Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[bigkópé]

Ennek a 20kHz/1W FFT-nek (7242 PSE no NFB) nem nagyon van zenei vonatkozása, de a kizárólag mérésekkel foglalkozók alaposan kielemezhetik
TJ.

Nos ezen nincs mit kielemezni: Ha egy osztás függőlegesen 10dB, akkor a 2. harmonikusod (?) -52dB-en van. Azt írod 1Watton és 10kHz-n. Ez az érték éppen megfelel 0,251% torzításnak 1 Watton. Ez nagyon rossz eredménynek számít. Szerintem próbálkozz NFB alkalmazásával. Ezt a torzítást a jó alkatrészek nem csökkentik.Nézz meg egy igazán jó konstrukciójú, és ezért jól szóló erősítő torzítási spektrumát 1kHz-n 10(!) Watton. Az erősítő PP és NFB-t tartalmaz. Ja! És nem triódás. Ennek ellenére a 2. harmonikus szintje -69dB-n, a 3, szintje pedig 86dB-n van. De viszont az igaz, hogy ez a készülék jól is szól. Az is igaz, arra készült, hogy zenét hallgassanak rajta, nem kísérletezés. Szinte minden hozzászólásodban írod, hogy no NFB. Hidd el a világ nem működne NFB nélkül. Nem tudom van-e jogsid, de az olyan egyszerű dolog mint az autóvezetés, az is tartalmaz NFB-t. A világ nem működne NFB nélkül. Nem Isten ellen való dolog az.

[tunerman]

A fotó csal, vagy tényleg ilyen rossz a felfutási idő az 1k-s négyszögjelen. Ha az utóbbi, akkor ezzel a megoldással kár kísérletezni.

Az 1kHz-es négyszög fotóján alig látszik a felfutási idő, egyáltalán milyen NO NFB--s elektroncsöves SE erősítőn van ennél gyorsabb?
Van róla fotó?
TJ.

Nem tudom. Fotóm feg főleg nincsen. Nem foglalkozok SE erősítőkkel. Zsákutca. Kis teljesítmény, nagy torzítás, kis dinamika, nagy zaj, vagy legalábbis érzékeny a zajra, nincs közösmódusú elnyomás, stb. Én csak a négyszögjel felfutó élét látom, hogy ferde. Kinagyítva meg mégcsúnyább lenne.

Fotó nincs, nem foglalkozol SE erősìtőkkel - akkor végleg befejezve az értelmetlen hozzászólások szaporítását - minek ìrtál róla?
TJ.

[bigkópé]

Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.

Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.

Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.

Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?

Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg

Kedves katonaza!
Nemtudom sikerült-e a problémát megoldani. Látom írtak mindenféle tanácsot, köztük ostobaságokat.
Én a Te helyedben két mérést végeznék, mert mérés nélkül nem lehet a hibát megtalálni.
Az első: Mérj a végcsövek rácsa, és a föld között feszültséget. Ha a műszer nem mutat nullát, akkor ott a baj. Vagy meg van szakadva a rácslevezető ellenállás, vagy ami biztosabb, átereszt a végcsövek előtti kondenzátor. Mindkét esetben alkatrészcsere.
A másik lehetőség, hogy a nagyobb áramot felvevő cső gerjed valamilyen nem hallható tartományban. Szkóppal ezt ki tudod mutatni. Lehetséges megoldás a gerjedésre: A végcsövek gridstopperjének értékét növeld meg. Én a saját EL84-es kapcsolásomban 3,3k-s ellenállást használok. A segédrácsok bekötése jó, pentódás erősítőknél a kapcsolásodban látható megoldás a szakmában elfogadott. A segédrácsokat mindig összekötik, és úgy csatlakozztatják vagy egy segéd táphoz, vagy a tápegység más pontjára. Az a tanács, ami arra hivatkozik, hogy a megoldásod nem jó, az nem tanács.
További jó díyerkedést.

[bigkópé]

Visszatérve a topik eredeti céljához, felteszek két oszcilloszkóp fotót, a legújabb ötletem mérhető eredményéről.
A 7242 PSE négyszögjeleinek a frekvenciája 1kHz/5kHz/2v/div. állásban.
TJ.

A fotó csal, vagy tényleg ilyen rossz a felfutási idő az 1k-s négyszögjelen. Ha az utóbbi, akkor ezzel a megoldással kár kísérletezni.

Az 1kHz-es négyszög fotóján alig látszik a felfutási idő, egyáltalán milyen NO NFB--s elektroncsöves SE erősítőn van ennél gyorsabb?
Van róla fotó?
TJ.

Nem tudom. Fotóm feg főleg nincsen. Nem foglalkozok SE erősítőkkel. Zsákutca. Kis teljesítmény, nagy torzítás, kis dinamika, nagy zaj, vagy legalábbis érzékeny a zajra, nincs közösmódusú elnyomás, stb. Én csak a négyszögjel felfutó élét látom, hogy ferde. Kinagyítva meg mégcsúnyább lenne.

[katonaza]

Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.
2 x EL84.jpg

Észrevételem:
1, A két végcső rácsát direktbe összekötni? Azt külön-külön illik ca. 220 Ohmokkal megkínálni.
2, A közös rács ellenállásról megy (?) az előcsövek, cső felé a gondolom RC feszültségejtés?

Ha például a kimenő anódtekercsének a közös pontja fel van cserélve valamelyik cső anód kimenetével, kész a baj.
A trafót felszabadítanám és a hangszóró kimenetre 5-10V AC-vel kontrollálni a az anód tekercsek helyes kiosztását, szimmetriát...Amint említettem, ha a csövek rácsa össze van kötve, nagy hiba. Aztán még ott van a közös katód kondi polaritáshelyes bekötésének ellenőrzése.
Sok szerencsét!

Nagyon szépen köszönöm a hozzászólásokat!

"kellene bele tenni új, bemért csőgarnitúrát"
Ezen az úton indulok el, mert az egyik cső mintha feketébb lenne a többinél.

[Camelflapping]

Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.
2 x EL84.jpg

Észrevételem:
1, A két végcső rácsát direktbe összekötni? Azt külön-külön illik ca. 220 Ohmokkal megkínálni.
2, A közös rács ellenállásról megy (?) az előcsövek, cső felé a gondolom RC feszültségejtés?

Ha például a kimenő anódtekercsének a közös pontja fel van cserélve valamelyik cső anód kimenetével, kész a baj.
A trafót felszabadítanám és a hangszóró kimenetre 5-10V AC-vel kontrollálni a az anód tekercsek helyes kiosztását, szimmetriát...Amint említettem, ha a csövek rácsa össze van kötve, nagy hiba. Aztán még ott van a közös katód kondi polaritáshelyes bekötésének ellenőrzése.
Sok szerencsét!

[SoundMania]

Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.

Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.

Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.

Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?

Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg

Ha a PP csőpárt egymás között cseréled a katód/anód áram akkor is marad ennyire aszimmetrikus? És mindkét R/L oldalon fennáll? Elég furcsa.
Ha igen akkor a trafó primerrel lehet lehet baj, de hogy a mind két kimenőtrafóval is azonos?
Ha mégis szimmetrizálnád az anód áramokat, akkor egy-egy 10-22ohm/20W-os kerámia huzal poti a katódok és közös katód RC közé. A poti értékben nem vagyok biztos, nem tudom leolvasni a képedről a katód RC értéket.

Köszönöm a törődést:)

Most már tudok válaszolni mindkét kérdésre:

PP csőpárt egymás között felcserélve:
- a bal csatornán maradt a felsőnél 30, az alsónál 40 mA eltérés,
- a jobb csatornán viszont tovább nőtt az eltérés 20 és 60mA-re.

A közös katód R értéke 135 Ohm.

Még annyi adalék, hogy az egész méricskélést azért kezdtem el, mert az eddigieknél jól hallhatóan torzabban, zavaróan döngősen (mintha elment volna a csillapítás) kezdett el zenélni.

Szerintem vidd el hozzáértőhöz, ha nem bírsz vele..... De szerintem először kellene bele tenni új, bemért csőgarnitúrát! Vagy egy csővel ( a legerősebbel) megmérni mit mutat mindegyik helyen.... Így hogy 4 valamilyen, nem egyforma csöveket cserélgetsz egymás között, mindig mást fogsz látni, mert zavarják egymást! És még az is lehet hogy valami hiba is van a készülékben, ami tovább nehezíti a hibakeresést. Pl hibás ellenállás és /vagy kondenzátor....

[Camelflapping]

Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.
2 x EL84.jpg

Észrevételem:
1, A két végcső rácsát direktbe összekötni? Azt külön-külön illik ca. 220 Ohmokkal megkínálni.
2, A közös rács ellenállásról megy (?) az előcsövek, cső felé a gondolom RC feszültségejtés?

[istvan01]

Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.

Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.

Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.

Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?

Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg

Ha a PP csőpárt egymás között cseréled a katód/anód áram akkor is marad ennyire aszimmetrikus? És mindkét R/L oldalon fennáll? Elég furcsa.
Ha igen akkor a trafó primerrel lehet lehet baj, de hogy a mind két kimenőtrafóval is azonos?
Ha mégis szimmetrizálnád az anód áramokat, akkor egy-egy 10-22ohm/20W-os kerámia huzal poti a katódok és közös katód RC közé. A poti értékben nem vagyok biztos, nem tudom leolvasni a képedről a katód RC értéket.

Köszönöm a törődést:)

Most már tudok válaszolni mindkét kérdésre:

PP csőpárt egymás között felcserélve:
- a bal csatornán maradt a felsőnél 30, az alsónál 40 mA eltérés,
- a jobb csatornán viszont tovább nőtt az eltérés 20 és 60mA-re.

A közös katód R értéke 135 Ohm.

Még annyi adalék, hogy az egész méricskélést azért kezdtem el, mert az eddigieknél jól hallhatóan torzabban, zavaróan döngősen (mintha elment volna a csillapítás) kezdett el zenélni.

Nem fogalmazol érthetően. Jobb lenne ha pontos anódáramokat mutatsz, csőcsere variációkban is.
Az viszont igaz, PP végcsőpároknál max 5mA eltérés az ideális. De mérni bekapcsolás, melegedés után minimum 20perc után szabad. De ha valami trükk is van a kapcsolásban, jobb lenne elvinned csövekben jártas emberhez, aki vállalja a gyógyítást.

[katonaza]

Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.

Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.

Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.

Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?

Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg

Ha a PP csőpárt egymás között cseréled a katód/anód áram akkor is marad ennyire aszimmetrikus? És mindkét R/L oldalon fennáll? Elég furcsa.
Ha igen akkor a trafó primerrel lehet lehet baj, de hogy a mind két kimenőtrafóval is azonos?
Ha mégis szimmetrizálnád az anód áramokat, akkor egy-egy 10-22ohm/20W-os kerámia huzal poti a katódok és közös katód RC közé. A poti értékben nem vagyok biztos, nem tudom leolvasni a képedről a katód RC értéket.

Köszönöm a törődést:)

Most már tudok válaszolni mindkét kérdésre:

PP csőpárt egymás között felcserélve:
- a bal csatornán maradt a felsőnél 30, az alsónál 40 mA eltérés,
- a jobb csatornán viszont tovább nőtt az eltérés 20 és 60mA-re.

A közös katód R értéke 135 Ohm.

Még annyi adalék, hogy az egész méricskélést azért kezdtem el, mert az eddigieknél jól hallhatóan torzabban, zavaróan döngősen (mintha elment volna a csillapítás) kezdett el zenélni.

[istvan01]

Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.

Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.

Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.

Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?

Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg

Ha a PP csőpárt egymás között cseréled a katód/anód áram akkor is marad ennyire aszimmetrikus? És mindkét R/L oldalon fennáll? Elég furcsa.
Ha igen akkor a trafó primerrel lehet lehet baj, de hogy a mind két kimenőtrafóval is azonos?
Ha mégis szimmetrizálnád az anód áramokat, akkor egy-egy 10-22ohm/20W-os kerámia huzal poti a katódok és közös katód RC közé. A poti értékben nem vagyok biztos, nem tudom leolvasni a képedről a katód RC értéket.

[katonaza]

Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.

Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.

Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.

Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?

Kb. így néz ki a vége:

2 x EL84.jpg (10.37 KiB) Megtekintve 3416 alkalommal

[Tctronic]

Üdv.

Egy DS025 transzformátorhoz lehet tudni milyen vastag és főleg milyen hosszú vezeték szükséges? (kb. legalább méter pontossággal)

Köszi.

[tunerman]

Ennek a 20kHz/1W FFT-nek (7242 PSE no NFB) nem nagyon van zenei vonatkozása, de a kizárólag mérésekkel foglalkozók alaposan kielemezhetik
TJ.

[tunerman]

Egy karácsonyi ajándéknak köszönhetően eddig el nem végzett méréseket tudok publikàlni a 7242 PSE erősítőről.
1kHz/1W és 10kHz/1W teljesítmény mérésnél készültek a fotók, amiből az jön le, hogy 1kHz-nél kb. a műszer méréshatára alatt van a második és harmadik harmonikus - gyakorlatilag eltűnik a zajban.
A 10kHz-es mérésnél - 50dB alatt van a második harmonikus, a harmadik már a - 60dB-nèl.
TJ.

[tunerman]

Visszatérve a topik eredeti céljához, felteszek két oszcilloszkóp fotót, a legújabb ötletem mérhető eredményéről.
A 7242 PSE négyszögjeleinek a frekvenciája 1kHz/5kHz/2v/div. állásban.
TJ.

A fotó csal, vagy tényleg ilyen rossz a felfutási idő az 1k-s négyszögjelen. Ha az utóbbi, akkor ezzel a megoldással kár kísérletezni.

Az 1kHz-es négyszög fotóján alig látszik a felfutási idő, egyáltalán milyen NO NFB--s elektroncsöves SE erősítőn van ennél gyorsabb?
Van róla fotó?
TJ.

[bigkópé]

Visszatérve a topik eredeti céljához, felteszek két oszcilloszkóp fotót, a legújabb ötletem mérhető eredményéről.
A 7242 PSE négyszögjeleinek a frekvenciája 1kHz/5kHz/2v/div. állásban.
TJ.

A fotó csal, vagy tényleg ilyen rossz a felfutási idő az 1k-s négyszögjelen. Ha az utóbbi, akkor ezzel a megoldással kár kísérletezni.

[tunerman]

Végül mégis megváltoztattam a bootstrap megoldással kapcsolatos hozzáállásomat és kihagytam az utánhúzó ellenállást, és a hozzátartozó JFET-es áramgenerátoros bias tápot.
Inkább a további egyszerűsítést , és az ezzel járó "kevesebb alkatrész jobb hang" hatásvadász szlogent választottam.
Most az R1 és R2 ellenállások kettős kihasználtsággal működnek, egyszer a fix BIAS feszültségének az ellenállás osztóját alkotják. A további szerepe az R1-nek mint a 7242 katódkövető rácslevezető ellenállása, míg az R2 az NC15 interstage transzformátor szekunder köri lezárását is adja.
Jelenleg így az erősìtő elvi kapcsolása 8 darab alkatrészt tartalmaz
TJ.

[tunerman]

A legutolsó áramköri módosítás meghozta az eredményét a négyszögátvitel feljavítása után a no NFB torzítási adatban is.
1kHz/0,5W/0,02% THD-t mértem, amiben benne van a jelforrás hanggenerátor torzítása + 50Hz + 100Hz maradéka.
TJ.

[tunerman]

Visszatérve a topik eredeti céljához, felteszek két oszcilloszkóp fotót, a legújabb ötletem mérhető eredményéről.
A 7242 PSE négyszögjeleinek a frekvenciája 1kHz/5kHz/2v/div. állásban.
TJ.

[katonaza]

Több, általam nagyra becsült, az asztalra valamit már letett hazai szakember itt arra fecsérli az energiáját, hogy egymást csesztesse, ahelyett, hogy egymaga, vagy együttesen alkotna.
Ne már.

Szerintem borzalmas világ lenne, ha mindenki pont olyan volna, mint én.
Üdvözlöm a változatosságot, az eltérő vágyakat, igényeket, ízlést.

Erősítő kérdésben a szélsőségesen csekély és a lehető legtöbb (ebbe beleértem a spec hibakorrekciós áramköröket, lsd. pl. Quad405 alapúak) visszacsatolással működő erősítők között van egy darabszámra brutálisan széles köztes tartomány (se nem túl sok, se nem túl kevés), ami tarolja a piacot.
De mi a baj ezzel?
Javaslom, ne csináljunk egyik irányzatból sem vallási kérdést, csak azért, mert valakinek a hallása/ízlése/preferenciája alapján neki az a legmegfelelőbb.

Az én hallásomhoz és ízlésemhez roppant közel áll a NVCS teljes elhagyása.
Az elmúlt 20 évben kb. azzal kezdte minden új szerzemény nálam a karrierjét, hogy átfogó visszacsatolás off (akár egészen brutális/barbár módon, az ellenállás lábának kiforrasztásával).
Aztán vagy ment, vagy maradt.

Végül senkire nem célozva szeretnék megosztani egy személyes tapasztalatot.
Egy jól képzett hazai villamosmérnök számára kizárólag az egyetemen tanultak léteznek.
Egészen addig, míg be nem bizonyítod neki az ellenkezőjét.
Mert nem hülye, vagy süket, csak a nyílt gondolkodással szemben a lexikális tudás hangsúlyú oktatási rendszer foglya.

Simán lehet, hogy mindez off.
Nyugodtan töröljétek ki.

[asebestyen]

Most már tényleg jó lenne befejezni, pláne az OFFolást. Ne kelljen már megint...

[hodyka]

Valami jó D osztályút hallottál már ?

Még nem, nem azért mert nem szeretem, az ismerőseim között nincs olyan aki hallgat!

A Vendégem vagy ha gondolod

[Fody]

Én hallottam a Jenő erősítőjét, nem is egyet, gyönyörűen szólt. Egy erősítőjét össze is hasonlítottuk több nagyágyúval, és mindet tönkre verte felbontásban. Az is érdekes hogy sok nagytudású úriember van itt, akiktől még semmit nem hallottunk, ergó most is csak Jenő képviselte az Audio Hobby-t! A többi igen tisztelt szakértő miért nem hozott valami produktumot. Szívesen meghallgattuk volna, és akkor tudunk másról is véleményt mondani, de addig…

Valami jó D osztályút hallottál már ?

Még nem, nem azért mert nem szeretem, az ismerőseim között nincs olyan aki hallgat!

[tunerman]

Aki megismerkedne a csöves (hibrid) erősítők belvilágával, netán maga is építene ilyet, esetleg segítségre lenne szüksége, számukra nyílt ez a fórum.

Tökéletesen egyetértek ezzel a véleménnyel, csak van egy kis bibi
Az elmúlt napokban többször is próbáltam visszaolvashatóan a hozzászólók egy jól körülhatárolható részét erre figyelmeztetni.
Erre mi történik?
Minden más szóba került, csak az nem amit beìdéztem tőled
TJ.