Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
phyton71
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1695
Csatlakozott: 2013.12.06., pén. 19:18
Értékelés: 782

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: phyton71 »

cables írta:
2023.11.25., szomb. 08:30
juliush írta: ↑
23 nov. 2023 20:29

Szerintem meg egy-egy darab/előadás igazi szépsége, mélysége igen sok felszíni "makulát" elvisel. A befogadás nagy részét úgyis az egyéni, szubjektív és sokszor drámaian eltérő élményeken pallérozódott kognitív folyamataink végzik el...

-----------------
Ezen a beíráson nem tudok túllépni. Mert ez azt mondja: Jórészt mindegy milyen minőségben szól a zene, az agyam korrigálja a makulákat (értsd hibákat).

Én pont ellenkezően gondolkodok és hallgatok zenét. Az okoz örömet, nagy örömet, ha valami olyan részletet, szépséget hallok egy felvételnél, ami eddig nem volt meg. A legjobb az, ha úgy érzem végig kell hallgatnom a kedvenc lemezeimet, mert most annyival szebben, érzelmesebben fognak szólni, mint eddig.
Ebben teljesen igazad van, addig míg hifit hallgatsz, amint átkapcsolsz zenehallgatási funkcióra, már magát a zenét fogod élvezni, nem a készülékek hangját.
Amennyiben élő zenei előadást hallgatsz, ott nincs is kérdés, az atmoszféra fogja belopni magát.
"A zene magasabb rendű minden tudománynál és filozófiánál." Ludwig van Beethoven

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5429
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2282

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

juliush írta: ↑
23 nov. 2023 20:29

Szerintem meg egy-egy darab/előadás igazi szépsége, mélysége igen sok felszíni "makulát" elvisel. A befogadás nagy részét úgyis az egyéni, szubjektív és sokszor drámaian eltérő élményeken pallérozódott kognitív folyamataink végzik el...

-----------------
Ezen a beíráson nem tudok túllépni. Mert ez azt mondja: Jórészt mindegy milyen minőségben szól a zene, az agyam korrigálja a makulákat (értsd hibákat).

Én pont ellenkezően gondolkodok és hallgatok zenét. Az okoz örömet, nagy örömet, ha valami olyan részletet, szépséget hallok egy felvételnél, ami eddig nem volt meg. A legjobb az, ha úgy érzem végig kell hallgatnom a kedvenc lemezeimet, mert most annyival szebben, érzelmesebben fognak szólni, mint eddig.

Online
Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 900
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 984

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

fapaci írta:
2023.11.24., pén. 19:40
chord_ írta:
2023.11.24., pén. 14:34
Sajnos, vagy kövezzetek meg, ez engem nem érdekel.
Nem érdekel, mi van a kulisszák mögött...
Bár megleptél a kijelentéseddel, a kövezés részemről elmarad, magánvélemény miatt amúgy sem illik ilyesmit csinálni. Nyilván nem kell a konyhában matatni ahhoz, hogy valami finomat együnk, (nekem is) pont elég, ha leteszik elénk a készterméket. Bennem gyerekkorom óta van egy törekvés, hogy ami érdekel, arról szeretnék minél többet tudni. Nagyjából ez igaz azon esetekre is, amikor valamiről véleményt alkotok. Hab a süteményemen, hogy a zenehallgatásnál is segítségemre van a háttértudás, de ez nyilván magánügy.
Szerintem a nagyon sok háttértudás, főleg a kulisszatitkok esetén, olykor levehet az élvezetből, vagy, ami gyakoribb talán, túlságosan erős prekoncepciót adhat.
Nem túl rég, lehet azért már néhány éve, amikor K.F. pár track-et feltett egy zongorafelvételükről (-felvételetekről, nem tudom), nagy volt a lelkesedés, valóban, tisztelem őt / titeket ezért a 'misszióért', de emlékszem, kiírtam én is CD-re, meghallgattam, és háááát, és csak annyit mondtam óvatosan, hogy nagyon kell vigyázni, és ez erősen bátor dolog, mármint kiállni ezzel, mert itt páran a világ legjobb zongorafelvételeit hallgatjuk, és óhatatlanul azokhoz megy a hasonlítás. És azért, mert én pl. nem voltam ott.
Meggyőződésem, hogyha ott lettem volna, akkor egyszerűen másképp hallom énnálam ezt a felvételt. Hiába hallottam már x-szer igazi zongorát.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15705
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10991
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

chord_ írta:
2023.11.24., pén. 14:34
Sajnos, vagy kövezzetek meg, ez engem nem érdekel.
Nem érdekel, mi van a kulisszák mögött...
Bár megleptél a kijelentéseddel, a kövezés részemről elmarad, magánvélemény miatt amúgy sem illik ilyesmit csinálni. Nyilván nem kell a konyhában matatni ahhoz, hogy valami finomat együnk, (nekem is) pont elég, ha leteszik elénk a készterméket. Bennem gyerekkorom óta van egy törekvés, hogy ami érdekel, arról szeretnék minél többet tudni. Nagyjából ez igaz azon esetekre is, amikor valamiről véleményt alkotok. Hab a süteményemen, hogy a zenehallgatásnál is segítségemre van a háttértudás, de ez nyilván magánügy.

Sosztakovics
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 437
Csatlakozott: 2023.05.31., szer. 22:16
Értékelés: 239
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Sosztakovics »

chord_ írta:
2023.11.24., pén. 14:34
fapaci írta:
2023.11.24., pén. 11:51
A 666. tapétaréteg ráncigálása helyett dobnék egy új koncot: nézz Dalfutárt! Már ha érdekel a hangfelvételek folyamata, a muzsikusok működése, a határok leküzdhetősége és egy zenei produkció születése, meg ha 50 percre félre tudod tenni az előítéleteidet. Aztán meglásd, hányszor kerülnek szóba az itt citált szempontok! (Kb soha.)

A felvételeken látható hangstúdió a MyReelClub tagjainak ismerős lehet, hiszen több anyagunkat is ott rögzítettük.
Sajnos, vagy kövezzetek meg, ez engem nem érdekel.
Nem érdekel, mi van a kulisszák mögött.
Nem nézem meg a bűvész-leleplező videókat.
Nem megyek be a sminkszobába.
Nem érdekel a hangszerek hangolása, hogy az mekkora kínlódás néha.
Mert szeretek elvarázsolódni. Szeretem, hogy átfut rajtam, hogy nyilván nem vágják szét a nőt, de, b@szki, ez mégis, hogyafrancba' lehet ez?
Mert szeretem inni a kávét, élvezni az ízeket, meg a jó beszélgetéseket. De az, hogy az xy cég kávéügynökei hogyan járják Etiópiát, hogy hol van a legendás évjárat, az maradjon az ő titkuk...
A werkfimlek sem érdekelnek, a vágás előtti nyers verzióba a világért sem néznék bele.
Az olvasópróba sem érdekel.

Az, hogy kiszedni a borítékból / celofánból a CD-t, csukódik a tálca, finom 'katt', és valami elkezdődik, ami engem felemel, vagy szimplán érdekel, vagy szimplán brutál-jól szól, az igen...
Havas Henriket sem érdekelte, hogy mit fognak kioperálni a hasüregéből, mondván, ő nem sebész, nem ért hozzá, ne untassák a részletekkel. Vele ellentétben engem érdekelne, hogy mire számíthatok műtét alatt, pedig én sem vagyok sebész.

Online
Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 900
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 984

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

juliush írta:
2023.11.24., pén. 16:55
chord_ írta:
2023.11.24., pén. 14:34
Sajnos, vagy kövezzetek meg, ez engem nem érdekel.
Nem érdekel, mi van a kulisszák mögött…
Kissé provokatívan túlzó retorika, valójában azzal, hogy közismerten gyakori koncertlátogató vagy, igenis betekintést kapsz arról, mégha csak részlegeset is, hogy mi is történik a kulisszák mögött, míg otthon kicsomagolod a CD-t, és elkezded hallgatni!
Ezek az élmények elengedhetetlenek ahhoz, hogy alapszinten először is felismerd a hangszer(eke)t, mélyebb szinten, megfelelő mennyiségű tapasztalat megszerzése után a benned felhalmozott élményekkel asszociálódva ösztönösen felidéződjön a koncert gestalt élménye, még a felvétel nyilvánvaló hiányosságai mellett is. Minél több és változatosabb ilyen élményt gyűjt az ember, annál magától értetődőbb ez a folyamat, következésképp annál kevésbé szorul rá az elme arra, hogy a felvétel csöpögtessen a fülekbe mindent. Sőt, továbblépve, megfelelő mennyiségű ilyen tréning hiányában a legjobb rendszer aurális produktuma pusztába kiáltott szó csupán, a “jóság” fogalma rendszerek összehasonlítgatásának, az otthon csücsülve évtizedek alatt megszokott technológia produkciójához való méricskélésének alantas eszközévé válik igazi referencia hiányában.
Itt most nem értünk egyet.
A koncert, az élő koncert, az egyáltalán nem a hanglemez 'kulisszák mögötti' része, és ez fordítva sem áll.
A koncert mögöttes része, ami engem meredeken nem érdekel, az a próbák, a zenészek kínlódásai, nehézségei, a 'felrakás' / szerkesztés agymunkája, a logisztikai dolgok, a térbeli elhelyezkedés, (értsd: az akusztika lehetséges optimalizálása), a kottanyomtatások, a belépések, a kilépések, az utazások, a narráció, a meghívók, a székek, az átvezetések, a frizurák meg a ruhák, stb... stb.. egy csomó igen bonyolult vagy éppen nem bonyolult és szerteágazó dolog. Énszerintem nem a közönségre tartozik.

A hifizés, az nem ennek a kész dolognak, a 'koncertnek' a felidézése, hanem valami teljesen más. Egyrészt, bődületes elmaradás és nem-hasonlítás van az igazi hangszerhangokhoz, másrészt, valami van mégis, ami egyszerűen több, mint a valóság. Jobb, és szebb, igazabb. Vagyis, akár el is maradhat az örökös elégedetlenség, ami az elérhetetlen valósághűséget kergeti.
Itt, ebben a káoszban, Tctronic talán, aki hasonlót kerülget, vagy 2 oldallal feljebb,

Amikor sikerül egy számunkra tetsző hangot kicsiholni a kínkeservesen összerakott, nem kevést pénzt elégetett aktuálisan legjobb rendszerünkből, az szerintem olyan mint egy nekünk tetsző festmény. Nem fénykép az eredetiről, nem feltétlen az eredetit akarja lemásolni utánozni, hanem egy olyan reprodukció, amit az alkotó saját maga szája íze szerint neki tetszően a legjobbnak próbált megalkotni. Van köze az eredetihez de nem az. A maga nemében, a "hibái" ellenére is jobban tetsző lehet mint az eredeti. Aztán, hogy ez mennyire tetszik másnak is, az már egy más kérdés.

Teljesen egyetértek ezzel.
Vagyis, a 'referencia', az olyasmi, mint az okos molnárlány ajándéka: van is, meg nincs is.
És innen ered ez a Bábel, ez a nem-objektivizálhatóság, és innen ered a hifis kereskedők atombiztos megélhetése is...:)
Nem haragszom rájuk amúgy, főleg azért nem, mert sok jó zenét azért csak belekevernek az üzletbe.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3175
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4046

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

chord_ írta:
2023.11.24., pén. 14:34
Sajnos, vagy kövezzetek meg, ez engem nem érdekel.
Nem érdekel, mi van a kulisszák mögött…
Kissé provokatívan túlzó retorika, valójában azzal, hogy közismerten gyakori koncertlátogató vagy, igenis betekintést kapsz arról, mégha csak részlegeset is, hogy mi is történik a kulisszák mögött, míg otthon kicsomagolod a CD-t, és elkezded hallgatni!
Ezek az élmények elengedhetetlenek ahhoz, hogy alapszinten először is felismerd a hangszer(eke)t, mélyebb szinten, megfelelő mennyiségű tapasztalat megszerzése után a benned felhalmozott élményekkel asszociálódva ösztönösen felidéződjön a koncert gestalt élménye, még a felvétel nyilvánvaló hiányosságai mellett is. Minél több és változatosabb ilyen élményt gyűjt az ember, annál magától értetődőbb ez a folyamat, következésképp annál kevésbé szorul rá az elme arra, hogy a felvétel csöpögtessen a fülekbe mindent. Sőt, továbblépve, megfelelő mennyiségű ilyen tréning hiányában a legjobb rendszer aurális produktuma pusztába kiáltott szó csupán, a “jóság” fogalma rendszerek összehasonlítgatásának, az otthon csücsülve évtizedek alatt megszokott technológia produkciójához való méricskélésének alantas eszközévé válik igazi referencia hiányában.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
pärt
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3899
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 4993
Tartózkodási hely: Eger

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pärt »

Aszpirin írta:
2023.11.24., pén. 09:32
pali923 írta:
2023.11.23., csüt. 22:28
pärt írta:
2023.11.23., csüt. 21:23
A fiam (én is a saját gyerekemmel példálózom :D) az analóg fotózásba süllyedt nyakig,
Érdekes dolog ez, mert az én LP-ző fiam is analóg fényképezéssel is próbálkozik. Nem olyan szinten, mint a tied, de az ajándékba vett digitális fényképezőjét én használom, ő meg vett egy filmes gépet magának.
Szerintem ez nem nagyon jellemző a mai fiatalságra, de van ilyen is.
OFF
Őszintén... ennek sem adok sok időt. Bár az analóg fényképezés megtanít "látni" (nem túl kifizetődő mindent 50-szer lefényképezni, hogy legyen, amiből kiválsztani a jót... szóval fizikailag meg kell találni a jó szöget, távolságot, stb. és ott kell lenni), ráadásul ha analóg negatív- vagy dia-előhívással, netán levilágítással is párosul, akkor megtanul(hat(ja az ember az ezen műveletek közbeni "ős-photoshoppolási" technikákat is, hamar rabjává lehet válni, szép és kreatív hobbi. De sajnos ma már nehezített terepen mozokg ezzel is az ember: egyre kevesebb helyen foglalkoznak filmelőhívással (ha egyáltalán van még ilyen szolgáltatás... nem tudom), otthoni előhíváshoz egyre nehezebb jó minőségű nyersanyagot és eszközöket beszerezni, a jó minőségű filmeket sem könnyű már (és sejtem, hogy drágák).... ráadásul egy-egy jól sikerült fotó úgyis digitalizálva "végzi", ahhoz meg vagy jó felszerelés vagy ilyen szolgáltatást nyújtó hely kell (jópár éve még Budaeste a Deák téren létezett ilyen fotós bolt, ahol jó minőségben digitalizáltak, nem tudom, megvan-e még...). Ha belegondolunk hogy mennyivel könnyeb és olcsóbb mindezt digitális felszereléssel... (én hagytam a francba az analógot, már azt sem tudom, hol van a gépem, mert közben egy költözés is bejátszott... de mintha rémlene, hogy valakinek elajándékoztam. Nem képviselt már értéket, csak egy Nikon F75 volt az utolsó analóg gépem).
Szóval olyan ez, mint mondjuk Sinclair ZX Spectrum-ra progrmozni 2023-ban: szép és hasznos (sok dolgot megtanul az ember, de főleg kettőt: a hatékony algoritmusok keresését és a memóriával való takarékoskodást), ráadásul újra lehet élni az otthoni barkács-számítástechnika hőskorát, kihívásait, a lelkesedést és a sikerélményt). Véleményem szerint hasznosabb hobbi, mint milliókat költeni zenehallgatásra, bár ezzel itt népszerűtlen leszek. De nagyon kivételes fiatal kell legyen az, aki ma ezt választja hobbinak...
Fiam pontosan tudja, mit csinál, mire számíthat . Az apja analóg lemezeket hallgat. :rolleyes: Nagyon analóg a kétféle analóg.
5adb1ba0951979115989f93d43a59fcc.jpg.9e21f1035b97094ab6e1b1365a3a219e.jpg
5adb1ba0951979115989f93d43a59fcc.jpg.9e21f1035b97094ab6e1b1365a3a219e.jpg (44.44 KiB) Megtekintve 1167 alkalommal
Minden kacat beszerezhető az analóg fotózáshoz, olyan filmformátumokkal bezárólag, amikről én azt hittem, hogy a dinoszauruszokkal együtt haltak ki. Neki ez egy izgalmas felfedezés, egy játék - meg persze férfias molyolás - meg amúgy is elvarázsolt gyerek; egyetem alatt egy kisvárosi könyvtárnyi kötetet gyűjtött be a legelborultabb zsánerekből - pedig el is ihatta volna. Szóval igen: mint nem túl racionális hobbi, a nem túl racionális embereket találja meg, akár analóg hordozókon levő zenék hallgatásáról, akár analóg fotózásról van szó.
Ja, amikor megyünk kirándulni, néha negyedóráig várunk rá, hogy ellője azt a bizonyos EGY képet, amit ott és akkor el kell lőnie. Ahogy egy lp-t sem egy futó belehallgatásért vesz az ember - de ez nem felminősítés, csak a műfaj jellegének sejttetése.
Témában utolsó off-om, elnézést. :smile53:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára pärt 2023.11.24., pén. 16:56-kor.

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6799
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

chord_ írta:
2023.11.24., pén. 14:34
Sajnos, vagy kövezzetek meg, ez engem nem érdekel.
Pedig ha ott vagy, amikor felveszik a felvételt, ott a stúdióban, a zenészekkel együtt (nem a képen látható keverőszobára gondolok), és hallod.... majd otthon berakod a CD-t, ami ennek a végterméke... érdekes felismerésekben lehet részed (vagy nem). Ennyi.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Online
Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 900
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 984

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

fapaci írta:
2023.11.24., pén. 11:51
A 666. tapétaréteg ráncigálása helyett dobnék egy új koncot: nézz Dalfutárt! Már ha érdekel a hangfelvételek folyamata, a muzsikusok működése, a határok leküzdhetősége és egy zenei produkció születése, meg ha 50 percre félre tudod tenni az előítéleteidet. Aztán meglásd, hányszor kerülnek szóba az itt citált szempontok! (Kb soha.)

A felvételeken látható hangstúdió a MyReelClub tagjainak ismerős lehet, hiszen több anyagunkat is ott rögzítettük.
Sajnos, vagy kövezzetek meg, ez engem nem érdekel.
Nem érdekel, mi van a kulisszák mögött.
Nem nézem meg a bűvész-leleplező videókat.
Nem megyek be a sminkszobába.
Nem érdekel a hangszerek hangolása, hogy az mekkora kínlódás néha.
Mert szeretek elvarázsolódni. Szeretem, hogy átfut rajtam, hogy nyilván nem vágják szét a nőt, de, b@szki, ez mégis, hogyafrancba' lehet ez?
Mert szeretem inni a kávét, élvezni az ízeket, meg a jó beszélgetéseket. De az, hogy az xy cég kávéügynökei hogyan járják Etiópiát, hogy hol van a legendás évjárat, az maradjon az ő titkuk...
A werkfimlek sem érdekelnek, a vágás előtti nyers verzióba a világért sem néznék bele.
Az olvasópróba sem érdekel.

Az, hogy kiszedni a borítékból / celofánból a CD-t, csukódik a tálca, finom 'katt', és valami elkezdődik, ami engem felemel, vagy szimplán érdekel, vagy szimplán brutál-jól szól, az igen...
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6799
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fapaci írta:
2023.11.24., pén. 10:45
.. majd a folyamat végén a kinagyított papírképet lefotózzák egy digitális géppel, hogy ki tudják tenni a Facebookra, vagy az Instára, közben digitális hangfelvételekről nyomott analóg lemezeket pörgetnek. Így készül fából vaskarika és divathullámból hurrikán.
meg az őrület.
(khm, ez már a fotós topikba illene)
Tudom, néha nehéz olvasni a szövegeimet :D, de azért remélem nem adtad fel itt, és láttad a folytatást is:
Aszpirin írta:.... ráadásul egy-egy jól sikerült fotó úgyis digitalizálva "végzi", ahhoz meg vagy jó felszerelés vagy ilyen szolgáltatást nyújtó hely kell (jópár éve még Budapesten a Deák téren létezett ilyen fotós bolt, ahol jó minőségben digitalizáltak, nem tudom, megvan-e még...). Ha belegondolunk hogy mennyivel könnyeb és olcsóbb mindezt digitális felszereléssel... (én hagytam a francba az analógot, már azt sem tudom, hol van a gépem, mert közben egy költözés is bejátszott... de mintha rémlene, hogy valakinek elajándékoztam. Nem képviselt már értéket, csak egy Nikon F75 volt az utolsó analóg gépem).
Bevallom, a "digitalizálva végzi"-vel tényleg nem arra gondoltam, hogy lefotózzák a papírképet, hanem hogy negatívról vagy diáról speciális szkennerrel digitalizálják vagy digitalizáltatják, de a lényeg ugyanaz (csak kicsit jobb a végeredmény).

Amikor még én használtam filmes gépet, és digitalizáltattam arról (soha nem volt amatőr filmszkennerem), akkor még egyértelmű volt a celluloid film előnye a dinamika-átfogásban, ezért volt értelme itt-ott ilyen turpisságokat csinálni. Mára már lehet, hogy változott ez, de nem tudom, mert felhagytam a komolyabb fotózással. Mindenesetre van még egy-két filmes képem szkennelve, mert azért van egy hangulatuk...

Azzal egyetértek, hogy ez - akárcsak pl. a digitális anyag LP-ről való lejátszása - hogy téged idézzelek - "fából vaskarika".
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3175
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4046

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

cables írta:
2023.11.24., pén. 12:36
juliush írta:
2023.11.23., csüt. 20:29

Szerintem meg egy-egy darab/előadás igazi szépsége, mélysége igen sok felszíni "makulát" elvisel. A befogadás nagy részét úgyis az egyéni, szubjektív és sokszor drámaian eltérő élményeken pallérozódott kognitív folyamataink végzik el...
Gondolom ez akkor más érzékelésnél így működik nálad. Ha eszel egy istenien finom paprikás csirkét egy jó étteremben, akkor vidáman eszed legközelebb egy csehóban eléd rakott tápos csirkepaprikást, mert a finom ételen pallérozódott agyad szuper élményt varázsol számodra. Így könnyű az élet! :)
Amiról én beszéltem az, hogy a jó étteremben ugyanazt a csirkepaprikást Zsolnay tányéron "fine dining" módra tálalva, vagy simán mélytányéron elém téve én bizony vagyok annyira suttyó, hogy az utóbbi esetben is ízleni fog, még akkor is, ha látom ugyanazt az ételt máshogy szervírozva a szomszéd asztalon.
Amiről Te beszélsz, hogy vajon ugyanúgy élvezném-e Beethoven Hegedűversenyét mondjuk Hilary Hahn vagy Mága Zoltán tolmácsolásában.
Nyilván nem...Sokol rádión csakúgy mint high-end rendszeren.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára juliush 2023.11.24., pén. 13:11-kor.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3728
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 863
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tottyi »

fapaci írta:
2023.11.24., pén. 12:52
tamagaba írta:
2023.11.24., pén. 12:34
Neumann hanyas világít ott?
KH420. Nem a szívem legkedvesebb csücske, de valahol itt kezdődik a hangsugárzó.
Milyennek mondanad egy Genelec 1032c-hez kepest?
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15705
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10991
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

tamagaba írta:
2023.11.24., pén. 12:34
Neumann hanyas világít ott?
KH420. Nem a szívem legkedvesebb csücske, de valahol itt kezdődik a hangsugárzó.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5429
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2282

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

juliush írta:
2023.11.23., csüt. 20:29

Szerintem meg egy-egy darab/előadás igazi szépsége, mélysége igen sok felszíni "makulát" elvisel. A befogadás nagy részét úgyis az egyéni, szubjektív és sokszor drámaian eltérő élményeken pallérozódott kognitív folyamataink végzik el...
Gondolom ez akkor más érzékelésnél így működik nálad. Ha eszel egy istenien finom paprikás csirkét egy jó étteremben, akkor vidáman eszed legközelebb egy csehóban eléd rakott tápos csirkepaprikást, mert a finom ételen pallérozódott agyad szuper élményt varázsol számodra. Így könnyű az élet! :)

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1340
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 598
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

fapaci írta:
2023.11.24., pén. 11:51
A 666. tapétaréteg ráncigálása helyett dobnék egy új koncot: nézz Dalfutárt! Már ha érdekel a hangfelvételek folyamata, a muzsikusok működése, a határok leküzdhetősége és egy zenei produkció születése, meg ha 50 percre félre tudod tenni az előítéleteidet. Aztán meglásd, hányszor kerülnek szóba az itt citált szempontok! (Kb soha.)

A felvételeken látható hangstúdió a MyReelClub tagjainak ismerős lehet, hiszen több anyagunkat is ott rögzítettük.


Studio.jpg
Neumann hanyas világít ott? Jól szól?
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15705
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10991
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

A 666. tapétaréteg ráncigálása helyett dobnék egy új koncot: nézz Dalfutárt! Már ha érdekel a hangfelvételek folyamata, a muzsikusok működése, a határok leküzdhetősége és egy zenei produkció születése, meg ha 50 percre félre tudod tenni az előítéleteidet. Aztán meglásd, hányszor kerülnek szóba az itt citált szempontok! (Kb soha.)

A felvételeken látható hangstúdió a MyReelClub tagjainak ismerős lehet, hiszen több anyagunkat is ott rögzítettük.

Studio.jpg
Studio.jpg (72.14 KiB) Megtekintve 1225 alkalommal

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15705
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10991
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Aszpirin írta:
2023.11.24., pén. 09:32
Őszintén... ennek sem adok sok időt. Bár az analóg fényképezés megtanít "látni" (nem túl kifizetődő mindent 50-szer lefényképezni, hogy legyen, amiből kiválsztani a jót... szóval fizikailag meg kell találni a jó szöget, távolságot, stb. és ott kell lenni), ráadásul ha analóg negatív- vagy dia-előhívással, netán levilágítással is párosul, akkor megtanul(hat(ja az ember az ezen műveletek közbeni "ős-photoshoppolási" technikákat is, hamar rabjává lehet válni, szép és kreatív hobbi...
.. majd a folyamat végén a kinagyított papírképet lefotózzák egy digitális géppel, hogy ki tudják tenni a Facebookra, vagy az Instára, közben digitális hangfelvételekről nyomott analóg lemezeket pörgetnek. Így készül fából vaskarika és divathullámból hurrikán.

50x lefotózni valamit a bizonytalanságot és a hozzá nem értést jelzi az analóg és a digitális világban egyaránt, egy ilyen fotósnál tökmindegy, milyen technikát adsz a kezébe. Ez érvényes a hifisták többségére is, kellő ideológiával megtámogatva bármiben képesek elvakultan hinni és mereven nem hinni. A hit az élet egyik erős bástyája. Nagy szerencsénk, hogy lényegét tekintve a fotográfia és a zeneművészet sem a technikáról szól, ezt csak néhányan próbálják sulykolni.

Az ilyen beszélgetésekről mostanában a túrázás szokott eszembe jutni. Ott is vannak néhányan, akik vagyonokat költenek HighTech ruhákra, cipőkre, kellékekre és képesek hetekig vitatkozni azon, melyik bakancs a jobb (közben esetleg évente másfél napot túráznak), de szerencsére a túrázók nagy része nagyszerűen érzi magát a természetben akármilyen öltözékben, az erdőjárás számukra nem divatbemutató. De néha az is eszembe jut, múzeumokban miért nem osztogatnak speciális tárlatnéző szemüveget, High-End papucsot, esetleg a levegő optikai hatását módosító sprayt, azt a területet miért kímélte meg az őrület.

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6799
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

pali923 írta:
2023.11.23., csüt. 22:28
pärt írta:
2023.11.23., csüt. 21:23
A fiam (én is a saját gyerekemmel példálózom :D) az analóg fotózásba süllyedt nyakig,
Érdekes dolog ez, mert az én LP-ző fiam is analóg fényképezéssel is próbálkozik. Nem olyan szinten, mint a tied, de az ajándékba vett digitális fényképezőjét én használom, ő meg vett egy filmes gépet magának.
Szerintem ez nem nagyon jellemző a mai fiatalságra, de van ilyen is.
OFF
Őszintén... ennek sem adok sok időt. Bár az analóg fényképezés megtanít "látni" (nem túl kifizetődő mindent 50-szer lefényképezni, hogy legyen, amiből kiválsztani a jót... szóval fizikailag meg kell találni a jó szöget, távolságot, stb. és ott kell lenni), ráadásul ha analóg negatív- vagy dia-előhívással, netán levilágítással is párosul, akkor megtanul(hat(ja az ember az ezen műveletek közbeni "ős-photoshoppolási" technikákat is, hamar rabjává lehet válni, szép és kreatív hobbi. De sajnos ma már nehezített terepen mozokg ezzel is az ember: egyre kevesebb helyen foglalkoznak filmelőhívással (ha egyáltalán van még ilyen szolgáltatás... nem tudom), otthoni előhíváshoz egyre nehezebb jó minőségű nyersanyagot és eszközöket beszerezni, a jó minőségű filmeket sem könnyű már (és sejtem, hogy drágák).... ráadásul egy-egy jól sikerült fotó úgyis digitalizálva "végzi", ahhoz meg vagy jó felszerelés vagy ilyen szolgáltatást nyújtó hely kell (jópár éve még Budaeste a Deák téren létezett ilyen fotós bolt, ahol jó minőségben digitalizáltak, nem tudom, megvan-e még...). Ha belegondolunk hogy mennyivel könnyeb és olcsóbb mindezt digitális felszereléssel... (én hagytam a francba az analógot, már azt sem tudom, hol van a gépem, mert közben egy költözés is bejátszott... de mintha rémlene, hogy valakinek elajándékoztam. Nem képviselt már értéket, csak egy Nikon F75 volt az utolsó analóg gépem).
Szóval olyan ez, mint mondjuk Sinclair ZX Spectrum-ra progrmozni 2023-ban: szép és hasznos (sok dolgot megtanul az ember, de főleg kettőt: a hatékony algoritmusok keresését és a memóriával való takarékoskodást), ráadásul újra lehet élni az otthoni barkács-számítástechnika hőskorát, kihívásait, a lelkesedést és a sikerélményt). Véleményem szerint hasznosabb hobbi, mint milliókat költeni zenehallgatásra, bár ezzel itt népszerűtlen leszek. De nagyon kivételes fiatal kell legyen az, aki ma ezt választja hobbinak...
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Online
Avatar
pärt
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3899
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 4993
Tartózkodási hely: Eger

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pärt »

tunerman írta:
2023.11.23., csüt. 22:19

Ja - csak az arányok megléte az ami a valós információ (highend) és az " agyi tevékenység" eredménye (Sokol rádió) közötti kérdést eldönti...tényleg, ne fárasszátok már tovább magatokat :smile29:
TJ.
Értem a közelítést, van is benne igazság, de ez így végtelen leegyszerűsítése a jelenségnek. Koncertről is lehet kitámolyogni nullára leszívott állapotban, de elégedetten vigyorogva. Volt élmény? Volt hát! Lenne még kedved hazafelé a kocsiban a kedvenc előadódtól egy számocskát meghallgatni? Nem, csendre vágyom. Akkor hol a hiba, pocsék volt az akusztika/hangosítás? Nem egész jó volt, egyszerűen figyeltem, kifáradtam - aktív voltam. Ha nem tetszik a koncert, fejben lehet már bevásárolni a holnapi ebédhez, a zene meg egyik fülön be, másikon ki. Ugyanez a helyzet, ha otthon hallgatjuk meg ezt a zenét egy mégoly jó rendszeren is.
Amire Ti gondoltok, az a fárasztó hatás, amit az eredeti információn túl rárakódott zaj, torzítás, kosz, illetve az elveszett információ kipótlásához szükséges szellemi tevékenység idéz elő - bár ez utóbbi szerintem kevésbé megterhelő. Igen, természetesen jobb egy torzítatlan zenei előadás - nem hiszem, hogy itt bárki az ellenkezőjét erőltetné - de annak befogadása akkor sem egy passzív folyamat. Azt meg érdemes lehet elfogadni, hogy vannak, akik gyengébb minőségben is boldogok a kedvenc zenéikkel. Ezek a kijelentések sohasem implikálják, hogy mindegy lenne, min is hallgatjuk - akik mernek előhozakodni vele, mind rendelkeznek komoly lánccal - de aztán valahogy mégis mindig ennek feltételezése és felfortyanás a vége.

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2090
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1211

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pali923 »

pärt írta:
2023.11.23., csüt. 21:23
A fiam (én is a saját gyerekemmel példálózom :D) az analóg fotózásba süllyedt nyakig,
Érdekes dolog ez, mert az én LP-ző fiam is analóg fényképezéssel is próbálkozik. Nem olyan szinten, mint a tied, de az ajándékba vett digitális fényképezőjét én használom, ő meg vett egy filmes gépet magának.
Szerintem ez nem nagyon jellemző a mai fiatalságra, de van ilyen is.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2905
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2740
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tunerman »

pärt írta:
2023.11.23., csüt. 22:09
Ha a szirének lágy énekét hallgatjuk a világ legtökéletesebb rendszerén, a befogadás akkor is tudatos tevékenység: nem létezik fülünket érő csodálatos hangélmény passzív formában. Ha lenne ilyen, akkor akusztikus beöntés lenne a legjobb meghatározás rá.
Ja - csak az arányok megléte az ami a valós információ (highend) és az " agyi tevékenység" eredménye (Sokol rádió) közötti kérdést eldönti...tényleg, ne fárasszátok már tovább magatokat :smile29:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Online
Avatar
pärt
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3899
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 4993
Tartózkodási hely: Eger

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pärt »

Ha a szirének lágy énekét hallgatjuk a világ legtökéletesebb rendszerén, a befogadás akkor is tudatos tevékenység: nem létezik fülünket érő csodálatos hangélmény passzív formában. Ha lenne ilyen, akkor akusztikus beöntés lenne a legjobb meghatározás rá.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5429
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2282

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

juliush írta:
2023.11.23., csüt. 20:29
...
A befogadás nagy részét úgyis az egyéni, szubjektív és sokszor drámaian eltérő élményeken pallérozódott kognitív folyamataink végzik el...
Ez biztosan így van, csak a kognitív folyamat gondolom azért erőfeszítés az agynak, míg a fülünket érő csodás hangélmény lélekfrissítő kikapcsolódás.

Online
Avatar
pärt
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3899
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 4993
Tartózkodási hely: Eger

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pärt »

Aszpirin írta:
2023.11.23., csüt. 20:32

Ide a rozsdás bökőt, hogy nem fog sokáig tartani az LP-korszaka. Max. 1-2 évet adok neki. Az LP-kért ugyanis igen mélyen kell zsebbe nyúli manapság, és az ő korosztálya által hallgatott zene digitális rögzítésű és feldolgozású, szóval nem kicsit érzem parasztvakításnak az LP-n való tálalását, de hát a divat az divat :)
Nem tudhatod, milyen zenéket hallgat a fiú. Én, mikor kamaszként kezdett nyiladozni a szemem, nagyon nem tudtam mit kezdeni az akkori popzenékkel, jóval korábbi dolgokat hallgattam. Lehet, hogy ez a gyerek is antikváriumokban vadászik régi zenéket.
Ezzel együtt elképzelhető, hogy tényleg csak múló hóbort lesz nála, de lehet, hogy már mélyebben felszívódott a méreg. A fiam (én is a saját gyerekemmel példálózom :D) az analóg fotózásba süllyedt nyakig, szerény kezdőfizetése jókora részét égeti el rá. Már nem tudom, hány gépe van a legkülönfélébb korokból - köztük közel száz évesek is aktív használatban - és nem nagyon látszik, hogy egyszer majd kigyógyulna belőle.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”