Kábelezzünk

[SoundMania]

Egy csöves erősítőnél pl. a védőföldelésen átfolyó áram kb. 1000× nagyobb a helytelen dugóállásnál, itt a műszer/mérés hibahatára alá csúszott az eltérés.

Ezt kifejtenéd egy kicsit bővebben, ha a védőföldelésen áram folyik akkor ott zárlat van, azaz a kismegszakító leold, így a készülék zárlatos.....

Azt hittem, hogy kicsit műszakibb emberek vagytok...
Szóval, a védőföldelésen szokott áram folyni, és úgy, hogy elektromosan minden rendben van. A csöves erősítők fázishelyes csatlakoztatásához a kb. 120 éves metódus: (hogy nem ismeritek??)
A védőföld vezetékbe bele(buherálunk)teszünk egy 1 Ohm ellenállást, lehet nem túl nagy W is, mert pici áramokra számolunk. Vagyis, sorbakötjük, magyarul, el kell vágni a drótot hozzá, tehát ne az 1000E árúval csináljuk. Ezután bedugjuk, erősítő bekapcs. Egy sima multiméterrel feszültséget mérünk az ellenállás sarkain. Ha a dugó 'helyes' irányban van, 10-20 mV környékén lehet mérni; ha 'fordítva', akkor ez az érték sokszor 1000mV-nál is jóval nagyobb, oszcillálva akár 7-8000mV csúcsok is leolvashatók.
És nem ráz egyik esetben sem, szól is, és látszólag minden OK.

Van olyan tranzisztoros erősítő, amelynél így ki lehet mérni a helyes csatlakoztatást, itt azért a különbség jóval csekélyebb, amivel én találkoztam, az a 10mV vs. 35-45mV volt. És van olyan, amely mindkét esetben tökegyforma, itt 10mV környéke, vagy alatta, ez gyak. a mérési hiba, itt tényleg nem folyik áram, vagy csak tényleg nagyon kicsi.

A sokkal egyszerűbb vátozatát már leírták eőbb....

[juliush]

... nem szerencsés a zene élvezetét szembe állítani a csúnya hifizéssel.
Normál esetben ez úgy néz ki, hogy a jobb drót az jobb hangot, a jobb hang az jobban szóló zenét, a jobban szóló zene nagyobb élvezetet jelent.

Az a "csúnya hifizés" gyakran szól arról, hogy a még jobb hangú drót (vagy bármelyik egyéb rendszerelem) örök ígérete a folytonos próbálkozás/tesztelgetés végtelen ciklusába kényszeríti a hifistát.
Ha úgy tetszik, ahelyett, hogy a gyűjteményében esetleg fellelhető 24 különböző Négy évszak (tetszőleges kedvenc behelyettesítendő!) előadást hasonlítgatná össze, inkább a legjobban hangzót, annak is a legütősebb részeit ismételgetve veti össze körkörösen a régi és új eszközöket, gyakran már maga is belezavarodva, mit is hall. Ahelyett, hogy súlyos tíz- és százezrekért beszerezne remek lemezeket, látogatná a koncerteket, vesz egy a szakértő beszámolók szerint "ég és föld" különbséget hozó kábelt, amit nagy boldogan beillesztve igazolva érzi önmagát, míg nem jön a még jobb ígérete...vagy éppenséggel össze nem zavarodik némi idő után a régit visszarakva...
Természetesen a fent vázolt élethelyzetek kizárólag beteg elmém szüleményei és bármilyen hasonlóság valós eseményekkel, személyekkel csupán a véletlen műve.

[Rock60]

Keverednek a dolgok....Nekem egyébként nem is tetszik ha spécibb drótokat teszek be,mert átvált a rendszer a zenélésből a hifis hangra.

Ezt én csak kóválygásnak nevezném. De ki hogy érzi.

De szépen mondtad !

[chord_]

Egy csöves erősítőnél pl. a védőföldelésen átfolyó áram kb. 1000× nagyobb a helytelen dugóállásnál, itt a műszer/mérés hibahatára alá csúszott az eltérés.

Ezt kifejtenéd egy kicsit bővebben, ha a védőföldelésen áram folyik akkor ott zárlat van, azaz a kismegszakító leold, így a készülék zárlatos.....

Azt hittem, hogy kicsit műszakibb emberek vagytok...
Szóval, a védőföldelésen szokott áram folyni, és úgy, hogy elektromosan minden rendben van. A csöves erősítők fázishelyes csatlakoztatásához a kb. 120 éves metódus: (hogy nem ismeritek??)
A védőföld vezetékbe bele(buherálunk)teszünk egy 1 Ohm ellenállást, lehet nem túl nagy W is, mert pici áramokra számolunk. Vagyis, sorbakötjük, magyarul, el kell vágni a drótot hozzá, tehát ne az 1000E árúval csináljuk. Ezután bedugjuk, erősítő bekapcs. Egy sima multiméterrel feszültséget mérünk az ellenállás sarkain. Ha a dugó 'helyes' irányban van, 10-20 mV környékén lehet mérni; ha 'fordítva', akkor ez az érték sokszor 1000mV-nál is jóval nagyobb, oszcillálva akár 7-8000mV csúcsok is leolvashatók.
És nem ráz egyik esetben sem, szól is, és látszólag minden OK.

Van olyan tranzisztoros erősítő, amelynél így ki lehet mérni a helyes csatlakoztatást, itt azért a különbség jóval csekélyebb, amivel én találkoztam, az a 10mV vs. 35-45mV volt. És van olyan, amely mindkét esetben tökegyforma, itt 10mV környéke, vagy alatta, ez gyak. a mérési hiba, itt tényleg nem folyik áram, vagy csak tényleg nagyon kicsi.

[La_Valse]

Egy darab drót, ha elektromosan akarjuk tanulmányozni, akkor a hálózatelmélet tanítása szerint, precízen szólva,
lineáris, passzív, koncentrált paraméterű, invariáns kétkapu áramkör.
Lineáris, egy határig persze, ha sok métert veszek, kaphatok kedvezményt.
Passzív, na igen, nem jön ki a fiókból, bár néha a csatlakozóból igen.
Koncentrálni szokott, de vannak nehéz napjai.
Időinvariáns, meglehet, variálni néhány fórumtárs szokta.

[cables]

Hogyan definiálnád az abszolút értelemben jobb drótot? Van egyáltalán ilyen, ami mindenhol, és legfőképp mindenkinek "a jobb" drót? ...

Van egy olyan fogalom, hogy hangjel, ami a zene villamos időfüggvénye. Ez egy torzítás nélkül nem, de kis torzítással is igen nehezen továbbítható jel, a frekvencia tartománya jóval meghaladja az emberi fül által érzékelhető tartományt.
A jobb kábel az, amely ezt a jelet kevésbé torzítja el. Ez mindenkinek jobb kábel, mert közelebb áll az eredeti zenéhez, viszont rengetegen vannak, akik torz hangot hallgatnak évek óta. Nekik lehet, hogy ez furcsán, idegenül hat.

A rossz kábeleken elsősorban a zenei jel éles átmenetei vesznek el, tompulnak el. A hangjel ettől úgy torzul, hogy a hang testesebb lesz. Lesz egy testessége, ami nem része a zenének, hanem a finom részletek energiája transzformálódik egy alacsonyabb frekvencia tartományba. Ezt könnyen meg lehet szokni és sokan meg is szokják, mert a "rossz kábelek" ezt idézik elő.

[SoundMania]

Nekem egyébként nem is tetszik ha spécibb drótokat teszek be, mert átvált a rendszer a zenélésből a hifis hangra.
Persze lehet azt mondani hogy ezek még nem jók,de ha én élvezem az olcsó drótokkal is a hangot,akkor minek erőltessek mást?

Én "csak" a zenét akarom élvezni,és nem hifizni,és ehhez nekem jó az ami van drót ügyileg.

Elnézésedet kérem, de fölösleges hozzászólásaim számát szaporítva, hadd jegyezzem meg, hogy nem szerencsés a zene élvezetét szembe állítani a csúnya hifizéssel.
Normál esetben ez úgy néz ki, hogy a jobb drót az jobb hangot, a jobb hang az jobban szóló zenét, a jobban szóló zene nagyobb élvezetet jelent.

De, ezek szerint lehetnek ettől eltérő tapasztalatok is...

Hogyan definiálnád az abszolút értelemben jobb drótot? Van egyáltalán ilyen, ami mindenhol, és legfőképp mindenkinek "a jobb" drót? Mert simán lehet, hogy két drót közül az egyik az egyik rendszerben szerepel jobban, a másik pedig a másikban, de megfordítva mindkét drótot rossznak értékelnénk? Nem lehet, hogy nincs is jobb drót, csak másféle (odaillő, vagy oda nem illő) drót van?

Nem tudom mióta űzöd ezt a játékot, de ezen nincs mit definiálni. Ugyanúgy mint egy jobb készülléknél is. Ha nem tudod mikor jobb valami, akár egy kábel, akkor kár is foglalkoznod vele. De beleszólni is kár akkor.

[SoundMania]

Ha Te mondod...akkor tuti így is van...

Legalább én már hallottam olyat. De megértem ha valakinek csak olyan a rendszere, hogy ezeket nem hallani meg rajta. Kicsit azért irigylem, de sajnálni nem tudom az olyat

Keverednek a dolgok.Élvezhetővé tenni egy rendszert nem ugyan az mint kihegyezni,és kihozni belőle mindent amit csak lehet.Nekem egyébként nem is tetszik ha spécibb drótokat teszek be,mert átvált a rendszer a zenélésből a hifis hangra.Nehéz ezt elmagyarázni érthetőbben,hallani kell.Valamiért azt érzem hogy élvezhetőbb és kerekebb a hang azokkal az olcsó drótokkal amikkel most is használom.Most tettem próbát egy viablue sc 4-el,és egy ortofon spk 200-al,de egyszerűen nem működnek.Persze lehet azt mondani hogy ezek még nem jók,de ha én élvezem az olcsó drótokkal is a hangot,akkor minek erőltessek mást?A racionalitásom egyébként sem engedné hogy több 100 ezret beleöljek drótokba,de nem is kell.Kipróbáltam egy spéci dc drótot is az erősítő és a táp közé,de az is elqrta azt a hangot amit szeretek.
De persze ez szigorúan csak a saját vélemény,érzés,más azt csinál amit akar.
Én "csak" a zenét akarom élvezni,és nem hifizni,és ehhez nekem jó az ami van drót ügyileg.A canare 2s11 telitalálat hangfalkábel ügyben nálam,digit koaxnak a vdh triaxial,tápnak meg ami a dobozokban,oszt jó napot,ennyi.Még meghallgatom Zsolt drótjait,aztán nem is erőltetem tovább ezt a dolgot.Persze most is csak a kíváncsiság miatt tettem próbákat,de nem kellett volna.

Ezt én csak kóválygásnak nevezném. De ki hogy érzi. Csak emiatt nem kellene leszólni a jó dolgokat. Főleg meghallgatás és tapasztalat nélkül.

[SoundMania]

Hifizgess még 20-30 évet, talán addig megtapasztalod mennyit jelent a jó kábelezés is. Heed-nak rengeteget legalábbis.

Inkább zenét hallgatok még 20-30 évet, és megtapasztalok jó zenéket.

Az egyi nem zárja ki a másikat....
Viszont egy jó rendszeren sokkal élvezetesebben szól kb minden. Ettől óvja meg magát sok ember! :)

[Rock60]

Azt meg tudja nekem mondani nálam tapasztaltabb, hogy a KáCsa Audió milyen gyorsan szokott reagálni a honlapon a kapcsolatoknál megadott e-mail-címére küldött levelekre? (küldtem nekik kettőt pénteken).

Rádió utcai üzletük telefonszáma :
0602209100
06308841234

Szerintem kérdezz rá.

[Rock60]

Nekem egyébként nem is tetszik ha spécibb drótokat teszek be, mert átvált a rendszer a zenélésből a hifis hangra.
Persze lehet azt mondani hogy ezek még nem jók,de ha én élvezem az olcsó drótokkal is a hangot,akkor minek erőltessek mást?

Én "csak" a zenét akarom élvezni,és nem hifizni,és ehhez nekem jó az ami van drót ügyileg.

Elnézésedet kérem, de fölösleges hozzászólásaim számát szaporítva, hadd jegyezzem meg, hogy nem szerencsés a zene élvezetét szembe állítani a csúnya hifizéssel.
Normál esetben ez úgy néz ki, hogy a jobb drót az jobb hangot, a jobb hang az jobban szóló zenét, a jobban szóló zene nagyobb élvezetet jelent.

De, ezek szerint lehetnek ettől eltérő tapasztalatok is...

[Aszpirin]

Azt meg tudja nekem mondani nálam tapasztaltabb, hogy a KáCsa Audió milyen gyorsan szokott reagálni a honlapon a kapcsolatoknál megadott e-mail-címére küldött levelekre? (küldtem nekik kettőt pénteken).

[juliush]

Hifizgess még 20-30 évet, talán addig megtapasztalod mennyit jelent a jó kábelezés is...

Á, addigra számomra már a gramofon lesz az ideális rendszer...

[Shimano]

Hifizgess még 20-30 évet, talán addig megtapasztalod mennyit jelent a jó kábelezés is. Heed-nak rengeteget legalábbis.

Ha Te mondod...akkor tuti így is van...

Legalább én már hallottam olyat. De megértem ha valakinek csak olyan a rendszere, hogy ezeket nem hallani meg rajta. Kicsit azért irigylem, de sajnálni nem tudom az olyat

Keverednek a dolgok.Élvezhetővé tenni egy rendszert nem ugyan az mint kihegyezni,és kihozni belőle mindent amit csak lehet.Nekem egyébként nem is tetszik ha spécibb drótokat teszek be,mert átvált a rendszer a zenélésből a hifis hangra.Nehéz ezt elmagyarázni érthetőbben,hallani kell.Valamiért azt érzem hogy élvezhetőbb és kerekebb a hang azokkal az olcsó drótokkal amikkel most is használom.Most tettem próbát egy viablue sc 4-el,és egy ortofon spk 200-al,de egyszerűen nem működnek.Persze lehet azt mondani hogy ezek még nem jók,de ha én élvezem az olcsó drótokkal is a hangot,akkor minek erőltessek mást?A racionalitásom egyébként sem engedné hogy több 100 ezret beleöljek drótokba,de nem is kell.Kipróbáltam egy spéci dc drótot is az erősítő és a táp közé,de az is elqrta azt a hangot amit szeretek.
De persze ez szigorúan csak a saját vélemény,érzés,más azt csinál amit akar.
Én "csak" a zenét akarom élvezni,és nem hifizni,és ehhez nekem jó az ami van drót ügyileg.A canare 2s11 telitalálat hangfalkábel ügyben nálam,digit koaxnak a vdh triaxial,tápnak meg ami a dobozokban,oszt jó napot,ennyi.Még meghallgatom Zsolt drótjait,aztán nem is erőltetem tovább ezt a dolgot.Persze most is csak a kíváncsiság miatt tettem próbákat,de nem kellett volna.

[Aszpirin]

igen ezt írtam lentebb
a fi-relé az ÁVK leánykori neve

Ja, elnézést, nem figyeltem eléggé...

[Alex_Aston]

Hifizgess még 20-30 évet, talán addig megtapasztalod mennyit jelent a jó kábelezés is. Heed-nak rengeteget legalábbis.

Inkább zenét hallgatok még 20-30 évet, és megtapasztalok jó zenéket.

[Rock60]

Na, ez a terület az, ahol a legfurcsább dolgok tudnak történni.
Mert van úgy, hogy:
- nem jó az egész elmélet, mert jobb a drága bizti, mint az átkötés, a bármilyen átkötés
- sőt, attól is jobb akár a közepes bizti, mint amikor kiiktatjuk úgy, hogy a 'jelútból' kihagyódik az egész biztosíték / foglalat / minden
- jobb lehet a mezei bizti, mint a drága - utóbbi egyértelmű hang / tónus-kibillentő, egyszerűen nem jó
- jobb lehet a 230-as dugó, egy közepesen silány, plusz egy krumpli aljzat, mint ezeket kihagyva; konkrétan, bekötve közvetlenül a falban haladó vezetékre, egyértelműen romlott a hang; forrasztva vagyon, sorkapoccsal kevésbé, de jól észrevehetően
- bizonyos csatlakozókkal emberek olyanokat írtak, hogy annyira jók, hogy legszívesebben elvágnák a drótot, hogy betegyenek belőle plusz darabot - ezt pár éve szimpla baromságként értékeltem, manapság azt mondom, hogy 'lehetséges'

Szóval, ezek a dolgok a kondicionálás vs. (fizikai)jel/áramvezetés csatájában erősen a kondicionálás felé billentik a mérleget.

Ezeket a sorokat olvasva analógiát véltem felfedezni, a hőskorban Huszti Zsoltot jellemző mindent átitató szkepticizmusával :
" Odáig is el bírt jutni, hogy az IC kábeleknél és a hsz.kábeleknél nincsen olyan, hogy jobb vagy rosszabb, csak más. "

Ezt a véleményét fenntartotta a Vdh Silver és az An Vz kapcsán is, szembe állítva ezeket a prémium kábeleket valami holt gagyi gubanccal.
" Hidd már el, nem jobb, csak más !"

Alex Aston, ennyi volt a kiinduló pont, nem látok mögé mást, mint ami történt.
Akkor még nem épített erősítőt, nem gyártott kábelt, nem fejlesztett rendszert, éppen csak megalapította a Zsolt Audiót.

Erősítők terén is volt ex catedra kijelentése.
Két barátomnak is volt - egyik egy fórumtársunk, aki most is olvassa, csak nem szól hozzá - Accuphase erősítője, nekem meg egy 303 X.
Minek után én is megmásztam a szamárlétrát, kb képbe voltam, mennyivel sokkal jobb korábbi erősítőimnél. / Sony, Onkyo, Technics, Pioneer /
Mikor megosztottam Zsolttal, nemrég szerzett erősítőm általi örömömet, fél óráig magyarázta, hogy az pont olyan s...r, mint az összes többi Japán vacak, ami korábban volt nekem.
Miért nem veszek inkább tőle a Linn lemezjátszó mellé valami jobbat...
/ A Linn üzlet aztán dugába dőlt./
Nem tagadom, ezek az epizódok / is /nehezítették további kapcsolatunkat.

Ezek mellett természetesen nem vonom kétségbe a Heed elektronikák kvalitásait, igazából nem sokat tudok róluk, azt igen, hogy sokan dícsérik, jókat mondanak róluk.

Részemről ebben a Zsolt történetben ennyi van...

[greenbio]

Egy csöves erősítőnél pl. a védőföldelésen átfolyó áram kb. 1000× nagyobb a helytelen dugóállásnál, itt a műszer/mérés hibahatára alá csúszott az eltérés.

Ezt kifejtenéd egy kicsit bővebben, ha a védőföldelésen áram folyik akkor ott zárlat van, azaz a kismegszakító leold, így a készülék zárlatos.....

Arról nem is szólva, hogy ha van fi-relé a rendszerben (ami erősen javasolt), akkor még csak rövidzárlat sem kell, mert a fi-relé már a védőfölden lefolyó viszonylag alacsony (pár 10 milliamper-ngyságrendű) áram esetén is le fogja kapcsolni a ház/lakás tápellátását, nem?

igen ezt írtam lentebb
a fi-relé az ÁVK leánykori neve

[tonya]

Arról nem is szólva, hogy ha van fi-relé a rendszerben (ami erősen javasolt), akkor még csak rövidzárlat sem kell, mert a fi-relé már a védőfölden lefolyó viszonylag alacsony (pár 10 milliamper-ngyságrendű) áram esetén is le fogja kapcsolni a ház/lakás tápellátását, nem?

Igen, ezért is véd meg attól, hogy agyonvágja az embert az áram, figyeli a fázison befolyó és a nulla vezetőn kifolyó áramot, ha a kettő nem egyezik akár azért mert a védőföldön folyik el egy része, vagy az emberen keresztül a föld felé, aki mondjuk éppen megmarkolta a fázist.. leold. (az otthoni háztartásban 30 mA körüli érték)

[SoundMania]

Hifizgess még 20-30 évet, talán addig megtapasztalod mennyit jelent a jó kábelezés is. Heed-nak rengeteget legalábbis.

Ha Te mondod...akkor tuti így is van...

Legalább én már hallottam olyat. De megértem ha valakinek csak olyan a rendszere, hogy ezeket nem hallani meg rajta. Kicsit azért irigylem, de sajnálni nem tudom az olyat

[Aszpirin]

Egy csöves erősítőnél pl. a védőföldelésen átfolyó áram kb. 1000× nagyobb a helytelen dugóállásnál, itt a műszer/mérés hibahatára alá csúszott az eltérés.

Ezt kifejtenéd egy kicsit bővebben, ha a védőföldelésen áram folyik akkor ott zárlat van, azaz a kismegszakító leold, így a készülék zárlatos.....

Arról nem is szólva, hogy ha van fi-relé a rendszerben (ami erősen javasolt), akkor még csak rövidzárlat sem kell, mert a fi-relé már a védőfölden lefolyó viszonylag alacsony (pár 10 milliamper-ngyságrendű) áram esetén is le fogja kapcsolni a ház/lakás tápellátását, nem?

[tonya]

Hifizgess még 20-30 évet, talán addig megtapasztalod mennyit jelent a jó kábelezés is. Heed-nak rengeteget legalábbis.

Ha Te mondod...akkor tuti így is van...

[SoundMania]

A többiek is ezt állítják. Aztán mikor kapnak jó kábelt, sokkal jobb hangot adnak.

SOKKAL jobb hangot szerintem csak készülék cserével lehet elérni. Más, vagy akár NÉMILEG jobb hangot kábellel is. Szerintem.

Viszont ez már talán egyéni ízlés kérdés, és nem szentírás.

Felesleges lenne újabb ezredik vitát elindítani erről, én legalább is nem szeretnék. Nem ez volt a célom.
Kérem, senki ne ezt lássa bele.

Hifizgess még 20-30 évet, talán addig megtapasztalod mennyit jelent a jó kábelezés is. Heed-nak rengeteget legalábbis.

[tonya]

Ezt nem vitatva, csak kiegészítve:
Egy topik társunk full HEED rendszeréhez vitt kábelek, még DC tápkábel is egyértelműen javítottak a hangon.

Hát persze....

[greenbio]

Egy csöves erősítőnél pl. a védőföldelésen átfolyó áram kb. 1000× nagyobb a helytelen dugóállásnál, itt a műszer/mérés hibahatára alá csúszott az eltérés.

Ezt kifejtenéd egy kicsit bővebben, ha a védőföldelésen áram folyik akkor ott zárlat van, azaz a kismegszakító leold, így a készülék zárlatos.....

az ÁVK fog lemenni erőször, már ha van