Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tamagaba írta:
2023.12.23., szomb. 10:57
Alex_Aston írta:
2023.12.23., szomb. 07:55
A tanácsolt XLR-RCA kábelt pedig ki fogom próbálni, első körben az XLR kábel végére rakott RCA átalakítóval.
XLR-nek csak akkor van értelme, ha szimetrikus
RCA-ra átalakítani szerintem felesleges
Igen, pont ezt az RCA-ra való átalakítást csinálja a Musicbook, mert ő natívan szimmetrikus XLR kimenetű és abból konvertál aszimmetrikus RCA-ra. Ezért is említette Alto, hogy érdemes lenne kipróbálni a Mb XLR kimenetét.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: denesdr »

zoli73 írta:
2023.12.23., szomb. 10:16
denesdr írta:
2023.12.23., szomb. 06:53
zoli73 írta:
2023.12.22., pén. 22:19
Abba az elméletedbe ne éld bele magad, hogy azért lett jobb, mert kimaradt a jelútból egy előfok.
Sokan gondolják, és tévesen terjesztik ezt az elméletet, pedig sajnos nem igaz.
Egy jó előerősítő nem ront a hangon, sőt. Egy dac digitális hangerőszabályzója, egy cd játszó szabályozható kimenete, csak funkcióban képes kiváltani egy előerősítőt.
Egy előerősítő korrekten meghajtha a végfokot, inpedanciát illeszt, ezt a fent említett alternatívák csak részben tudják.
Hiába a hosszabb jelút, a jelen mégsem esik csorba, az előerősítőre egyben jelkondícionálóként is kell tekinteni.
Szerintem az esetedben sem az előerősítő hiánya miatt lett jobb a hang, hanem a Heed egyszerűen jobb, mint a Marantz, és talán a hangsugárzóiddal is jobban harmonizál.
Abszolút nem a Heed végfok képességeit vonva kétségbe, de ezen valószínűleg hosszasan lehetne vitatkozni, hogy így van-e vagy sem. Szerintem inkább a összecsatlakoztatott készülékeken, a szobán és nem utolsósorban a hallgatón múlik, hogy milyen lesz (számára) a végeredmény. Van, hogy kell egy hagyományos, analóg előfok és van, hogy nem, véleményem és tapasztalatom szerint nincs rá fekete-fehér egzakt szabály.
Simán lehet olyan is, hogy egy analóg előfok kihagyása szimplán a rendszer többi elemének a gyengeségeit fogja megmutatni. Akárhogyis nézzük, egy hagyományos előfok (amennyiben van elég kraft és megfelelő impedanciaillesztés nélküle is a végfok meghajtásához, illetve digitális hangerőszabályzás esetén a megoldás megfeleően implementált) akkor csak zajt és torzítást tud hozzáadni a hanghoz. Ezt a zajt és torzítást persze könnyen lehet, hogy esetenként javulásként élheti meg valaki ígyhát ez a valaki (nyilván nem mindenki) ezért szeretni fogja ezt a fajta illúziót:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1735542
Vajon Alexnek is azért tetszik jobban most a hang, mert plusz torzítás került a rendszerbe? Szerintem nem, mivel a mostani készülékeit megfelelőnek tartom a saját funkcióik ellátására, így egy további előfok (ami egy rakás passzív és aktív alkatrészből áll, ráadásul funkcióra is felesleges a jelen felállásnál) kikerülése a rendszerből valószínűleg inkább csökkentette a zajt és a torzítást.
Elnézést a hosszú off-ért!
Mivel én nem óhajtom offolni a témát, így csak röviden reagálnék.
Lehet, hogy ma már léteznek kiváló minőségű digitális hangerő szabályzó megoldások, de amivel én találkoztam, az sajnos csúnyán alúlmaradt egy előerősítővel szemben.
A másik, számomra érthetetlen, mindig ezzel a zajjal és torzítással érvelni, mikor már évtizedek óta olyan készülékek készülnek, amiknek például a torzítása olyan alacsony, ami számunkra nem érzékelhető. Ez még akkor is így van, ha az egymáshoz kapcsolt készülékek torzítása összeadódik.
Nem is értem, miért kell rögtön zajt, meg torzítást kiabálni, ha valaki, valamit máshogy hall, máshogy tapasztal a saját rendszerében.
Pont azért, mert gyakran (nem feltétlenül mindig) attól halljuk "jobbnak" egy rendszer hangját, hogy mondjuk magasabb lett a torzítása vagy a zaja, ez nyilván furán hangozhat elsőre, pedig gyakran van így. A harmónikus torzítást nem úgy kell elképzelni, hogy valami borzalmas, kellemetlen zaj (persze az is lehet, jellegétől függően). A hangszerek hangjának jellegzetességeit is jórészt harmónikus torzítások adják, ez különbözteti meg a hangjukat a tiszta szinusz hangoktól.
Aztán nyilván felvetődhet (jogosan) a gondolat, hogy de kit érdekel, hogy a torzítás miatt szeretjük a rendszer/komponens hangját ha egyszer nekünk így jó. Nincs ezzel semmi gond szerintem, ha azt szeretjük.
Hogy mi az amit már/még hallunk a rendszer torzításából, azt nehéz meghatározni, a linkelt ASR teszten elég alacsony szintű hozzáadott torzítás is érzékelhető volt az eredmények alapján és sokan a plusz torzítással ellátott hanganyagot hallották szubjektíven jobbnak, részrehajlás nem lehetett, mert "vakon" ment a teszt.

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1340
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 598
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Alex_Aston írta:
2023.12.23., szomb. 07:55
A tanácsolt XLR-RCA kábelt pedig ki fogom próbálni, első körben az XLR kábel végére rakott RCA átalakítóval.
XLR-nek csak akkor van értelme, ha szimetrikus
RCA-ra átalakítani szerintem felesleges
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13963
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8899
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

alto írta:
2023.12.23., szomb. 10:22
Vinkler írta:
2023.12.23., szomb. 10:10
alto írta:
2023.12.23., szomb. 09:34
De itt nem a kábelek okozta különbségről volt szó, hanem arról, hogy Lidemann XLR kimenete eleve jobb hangminőséget ad, amit érdemes kihasználni.
Ez az előny akkor is megmutatkozik, amikor a fogadó oldalon nincs kiépítve a szimmetrikus bemenet? gondolkodik.gif
Igen, lentebb elmagyaráztam miért.
Áthoztam ide a témát, ne OFF-oljuk vele a Heed topicot.

Közben megtaláltam, bocs, átsiklottam felette.
Egyébként nyilván az rca oldal kiépítésétől is függ (a thesisét nem ismerem), de nekem az a tapasztalatom, hogy kb, 10-ből 1 esetben történt ilyen összekapcsolást követően bármiféle változás.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4641
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3170
Tartózkodási hely: 2465

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

alto írta:
2023.12.23., szomb. 10:30
zoli73 írta:
2023.12.23., szomb. 10:27
Alex_Aston írta:
2023.12.23., szomb. 07:55
Valami félreértés lehet itt, ha valaki azt gondolja, a Musicbook egy digitális hangerő szabályzó kimenettel rendelkezik csak.
Uhyanis egy teljes értékű, szimmetrikus felépítésű, analóg előerősítőt is tartalmaz.

https://streamaudio.hu/lindemann-musicb ... eloerosito

Szóval a Malsc esetén KETTŐ előerősitő volt a láncban, most a HEED végfokkal viszont már csak egy.
A tanácsolt XLR-RCA kábelt pedig ki fogom próbálni, első körben az XLR kábel végére rakott RCA átalakítóval.
Ha ez így van, a Musicbook esetében, akkor teljesen logikus volt az integrált erősítőt, végfokra cserélni. Más kérdés, mi van abban az esetben, ha más forrást is szeretnék hallgatni?
Azt nem mondom, hogy az XLR-RCA kábellel/átalakítóval ne tegyél egy próbát, de ne lepődj meg, ha nem hallasz semmi különbséget, mert ennek így nincs értelme, pozitív hozadéka. Többször, több készülék esetében próbálkoztam ezzel a mágoldással, eredménytelenűl. Ha nem lehetséges a teljesen szimetrikus összekötés, akkor nincs értelme eröltetni, inkább szerezz oda egy jó RCA kábelt.
Nekem nem ez a tapasztalatom, és el is magyaráztam, miért érdemes XLR kimenetet használni ebben az esetben is.
A fizikai magyarázatot ismerve, és elfogadva szántam rá magamat a próbára, többször is, de én bizony semmi pozitívumot nem tapasztaltam. Tudom, biztos a fülemmel, meg a készülékekkel volt a baj, de ettől én még ezt tapasztaltam.
Ezért is írtam Alexnek, hogy próbalkozzan nyugodtan, a lehetőséget ki kell használni, de hallható eredménye nem biztos, hogy lesz.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4681
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2539
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

alto írta:
2023.12.23., szomb. 09:34
De itt nem a kábelek okozta különbségről volt szó, hanem arról, hogy Lidemann XLR kimenete eleve jobb hangminőséget ad, amit érdemes kihasználni.
Bocs, félreértettem. Sosem használtam szobai hifihez XLR-t, ehhez nem tudok hozzászólni leborulok.gif

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4655
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3157
Kapcsolat:

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: alto »

zoli73 írta:
2023.12.23., szomb. 10:27
Alex_Aston írta:
2023.12.23., szomb. 07:55
Valami félreértés lehet itt, ha valaki azt gondolja, a Musicbook egy digitális hangerő szabályzó kimenettel rendelkezik csak.
Uhyanis egy teljes értékű, szimmetrikus felépítésű, analóg előerősítőt is tartalmaz.

https://streamaudio.hu/lindemann-musicb ... eloerosito

Szóval a Malsc esetén KETTŐ előerősitő volt a láncban, most a HEED végfokkal viszont már csak egy.
A tanácsolt XLR-RCA kábelt pedig ki fogom próbálni, első körben az XLR kábel végére rakott RCA átalakítóval.
Ha ez így van, a Musicbook esetében, akkor teljesen logikus volt az integrált erősítőt, végfokra cserélni. Más kérdés, mi van abban az esetben, ha más forrást is szeretnék hallgatni?
Azt nem mondom, hogy az XLR-RCA kábellel/átalakítóval ne tegyél egy próbát, de ne lepődj meg, ha nem hallasz semmi különbséget, mert ennek így nincs értelme, pozitív hozadéka. Többször, több készülék esetében próbálkoztam ezzel a mágoldással, eredménytelenűl. Ha nem lehetséges a teljesen szimetrikus összekötés, akkor nincs értelme eröltetni, inkább szerezz oda egy jó RCA kábelt.
Nekem nem ez a tapasztalatom, és el is magyaráztam, miért érdemes XLR kimenetet használni ebben az esetben is.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4641
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3170
Tartózkodási hely: 2465

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Alex_Aston írta:
2023.12.23., szomb. 07:55
Valami félreértés lehet itt, ha valaki azt gondolja, a Musicbook egy digitális hangerő szabályzó kimenettel rendelkezik csak.
Uhyanis egy teljes értékű, szimmetrikus felépítésű, analóg előerősítőt is tartalmaz.

https://streamaudio.hu/lindemann-musicb ... eloerosito

Szóval a Malsc esetén KETTŐ előerősitő volt a láncban, most a HEED végfokkal viszont már csak egy.
A tanácsolt XLR-RCA kábelt pedig ki fogom próbálni, első körben az XLR kábel végére rakott RCA átalakítóval.
Ha ez így van, a Musicbook esetében, akkor teljesen logikus volt az integrált erősítőt, végfokra cserélni. Más kérdés, mi van abban az esetben, ha más forrást is szeretnék hallgatni?
Azt nem mondom, hogy az XLR-RCA kábellel/átalakítóval ne tegyél egy próbát, de ne lepődj meg, ha nem hallasz semmi különbséget, mert ennek így nincs értelme, pozitív hozadéka. Többször, több készülék esetében próbálkoztam ezzel a mágoldással, eredménytelenűl. Ha nem lehetséges a teljesen szimetrikus összekötés, akkor nincs értelme eröltetni, inkább szerezz oda egy jó RCA kábelt.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4655
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3157
Kapcsolat:

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: alto »

Vinkler írta:
2023.12.23., szomb. 10:10
alto írta:
2023.12.23., szomb. 09:34
De itt nem a kábelek okozta különbségről volt szó, hanem arról, hogy Lidemann XLR kimenete eleve jobb hangminőséget ad, amit érdemes kihasználni.
Ez az előny akkor is megmutatkozik, amikor a fogadó oldalon nincs kiépítve a szimmetrikus bemenet? gondolkodik.gif
Igen, lentebb elmagyaráztam miért.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13963
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8899
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

alto írta:
2023.12.23., szomb. 09:34
De itt nem a kábelek okozta különbségről volt szó, hanem arról, hogy Lidemann XLR kimenete eleve jobb hangminőséget ad, amit érdemes kihasználni.
Ez az előny akkor is megmutatkozik, amikor a fogadó oldalon nincs kiépítve a szimmetrikus bemenet? gondolkodik.gif
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4655
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3157
Kapcsolat:

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: alto »

mishow írta:
2023.12.23., szomb. 09:22
Alex_Aston írta:
2023.12.23., szomb. 07:55
A tanácsolt XLR-RCA kábelt pedig ki fogom próbálni, első körben az XLR kábel végére rakott RCA átalakítóval.
Szerintem meg kérjél Zsolttól a saját rca-rca kábelükből. Járasd minimum egy hétig de inkább kettő.
Előre mindom, nagyon fura lesz, annyira eszköztelen, unalmasnak fogod hallani. Szokni kell a fülnek, de utána minden másban zavarni fog, ha színez.
Zsolt mesélte, hogy a Helikon bemutató előtt gyanakodva nézegették a kábeleit, végül egyetlen kábel helyére került valami más, amivel tényleg jobban kinyílt, de máshol maradtak a sajátjai. Pedig ott már euro tízezrek szóltak …
De itt nem a kábelek okozta különbségről volt szó, hanem arról, hogy Lidemann XLR kimenete eleve jobb hangminőséget ad, amit érdemes kihasználni.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4655
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3157
Kapcsolat:

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: alto »

denesdr írta:
2023.12.23., szomb. 09:09
A Musicbookban valóban analóg előfok van, elnézést, hogy belekavartam a digitális hangerőszabályzást, amit egyébként csak azért említettem, mert ha az rendesen meg van valósítva, akkor teljesen transzparensen tud működni, hasonlóan, mint egy jó analóg szabályzás.
Egyetértünk. Tizenévvel ezelőtt valóban voltak gondok a digitális hangerőszabályzással, az egyszerűbb algoritmusok alacsonyabb hangerőn jól érzékelhető felbontás és dinamika csökkenést eredményeztek. Manapság ezt már jóval fejlettebb algoritmusok végzik ( jó példa erre a Luminoknál a LeedH technológia), jellemzően 32 bites lebegőpontos aritmetikával, így tényleg teljesen transzparensen működnek.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4805
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1325

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Hali !

Arról van valakinek tapasztalata, hogy a többször felbukkanó X-Box tunning táp hangja milyen egy középkategóriás analóg táphoz képest ?
/ Sbooster, TMP, MZ/X, Hydra.../

Vagy a gyári kis kapcsitápokhoz képest ?

Router elé kerülne.

Köszi.

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6794
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

chord_ írta:
2023.12.18., hétf. 17:07
Nem találtunk fel semmit, de nyomjuk a szöveget. Az AI hajszálra ezt teszi. Vagy nem?
De igen, pontosan ezt teszi.
Ezért is írtam, hogy blogot is tudna írni, ha megkérnéd :D És bár szmájlit tettem az előző modat végére, mert félig-meddig viccnek szántam, de ettől még teljesen igaz, próbáld ki alkalomadtán.

(OFF: Az LLM nem intelligencia. Iszonyat mennyiségű összefüggő adat áll a rendelkezésére, és egy algoritmus alapján össze tudja kapcsolni a kérdésed lényegét azokkal a válaszmintákkal és adatokkal, amelyekből teljes mondatokat tud formálni. Az egészből amúgy semmit sem "ért", legalábbis abban az értelemben nem, ahogy mi emberek tesszük.
Az intelligencia egyik lényege, hogy általunk ismeretlen helyzetekre, dolgokra, problémákra is megoldást adunk, és ilyen feladatok ezreit oldja meg az agyunk minden nap (miközben rengeteget hibázunk is). A hiányzó adatokat "kipótoljuk" intuícióval, képzelőerővel. Egy nyelvi vagy képi modell semmi ilyenre nem képes. Csak egy példát mondok, amit én magam is láttam egy a "helyettesítheti-e az AI a repülőgép-pilótákat" kérdést körüljáró videóban: megkértek egy amúgy képek (mint amilyent te is beraktál) generálására specializált AI modellt, hogy készítse el egy repülőgép képét elülső szélvédő nélkül. Ezt a feladatot egy kisgyerek is megoldja, de az amúgy elképesztő képeket generáló AI nem volt képes rá, mert soha nem találkozott elülső szélvédő nélküli ép repülőgép-képpel, és nem képes az "elképzelésre". És ez nem arról szól, hogy nem tudja, melyik az elülső szélvédő, mert ha megkérték rá, hogy karikázza be az elülső szélvédőt egy képen, akkor megtette. Egyszerűen nem "tudta" "elképzelni" a gépet így, mert nincs neki olyanja, hogy "elképzelés". Mivel soha nem "mutattak" neki szélvédő nélküli repülőgépet, nem tudja, hogyan nézne ki az szélvédő nélkül. Az ún. generatív modellek így épülnek fel: meglévő részletekből általa feismert meglévő minták alapján össze tudnak rakni akár szürreálisnak is tűnő dolgokat, de számukra nem létező mintát nem tudnak "kitalálni". Azt előbb meg kell nekik "tanítani". Az ember sokkal jobban fel van "szererelve" az ilyen feladatokra, a többmilliárd agysejtjével, és olyan megfoghatatlan dolgokkal, amit még sajnos nem is értünk, nemhogy modellezni tudnánk. A 90. életévét már pár éve betöltött Nobel-díjas Roger Penrose most próbálkozik kvantumszinten összehozni a tudat magyarázatát, a tudományos társadalom tisztelettel és csodálattal néz rá, közben öregkori hóbortnak és zagyvaságnak tartja az ezzel kapcsolatosan formálódó elméletmorzsáit. Ki tudja, talán mégis összejön neki....)

ON: Egy megfelelően tréningelt AI minden nehézség nélkül képes Mozart stílusában egy tetszőleges hosszúságú új zenei művet "komponálni", ami még élvezhető is lesz, ez azért már eléggé ijesztő, de sajnos ugyanakkor ennél sokkal-sokkal egyszerűbb feladatokat egyszerűen nem képes megoldani.

Fura ez így, de a lényeg: egyelőre nem kell attól tartanunk, hogy (ön)tudatra ébrednek a gépek. Mert azokat mi alkotjuk, és még mi sem tudjuk, hogy mi is az az (ön)tudat, és hogyan működik.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 361
Tartózkodási hely: Szada

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Aszpirin írta:
2023.12.17., vas. 19:09
chord_ írta:
2023.12.17., vas. 18:55
Tehát valami, ami szépen, lassan, bekúszik. Egyszer majd a kábelek zavarvédettségéről is fogják őt kérdezni a kábelgyártóink... ha ugyan már nem... :)
Az remélem megvan, hogy amit a köztudat mesterséges intelligenciának hív, annak valójában nem sok köze van a szintén a köztudatban élő intelligenciához? Pl. aminek kérdéseket lehet feltenni, és válaszol látszólag értelmes módon, azt a szakma LLM-nek hívja (Large Language Model - nagyméretű nyelvi modell), és jelenlegi formájában nem fog semmi újat feltalálni a kábelek zavarvédettsége terén sem :)
Viszont jó el lehet vele szórakozni, ha pl. megkéred hogy írjon egy verset a hifi-kábelek zavarvédettségéről, magyarul :)
Még blogbejegyzést is tud írni helyetted Hildegardról, meg a zenéjéről is, képekkel ábrázolva, szóval nagyon hasznos tud lenni :D
Általában a chat robotok tegezően szólnak hozzánk. Elég, ha csak beírom: kérem nem tegezzen! És itt megáll az ,,intelligancia" :smile51:
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7149
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5131
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek »

juliush írta:
2023.12.17., vas. 20:17
" – Írjon kiberotikus verset! – ragyogott fel hirtelen. Legfeljebb öt sor legyen, de szóljon szerelemről, árulásról és halálról, a néger kérdésről és a nimfomániáról, legyen benne a bonyolult női lélek extrém konfliktushelyzetben bekövetkező meghasonlásának ábrázolása, a középkori feudális viszonyok és erkölcsök maró bírálata, rímeljen, és minden szó k betűvel kezdődjön!
– És a végtelen automaták általános elmélete ne legyen benne? – horkant fel a vérig sértett Trurl. – Ilyen hülye feltételeket nem lehet szab…
De elakadt a szava, mert az egész csarnokot betöltő, bársonyos bariton máris megszólalt:

Kóbor kaffer kószál királylány kertjében.
Királylány kacéran kacsint kéjvágyó kedvében:
Kapj karodba, kaffer! Király kinéz, kiált:
Katonák! Kürtszó, kivégzés. Királylány kacag kuszán.
Kegyetlen kor! Kicsapongó, koronás kurtizán!"
Stanislaw Lem: Kiberiáda
Tegyük hozzá, hogy Murányi Beatrix fordította, aki most dec27-én lesz 92 éves, jó egészséget kívánunk!

Online
Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 884
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 973

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Aszpirin írta:
2023.12.17., vas. 19:09
chord_ írta:
2023.12.17., vas. 18:55
Tehát valami, ami szépen, lassan, bekúszik. Egyszer majd a kábelek zavarvédettségéről is fogják őt kérdezni a kábelgyártóink... ha ugyan már nem... :)
Az remélem megvan, hogy amit a köztudat mesterséges intelligenciának hív, annak valójában nem sok köze van a szintén a köztudatban élő intelligenciához? Pl. aminek kérdéseket lehet feltenni, és válaszol látszólag értelmes módon, azt a szakma LLM-nek hívja (Large Language Model - nagyméretű nyelvi modell), és jelenlegi formájában nem fog semmi újat feltalálni a kábelek zavarvédettsége terén sem :)
Viszont jó el lehet vele szórakozni, ha pl. megkéred hogy írjon egy verset a hifi-kábelek zavarvédettségéről, magyarul :)
Még blogbejegyzést is tud írni helyetted Hildegardról, meg a zenéjéről is, képekkel ábrázolva, szóval nagyon hasznos tud lenni :D
Az a zavaró kicsit, hogy hiába hívja a szakma LLM-nek, de a valódi, élő beszélgetéseket zavarba ejtően jól modellezi. Pl. a 'kábelek zavarvédettsége', itt, most, amiről én és te beszélünk, mondjuk, beszélnénk, feltételezem, hogy újat te nem találtál fel ebben a témában, én biztosan nem, vagyis, információkat próbálunk szerezni erről a dologról, és amiket felszívunk, és 'releváns' számunkra, azt terjesztjük, ill. az lesz a véleményünk alapja. Nem találtunk fel semmit, de nyomjuk a szöveget. Az AI hajszálra ezt teszi. Vagy nem?
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3164
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4029

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

" – Írjon kiberotikus verset! – ragyogott fel hirtelen. Legfeljebb öt sor legyen, de szóljon szerelemről, árulásról és halálról, a néger kérdésről és a nimfomániáról, legyen benne a bonyolult női lélek extrém konfliktushelyzetben bekövetkező meghasonlásának ábrázolása, a középkori feudális viszonyok és erkölcsök maró bírálata, rímeljen, és minden szó k betűvel kezdődjön!
– És a végtelen automaták általános elmélete ne legyen benne? – horkant fel a vérig sértett Trurl. – Ilyen hülye feltételeket nem lehet szab…
De elakadt a szava, mert az egész csarnokot betöltő, bársonyos bariton máris megszólalt:

Kóbor kaffer kószál királylány kertjében.
Királylány kacéran kacsint kéjvágyó kedvében:
Kapj karodba, kaffer! Király kinéz, kiált:
Katonák! Kürtszó, kivégzés. Királylány kacag kuszán.
Kegyetlen kor! Kicsapongó, koronás kurtizán!"
Stanislaw Lem: Kiberiáda
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6794
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

chord_ írta:
2023.12.17., vas. 18:55
Tehát valami, ami szépen, lassan, bekúszik. Egyszer majd a kábelek zavarvédettségéről is fogják őt kérdezni a kábelgyártóink... ha ugyan már nem... :)
Az remélem megvan, hogy amit a köztudat mesterséges intelligenciának hív, annak valójában nem sok köze van a szintén a köztudatban élő intelligenciához? Pl. aminek kérdéseket lehet feltenni, és válaszol látszólag értelmes módon, azt a szakma LLM-nek hívja (Large Language Model - nagyméretű nyelvi modell), és jelenlegi formájában nem fog semmi újat feltalálni a kábelek zavarvédettsége terén sem :)
Viszont jó el lehet vele szórakozni, ha pl. megkéred hogy írjon egy verset a hifi-kábelek zavarvédettségéről, magyarul :)
Még blogbejegyzést is tud írni helyetted Hildegardról, meg a zenéjéről is, képekkel ábrázolva, szóval nagyon hasznos tud lenni :D
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2804
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2711
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

chord_ írta:
2023.12.17., vas. 12:02
Vélemények?


hildegard.jpg


[Hildegard von Bingen, 1100-as évek, bencés apátnő, zeneszerző, bölcselő, 'gyógynövény-kutató']
Nem tudom mi jöhet még, de ilyen is van (?) :rolleyes:
FB_IMG_1700851754273.jpg
FB_IMG_1700851754273.jpg (70.07 KiB) Megtekintve 1910 alkalommal
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 884
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 973

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Én elhittem, egy darabig, hogy ez valódi.
Aztán megtudtam, hogy az AI csinálta.
Tudom, ez lerágott cucc, de ez az egész a hifibe be fog vonulni. Konkrétan, már ott van. Zenehallgatási szokásainkat akkor is befolyásolni tudja, ha pl. csak CD-t hallgatunk, mint én. De a youtube-on nézelődünk, ha másért nem, azért, hogy a zenei ajánlatunkhoz linket kimásoljunk. És ott a 'robotok' által feltett dolgokból jómagam is merítettem már, mert egyszerűen máshol nem volt meg.
Tehát valami, ami szépen, lassan, bekúszik. Egyszer majd a kábelek zavarvédettségéről is fogják őt kérdezni a kábelgyártóink... ha ugyan már nem... :)
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
PgSpa
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 900
Csatlakozott: 2017.07.02., vas. 18:21
Értékelés: 417
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: PgSpa »

Szerintem fejtsd ki bővebben az összefüggéseket, mert átkerül a "Kertész leszek" topikba.
Korábban utánanéztem, nincsen forgalomban, talán az online creatorban lehet ilyen dobozt is csinálni?

Az Anonymus 4 felvétele nagyon jó tőle, de az meg a "Komoly zenei ajánló" ....

Online
Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 884
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 973

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Vélemények?

hildegard.jpg

[Hildegard von Bingen, 1100-as évek, bencés apátnő, zeneszerző, bölcselő, 'gyógynövény-kutató']
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1477
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 874
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Szóval, kicsit eltúloztam, bénán poénosra vettem, de hasonlóan zajlott le. Vagyis semmi zavaró nem volt hangilag, de a tudatalattim jelzett, és le kellett ellenőriznem, jó-e a hangerő. Tudniillik vannak nálam "jó" számok erre. A 35 pl egészen jó, a 36 még jobb, aztán 37.5, stb. Jött is a felismerés, hogy jókat derülök bizonyos "tuningokon", random dolgok mértani elhelyezésén, közben nekem is van kattanásom... Bizonyosan nincs hatással ez semmire, de rám mégis.
Nem szotkam hibázni.

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1477
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 874
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Voyager írta:
2023.12.09., szomb. 19:44
fererencz írta:
2023.12.08., pén. 19:27
Marco Beasley album, mellé Cuvée (módjával), de valami "szúrja" a fülemet...
Na persze... :D
Nem, sajnos nincsenek az itallal problémáim, amire utaltam, az viszont létező jelenség, talán a kényszerbetegség egy ártalmatlan tünete. :D
Screenshot_20231209_200150_com.android.chrome.jpg
Nem szotkam hibázni.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”