Kábelezzünk

[Rock60]

Az eredeti felfogásával - amihez jó ideig foggal-körömmel ragaszkodott - nem juthatott volna egyről kettőre.

Mi az hogy nem jutott egyről a kettőre?

Itt valaki hadilábon áll a szöveg értéssel...

[Vinkler]

Ráadásul, ha sikerül olyan készülékeket építeni, ami egy gatyamadzaggal is jó, akkor illő kábelezéssel lehet jobb, viszont, ha már alapból el van fuserálva, akkor drótozgathatod életed végéig…

[pärt]

Ezek szerint a Heed sikere annak köszönhető, hogy H. Zs. lerázta magáról a különféle kábelek eltérő hangzásának kiemelt jelentőségét bagatelizáló hozzáállását.

Ezt most komolyan gondolod? Öszebeszéltetek rockal,vagy mi van itt?
Na jó,én léptem,sokk ez már nekem mára.

Lazíts! Csak Rock60 állítását fejtettem vissza logikailag. Kissé túl hamar szokott elsülni a billentyűzete, a kifejtés meg gyakran elmarad - ezt igyekeztem pótolni - szóval ez nem az én állításom.

[Alex_Aston]

Ezek szerint a Heed sikere annak köszönhető, hogy H. Zs. lerázta magáról a különféle kábelek eltérő hangzásának kiemelt jelentőségét bagatelizáló hozzáállását.

Ezt most komolyan gondolod? Öszebeszéltetek rockal,vagy mi van itt?
Na jó,én léptem,sokk ez már nekem mára.

Irónia...

Amúgy meg legjobb megoldás az ignorálás. Ha nincs válasz, előbb, utóbb nem lesz "téma" indító sem.

[Shimano]

Ezek szerint a Heed sikere annak köszönhető, hogy H. Zs. lerázta magáról a különféle kábelek eltérő hangzásának kiemelt jelentőségét bagatelizáló hozzáállását.

Ezt most komolyan gondolod? Öszebeszéltetek rockal,vagy mi van itt?
Na jó,én léptem,sokk ez már nekem mára.

[Shimano]

Lehetséges, hogy a korábban ecsetelt történet óta eltelt 38 év alatt rájött, hogy ami sokkal jobb, az nem csak "más", hanem sokkal jobb is.
Az eredeti felfogásával - amihez jó ideig foggal-körömmel ragaszkodott - nem juthatott volna egyről kettőre.

Off.Ez most valami szereplési mánia tőled?Konkrét infók tudata nélkül nyomod a sületlen dumát ismételten.Mi az hogy nem jutott egyről a kettőre? Ember!gondold már át hogy mit írsz le...!

[pärt]

Nekem a mostani talin pl annyira tetszett Zsoltnál a hang,hogy kértem is tőle egy ugyanolyan drótozást mint ami nála most ott volt.

Lehetséges, hogy a korábban ecsetelt történet óta eltelt 38 év alatt rájött, hogy ami sokkal jobb, az nem csak "más", hanem sokkal jobb is.
Az eredeti felfogásával - amihez jó ideig foggal-körömmel ragaszkodott - nem juthatott volna egyről kettőre.

Ezek szerint a Heed sikere annak köszönhető, hogy H. Zs. lerázta magáról a különféle kábelek eltérő hangzásának kiemelt jelentőségét bagatelizáló hozzáállását.

[Rock60]

Nekem a mostani talin pl annyira tetszett Zsoltnál a hang,hogy kértem is tőle egy ugyanolyan drótozást mint ami nála most ott volt.

Lehetséges, hogy a korábban ecsetelt történet óta eltelt 38 év alatt rájött, hogy ami sokkal jobb, az nem csak "más", hanem sokkal jobb is.
Az eredeti felfogásával - amihez jó ideig foggal-körömmel ragaszkodott - nem juthatott volna egyről kettőre.

[Rock60]

A dugó forgatásról:

http://hifimagazin.net/a-helyes-es-hely ... k-elmelete

A Kaspersky nem engedi megnyitni.

[Rock60]

Először is képzeljük el hogy megtanulsz,megtanultok végre helyesen idézni,az is jó lenne.
Az meg hogy ki milyen drótot kisérletezik ki,az legyen az ő dolga,és ha büszke rá...

A válaszom Neked is és Fapacinak is szólt, az idézés azért lett olyan, amilyen.
Az én konkrét élményem az volt, mikor más kérdésről beszélgettünk, aztán a Vdh akkori csúcskábele a Silver és az AN Vz. került szóba.
Az időtájt még semmi emlékezetest nem tett le az asztalra. Odáig jutott, hogy összerugták a port a Linnel, így az előre kifizetett lemezjátszóm megrendelése zsákutcába futott.
Erről egyezkedtünk, aztán szóba kerültek a fent említett kábelek. Ekkor rukkolt elő gúnyos arckifejezéssel az arcán azzal a meggyőződésével, hogy azok sem jobbak, csak mások, mint pl az az ezer forintos drót, amit éppen a sarok fele rúgott.
Mintha, tegnap történt volna...

[SoundMania]

Akinek van mit szórni, az meg is teheti, más meg üres kézzel hadonászik.

Shimano
Maradjunk talán a témánál.
Képzeljünk el az egyszerűség kedvéért egy magyar gyártót, aki pénzt, fáradságot nem kímélve különböző alapanyagok kiválasztásával kikisérletezik és legyárt egy olyan IC kábelt, ami sok éves tapasztalata alapján az egyik legjobb, mint amit valaha hallott.
Vagy egy másikat, aki a köztudottan kiemelkedő, bundban vásárolt, minőségű gyári kábel feldarabolásával és az általa kíválónak tartott dugókkal összeállít egy valóban remek IC drótot.
Erre jön Sobri Jóska, a kezében egy MM - ben vásárolt kanóccal, és közölné, hogy az a másik kettő nem jobb ám, csak más.

Tuti, lenne boldogság és helyeslés.
Ja, nem...

Először is képzeljük el hogy megtanulsz,megtanultok végre helyesen idézni,az is jó lenne.
A többire meg kb csak annyit hogy a tények makacs dolgok,Zsoltnál elég jó hang van,sőt,és ha Zsoltot mm-es sobri jóskának degralálod az a te dolgot.Ettől ő még köszöni jól van,és az ilyen mindenhez baromira értő emberkék véleménye (bő két év itt lét,és bő 2 ezer hosszálólás,ami azért valljuk be nem kis teljesítmény)mint te vagy, lepereg róla.
Az a nagy helyzet hogy tapasztalt ő már annyit,hogy a véleményét egyes dolgokról ugyan elfogadni nem kell,mert miért is kéne,de azt degradáló hangnemben minősíteni,na az már nem kicsit gáz.Letett ő már az asztalra annyit,amennyit kevesen kis hazánkban.

Nekem a mostani talin pl annyira tetszett Zsoltnál a hang,hogy kértem is tőle egy ugyanolyan drótozást mint ami nála most ott volt.Jól szól a rendszer nálam is,csak éppen nála másként jó,és ezt a másként jó hangot akarom most itthon is kipróbálni.

Az meg hogy ki milyen drótot kisérletezik ki,az legyen az ő dolga,és ha büszke rá,legyen az,de én személy szerint nagyobb és értékelendőbb dolognak tartom ha valaki több olyan komplett egészet tervez és valósít is meg,mint amit a Zsolt audió tesz.
Egy rendszer feketén fehéren vagy jó,vagy sz@r,itt nincs mismásolás,ellenben a drótoknál,amikről minden negatív dolog lepergethető ilyen meg olyan dumával.

A rendszereknek a kábelek is a részei. Hacsak nem ismered nagyon részletesen a komponenseket, akkor csakis az egész rendszert egyben tudod megítélni.
Ha meg ismered őket, akkor nincs esély sem a kábelre-rádumálásra, ha negatívumot hallasz tőle.

[Shimano]

Akinek van mit szórni, az meg is teheti, más meg üres kézzel hadonászik.

Shimano
Maradjunk talán a témánál.
Képzeljünk el az egyszerűség kedvéért egy magyar gyártót, aki pénzt, fáradságot nem kímélve különböző alapanyagok kiválasztásával kikisérletezik és legyárt egy olyan IC kábelt, ami sok éves tapasztalata alapján az egyik legjobb, mint amit valaha hallott.
Vagy egy másikat, aki a köztudottan kiemelkedő, bundban vásárolt, minőségű gyári kábel feldarabolásával és az általa kíválónak tartott dugókkal összeállít egy valóban remek IC drótot.
Erre jön Sobri Jóska, a kezében egy MM - ben vásárolt kanóccal, és közölné, hogy az a másik kettő nem jobb ám, csak más.

Tuti, lenne boldogság és helyeslés.
Ja, nem...

Először is képzeljük el hogy megtanulsz,megtanultok végre helyesen idézni,az is jó lenne.
A többire meg kb csak annyit hogy a tények makacs dolgok,Zsoltnál elég jó hang van,sőt,és ha Zsoltot mm-es sobri jóskának degralálod az a te dolgot.Ettől ő még köszöni jól van,és az ilyen mindenhez baromira értő emberkék véleménye (bő két év itt lét,és bő 2 ezer hosszálólás,ami azért valljuk be nem kis teljesítmény)mint te vagy, lepereg róla.
Az a nagy helyzet hogy tapasztalt ő már annyit,hogy a véleményét egyes dolgokról ugyan elfogadni nem kell,mert miért is kéne,de azt degradáló hangnemben minősíteni,na az már nem kicsit gáz.Letett ő már az asztalra annyit,amennyit kevesen kis hazánkban.

Nekem a mostani talin pl annyira tetszett Zsoltnál a hang,hogy kértem is tőle egy ugyanolyan drótozást mint ami nála most ott volt.Jól szól a rendszer nálam is,csak éppen nála másként jó,és ezt a másként jó hangot akarom most itthon is kipróbálni.

Az meg hogy ki milyen drótot kisérletezik ki,az legyen az ő dolga,és ha büszke rá,legyen az,de én személy szerint nagyobb és értékelendőbb dolognak tartom ha valaki több olyan komplett egészet tervez és valósít is meg,mint amit a Zsolt audió tesz.
Egy rendszer feketén fehéren vagy jó,vagy sz@r,itt nincs mismásolás,ellenben a drótoknál,amikről minden negatív dolog lepergethető ilyen meg olyan dumával.

[SoundMania]

No meg, ha a hifi más fázison van, mint a hűtő…

Ezt hogyan érted? Jó, vagy rossz? És miért?

Egy MÁSIK fázist használó fogyasztó dugóját forgathatod, de kétlem, hogy bármi hatása lenne.

Értem. Én úgy gondolom, hogy mivel mérhető a hatása, így minden esetben jó a helyes állás.
De!, tény, hogy néhány dugó helyes irányú bedugásától nem kell csodát várni.
De! kérdés, hogy a másik fázis általi "izoláció" mekkora hatású az adott helyen. És/vagy összemérhető-e a szomszékonál létrehozott hibákkal a hifinek használt fázisunkon. Stb.
Tehát itt is az a lényeg, hallja-e a tulaj a hatást vagy nem. A hatás mindenképp meg van, mérhető és kimutatható, tehát érdemes tenni ellene. A végeredmény azonban "egyéni".

[Vinkler]

"Gondokodhatsz" ezeken bármennyit. De felesleges. Halgasd meg milyen amikor kihagyod az egész biztit foglalatostól, meg próbálj meg egy jó átkötést majd egy jó biztit és látni(hallani) fogod az irányt. Legjobb ha kihagyod. Ha meg mindenképp költeni akar az ember, vegyen inkább nagyon jó tápkábelt a sokszáz dollárnyi bizti helyett és mellette hagyja ki a biztit és a foglalatot.

Én senkit sem biztatnék erre!

.

IMG_8422.jpeg (109.75 KiB) Megtekintve 1459 alkalommal

[Vinkler]

Ezen nincs mit cáfolni! A jelenség mérhető, van, létezik.
Ami a következő dolog, hogy ezt ki hallja meg egy adott környezetben?
Mit bizonyít ha bárki meghallja?
És mit ha senki?

No meg, ha a hifi más fázison van, mint a hűtő…

Ezt hogyan érted? Jó, vagy rossz? És miért?

Egy MÁSIK fázist használó fogyasztó dugóját forgathatod, de kétlem, hogy bármi hatása lenne.

[SoundMania]

Ok, aki nekem beszélt erről, neki egy mákszemnyi kételye sincsen a hallható változásról, pl. a hűtőgép dugójának megforgatásával.
Az érdekelt volna, hogy itt a körünkben is tapasztalta - e már valaki, aki ezt határozottan alátámasztaná, vagy valaki, aki elvi szinten cáfolná, hogy ez bizony nem lehetséges...

Ezen nincs mit cáfolni! A jelenség mérhető, van, létezik.
Ami a következő dolog, hogy ezt ki hallja meg egy adott környezetben?
Mit bizonyít ha bárki meghallja?
És mit ha senki?

No meg, ha a hifi más fázison van, mint a hűtő…

Ezt hogyan érted? Jó, vagy rossz? És miért?

[Vinkler]

Ok, aki nekem beszélt erről, neki egy mákszemnyi kételye sincsen a hallható változásról, pl. a hűtőgép dugójának megforgatásával.
Az érdekelt volna, hogy itt a körünkben is tapasztalta - e már valaki, aki ezt határozottan alátámasztaná, vagy valaki, aki elvi szinten cáfolná, hogy ez bizony nem lehetséges...

Ezen nincs mit cáfolni! A jelenség mérhető, van, létezik.
Ami a következő dolog, hogy ezt ki hallja meg egy adott környezetben?
Mit bizonyít ha bárki meghallja?
És mit ha senki?

No meg, ha a hifi más fázison van, mint a hűtő…

[SoundMania]

Ok, aki nekem beszélt erről, neki egy mákszemnyi kételye sincsen a hallható változásról, pl. a hűtőgép dugójának megforgatásával.
Az érdekelt volna, hogy itt a körünkben is tapasztalta - e már valaki, aki ezt határozottan alátámasztaná, vagy valaki, aki elvi szinten cáfolná, hogy ez bizony nem lehetséges...

Ezen nincs mit cáfolni! A jelenség mérhető, van, létezik.
Ami a következő dolog, hogy ezt ki hallja meg egy adott környezetben?
Mit bizonyít ha bárki meghallja?
És mit ha senki?

[SoundMania]

Erre a válasz: kategorikusan nem.
Ez így, ab ovo, egyszerűen nem igaz.
Teljesen ellentétes hangi tapasztalataim vannak. Igen, tudom, ez szél ellen van, hogy 'hagyd ki az egész biztit foglalatostól' meg a többi népszerű téveszme; ha ezek igazak lennének, itt már sokan direktbe bekötötték volna a tápkábelüket a fali vezetékhez, kikerülve ezzel a rissz-rossz dugókat, 230-as aljzatokat, a korrodáló kontaktokat, és, lenne q.vasok felszabaduló pénz ebből, mert egy jó dugó meg egy jó aljzat, meg az Orange biztosíték, meg a lila, igen, ezek nem kicsi zs, amit nyilván jobb kábelre érdemes költeni abban a minutában, amikor ez kiderül, hogy mégis csak... :)
Nem fog kiderülni, mert nem fog működni.
Sokkal-sokkal bonyolultabb a helyzet.

(Fűrész X.):)

Igen, sokkal bonyolultabb. Láthatod, amikor csak felhozom a teljes biztis kihagyást, hogy mennyien esnek nekem a biztonság nevében. A te radikálisabb verziód még kevésbé kivitelezhető, már csak a jobb kábelek kezelhetősége miatt is. (pl karvastagságú power kábelek)
Másrészt, minden plusz dolog színezést visz a rendszerbe, ha tetszik ha nem. Hogy ezt adott rendszerben ki hogyan ítéli meg az a rendszerétől is függ. De szerintem belátható. Hogy ha valami plusz többet hoz a rendszerében mint egy jól kivitelezett "mínusz" (azaz valami nem létfontosságú dolog kihagyása) ott a rendszerrel van gond.

[chord_]

Na, ez a terület az, ahol a legfurcsább dolgok tudnak történni.
Mert van úgy, hogy:
- nem jó az egész elmélet, mert jobb a drága bizti, mint az átkötés, a bármilyen átkötés
- sőt, attól is jobb akár a közepes bizti, mint amikor kiiktatjuk úgy, hogy a 'jelútból' kihagyódik az egész biztosíték / foglalat / minden
- jobb lehet a mezei bizti, mint a drága - utóbbi egyértelmű hang / tónus-kibillentő, egyszerűen nem jó
- jobb lehet a 230-as dugó, egy közepesen silány, plusz egy krumpli aljzat, mint ezeket kihagyva; konkrétan, bekötve közvetlenül a falban haladó vezetékre, egyértelműen romlott a hang; forrasztva vagyon, sorkapoccsal kevésbé, de jól észrevehetően
- bizonyos csatlakozókkal emberek olyanokat írtak, hogy annyira jók, hogy legszívesebben elvágnák a drótot, hogy betegyenek belőle plusz darabot - ezt pár éve szimpla baromságként értékeltem, manapság azt mondom, hogy 'lehetséges'

Szóval, ezek a dolgok a kondicionálás vs. (fizikai)jel/áramvezetés csatájában erősen a kondicionálás felé billentik a mérleget.

"Gondokodhatsz" ezeken bármennyit. De felesleges. Hallgasd meg milyen amikor kihagyod az egész biztit foglalatostól, meg próbálj meg egy jó átkötést majd egy jó biztit és látni(hallani) fogod az irányt. Legjobb ha kihagyod. Ha meg mindenképp költeni akar az ember, vegyen inkább nagyon jó tápkábelt a sokszáz dollárnyi bizti helyett és mellette hagyja ki a biztit és a foglalatot.

Erre a válasz: kategorikusan nem.
Ez így, ab ovo, egyszerűen nem igaz.
Teljesen ellentétes hangi tapasztalataim vannak. Igen, tudom, ez szél ellen van, hogy 'hagyd ki az egész biztit foglalatostól' meg a többi népszerű téveszme; ha ezek igazak lennének, itt már sokan direktbe bekötötték volna a tápkábelüket a fali vezetékhez, kikerülve ezzel a rissz-rossz dugókat, 230-as aljzatokat, a korrodáló kontaktokat, és, lenne q.vasok felszabaduló pénz ebből, mert egy jó dugó meg egy jó aljzat, meg az Orange biztosíték, meg a lila, igen, ezek nem kicsi zs, amit nyilván jobb kábelre érdemes költeni abban a minutában, amikor ez kiderül, hogy mégis csak... :)
Nem fog kiderülni, mert nem fog működni.
Sokkal-sokkal bonyolultabb a helyzet.

(Fűrész X.):)

[tonee73]

Ok, aki nekem beszélt erről, neki egy mákszemnyi kételye sincsen a hallható változásról, pl. a hűtőgép dugójának megforgatásával.
Az érdekelt volna, hogy itt a körünkben is tapasztalta - e már valaki, aki ezt határozottan alátámasztaná, vagy valaki, aki elvi szinten cáfolná, hogy ez bizony nem lehetséges...

S mi változna ha egy x-edik valaki (a sajnos avx-es körökben egyre nagyobb divattá vált) ex-cathedra módban kijelenté, hogy ez már pedig így van /nem így van? Ez tiszta árnyékbox / vízgereblyézés vagy folytathatnám más jelzőkkel is a sort. Nincs két megegyező rendszer / kábelezés / akusztika / rendszer tulajdonos, innentől kezdve mi értelme van ennek a pár havonta ismétlődő fingfűrészelésnek és a többiek idegesítésének?

[Rock60]

Ok, aki nekem beszélt erről, neki egy mákszemnyi kételye sincsen a hallható változásról, pl. a hűtőgép dugójának megforgatásával.
Az érdekelt volna, hogy itt a körünkben is tapasztalta - e már valaki, aki ezt határozottan alátámasztaná, vagy valaki, aki elvi szinten cáfolná, hogy ez bizony nem lehetséges...

[SoundMania]

Van erről Valakinek gyakorlati tapasztalata, vagy elméleti okfejtése ?

Ingán kívül, más ?

Ott is már írták, hogy van. Mérhető. És egyszerűen, egyszerű eszközökkel. Így beláthatóan van hatása! Szerintem...

[Rock60]

Van erről Valakinek gyakorlati tapasztalata, vagy elméleti okfejtése ?

Ingán kívül, más ?

[Rock60]

Akinek van mit szórni, az meg is teheti, más meg üres kézzel hadonászik.

Shimano
Maradjunk talán a témánál.
Képzeljünk el az egyszerűség kedvéért egy magyar gyártót, aki pénzt, fáradságot nem kímélve különböző alapanyagok kiválasztásával kikisérletezik és legyárt egy olyan IC kábelt, ami sok éves tapasztalata alapján az egyik legjobb, mint amit valaha hallott.
Vagy egy másikat, aki a köztudottan kiemelkedő, bundban vásárolt, minőségű gyári kábel feldarabolásával és az általa kíválónak tartott dugókkal összeállít egy valóban remek IC drótot.
Erre jön Sobri Jóska, a kezében egy MM - ben vásárolt kanóccal, és közölné, hogy az a másik kettő nem jobb ám, csak más.

Tuti, lenne boldogság és helyeslés.
Ja, nem...