Lemezjátszó

[Rock60]

Szerintem az előfeltételezésed, hogy pl. az a fotón látható fa falikonzol borzalmasan lengene, még nem tény - legalábbis számomra nem. Hogy az az általad vázolt módon kezdjen rezonálni, az a fal elég komoly vertikális mozgását feltételezné.

Nem úgy értettem a lengést, mint ahogy egy trambulin leng - bár hasonlatnak nem rossz...
Nem lengésről, inkább remegésről, rezgésről van szó.
Ahhoz képest remeg, mint ha stabilan feltámaszkodna négy ponton, mint egy asztalka.
Ha valami úgy néz ki mint a kacsa, úgy hápog, mint a kacsa, olyan büdös, mint a kacsa, akkor az sanszos, hogy kacsa.
Nekem az a fa konzol maga a kacsa.
Egy kiló lisztet nem tennék rá, nem hogy a lemezjátszómat.

A vékony fallal kapcsolatos problémát szerintem revox mester tökéletesen érzékeltette.

[pärt]

Mennyiben alkalmas egy módszer helytelenségének bizonyítására, az adott módszer - jelen esetben a falikonzolos elhelyezés - hibásan kivitelezett változatával példálózni ?

Nem, félreértesz.
Nem a módszer helytelenségét akartam bizonyítani.

Nem állítottam, hogy a falikonzol rossz, arról beszéltünk - én legalább is - hogy könnyű előnytelen kivitelezésekbe futni. / Lsd. Pl Pali mintája, stb./
Láthattad, hogy több hozzászólás is volt a témában, nem pont egyre reagáltam ebben a mixben.
Persze mint mindenben, ebben is különbözőek a vélemények, hogy mitől jó egy falikonzol, vagy mitől jó és jó helyen van-e az a fal, amire feltesszük.
Nekem viszont van egy álláspontom, hogy - szvsz - mitől biztosan rossz - és esetleg jó - ezt próbáltam pedzegetni, nyitott vagyok minden /ellen/érvelésre...

Szerintem az előfeltételezésed, hogy pl. az a fotón látható fa falikonzol borzalmasan lengene, még nem tény - legalábbis számomra nem. Hogy az az általad vázolt módon kezdjen rezonálni, az a fal elég komoly vertikális mozgását feltételezné. Lehet, hogy szeizmikus jelenség képes megrángatni, de akkor már édesmindegy, mert az egy padlón álló assztalkát is érintene.

[Rock60]

A sima mosóval az a gáz, sokan nme tartják be, én se, hogy felkenés után hagyni kellene kb 5 percet ázni, pont a mélyen beágyazódott kosz miatt.

A Loricraftos lónyállal ez még működhetne is, de az alkoholosból mi marad 5 perc után ?
Az is igaz, hogy áztatni lehet sima desztillált vízzel is nem ?

[revox]

lusta vagyok guglizni,meg úgyis a megszokott rizsa megy...

ez is vákuummal szárít, vagy más módon? mert vákuummal az ésszerű,ami ugyanúgy leszívja a lemezről a dzsuvát és a folyadékot. az fix,hogy nagy hatalom az automatika: betesz-kivesz

figyi,hátrdőltem még "mostak",meg dumáltunk közben (meg ment a zene is közben) ...amire én emlékszem berakta dzuvásan,tisztán,szárazon a végén kézhezkaptam...számomra fontos lemez volt,semmilyen más mosási opciót nem akartam válalni azon (jó,lett volna egy Kuzma VinVac,de az kicsit "messze van/volt")

annyira dzuvás azért nem volt,csak az a féle piszok volt rajta,amely a barázdák mélységében van,és nem voltam biztos benne hogy a sima "lötyis" mosás(VPI/Pro-Ject)segitett volna-e rajta...

...de a túlaj közben elmagyarázta

nem mondtam,hogy nem OK, csak kérdezgetek. amúgy a sima mosóval az a gáz, sokan nme tartják be, én se, hogy felkenés után hagyni kellene kb 5 percet ázni, pont a mélyen beágyazódott kosz miatt.

az igazi próba tényleg az lenne, ha két tök egyfomra,mondjuk új lemezt mikroszkóppal megnéznénk 1 és 2 mosás után. a loricraftos videón nyilván kikaptak két olyan olyan fotót,ahol semmi kosz nem volt, de holtbiztos, hogy nem ennyire tiszta az egész lemez, ahogy egyik eljárással se. de érdekes lenne egyszer tényleg megsasolni,mi marad a barázdákban. de ez csak a puszta kíváncsiság. a lényeg,hogy érdemes mosni, bármivel is, mert a mosott azért mosott... annyi,hogy a klasszik szívófejesen cserélhető általában vagy a cső, vagy a plüss(vagy mi az). néha nem árt megtakarítani és néha cserélni.

az a Kuzma mit tud? mert ráguglizva az is sima szívócsöves

[Rock60]

Fel sem merült bennem, hogy nagyobb legyen.

Volt.... UsaAudio légpárnás állványon is.

Ki nem hagytam volna...

Ez a Townshend lágpárnás koppintás? Nem jó ? Fura...

[Rock60]

Mennyiben alkalmas egy módszer helytelenségének bizonyítására, az adott módszer - jelen esetben a falikonzolos elhelyezés - hibásan kivitelezett változatával példálózni ?

Nem, félreértesz.
Nem a módszer helytelenségét akartam bizonyítani.

Nem állítottam, hogy a falikonzol rossz, arról beszéltünk - én legalább is - hogy könnyű előnytelen kivitelezésekbe futni. / Lsd. Pl Pali mintája, stb./
Láthattad, hogy több hozzászólás is volt a témában, nem pont egyre reagáltam ebben a mixben.
Persze mint mindenben, ebben is különbözőek a vélemények, hogy mitől jó egy falikonzol, vagy mitől jó és jó helyen van-e az a fal, amire feltesszük.
Nekem viszont van egy álláspontom, hogy - szvsz - mitől biztosan rossz - és esetleg jó - ezt próbáltam pedzegetni, nyitott vagyok minden /ellen/érvelésre...

[zoli73]

Mit akarsz hallani?

Ok, kösz, nagyjából ennyit, a sztorit.
Nem sűrűn van 300 + os anyaga az esztergályosoknak, nagyjából semmiből - legalább is akiket én ismerek.
Ja igen, a Pro - Ject ...ismerős... .

Az alapanyag nem az esztergályosnak volt "raktáron", azt a másik barátom szerezte be, direkt ezért, Ő rendszeresen rendel az "acrylosoktól". Lehetett volna nagyobb átmérőjű is, de egyrészt nem láttam értelmét. Kényelmetlen a lemez levétele, másrészt az átmérő talán plusz 1,5cm-bírt volna el, mert a lemezjátszó kapcsolója elég közel van a tányérhoz. Fel sem merült bennem, hogy nagyobb legyen.
A súlya majdnem teljesen megegyezi a gyári üvegtányér+Achromat-al.

A falikonzol témához még némi adalék.
Korábban próbalkoztam több megoldással a lemezjatszó alá, volt a komódon(ez a legroszabb), volt üvegpolcos állványon, cementkötésű lapokból készült állványon(ez 100+kg volt), ill. a jelenlegi, UsaAudio légpárnás állványon is. Mind közűl a falikonzolon a legjobb. Az előző lemezjátszóm(Alphason Solo), és ez is a "falon" érzi magár a legjobban.
Annyi különbséggel, hogy a régi gép 25mm-es MDF lapon, alatta tüskékkel volt a konzolon. A jelenlegi kicsit bonyolúltabb megoldás. A tüskéket(M6) kidobtam, a helyükre 1-1, 8mm-es kerámiagolyó van ültetve, erre jön egy 10mm-es üveglap, amire egy másik 10mm-es üveglap, de 4db 25x6mm-es szilikon tappanccsal szétválasztva.
Ennek a szerkezetnek a tetején "trónol" a lemezjátszó.
Vagyis a további elcsatoláshoz még hozzátartozik, hogy a lemezjátszóhoz megvettem a külön kapható, tuning lábakat, a Bo¡ng-ot.
A ház vasbeton gerendás/béléstestes födémes, nincs alápincézve(csak a terasz), csendes, kevésbe forgalmas környéken lakom. Villamos, vonat, hajó, repülőgép nem jár az utcában, és a földalatti atomrobbantások is viszonylag ritkák.

[dixie-chicken]

lusta vagyok guglizni,meg úgyis a megszokott rizsa megy...

ez is vákuummal szárít, vagy más módon? mert vákuummal az ésszerű,ami ugyanúgy leszívja a lemezről a dzsuvát és a folyadékot. az fix,hogy nagy hatalom az automatika: betesz-kivesz

figyi,hátrdőltem még "mostak",meg dumáltunk közben (meg ment a zene is közben) ...amire én emlékszem berakta dzuvásan,tisztán,szárazon a végén kézhezkaptam...számomra fontos lemez volt,semmilyen más mosási opciót nem akartam válalni azon (jó,lett volna egy Kuzma VinVac,de az kicsit "messze van/volt")

annyira dzuvás azért nem volt,csak az a féle piszok volt rajta,amely a barázdák mélységében van,és nem voltam biztos benne hogy a sima "lötyis" mosás(VPI/Pro-Ject)segitett volna-e rajta...

...de a túlaj közben elmagyarázta

[supravox]

Na ma rendesen megfigyelem mikor mi történik.

A gyártó biztosan tudja mit, miért, csak kérdezem...

1. Száraz UH funkció. Igaz, a denevérek is szárazon használják
2. Ahogy körbe fordul a lemez, nem folyik le föntről a lötty a cÍmkére ?

Na jó.
Nem esküdnék meg rá,hogy mikor történik az ultrahangozás.
De nem k...a mindegy?
Nem, nem folyik rá.
Csodaszépen suvickol.
Szerencsére én igen jó áron jutottam hozzá.
Szuperül működik.

[pärt]

...Pali923
Ha egyszer megnéznéd, hogy milyen értékeket mutat egy rosszul kitámasztott falikonzol hozzád közelebbi részére felrögzített gyorsulásmérő, csodát látnál, függetlenül attól, hogy van - e rajta valami, vagy sem...

Ez egyrészt eléggé elméletelés - persze ha tényleges méréseken alapul a feltételezésed, akkor elnézést. Másrészt mennyiben alkalmas egy módszer helytelenségének bizonyítására, az adott módszer - jelen esetben a falikonzolos elhelyezés - hibásan kivitelezett változatával példálózni.
Ha valóban szörnyűségek történnek a mély tartományban, akkor annak lesz műszer nélkül is könnyen észlelhető, látható hatása, a mélysugárzó zenei jeltől független, tébolyult kitéréseinek formájában.
Nálam 38 cm vastag a fal plusz irgalmatlan mennyiségű monolit vasbeton váz is van benne. Elég nyugodt felület egy konzolhoz (nincs a közelben metro, villamos, külszíni bánya). Az állványom nagyon sok szintes, régebben a tetején lakott a lemezjátszó. Szerintem annál most jobb helye van a falon.
Nem kardoskodom a konzol mellett, elég sok tényező határozza meg, hova melyik alkalmasabb.

[Rock60]

Na ma rendesen megfigyelem mikor mi történik.

A gyártó biztosan tudja mit, miért, csak kérdezem...

1. Száraz UH funkció. Igaz, a denevérek is szárazon használják
2. Ahogy körbe fordul a lemez, nem folyik le föntről a lötty a cÍmkére ?

[Rock60]

Mit akarsz hallani?

Ok, kösz, nagyjából ennyit, a sztorit.
Nem sűrűn van 300 + os anyaga az esztergályosoknak, nagyjából semmiből - legalább is akiket én ismerek.
Ja igen, a Pro - Ject ...ismerős... .

[Rock60]

Egész kedvet kaptam a lemezmosáshoz, ha hangos, ha nem, majd alapjáraton ketyegtetem...
Hétvégén mosás - napot tartok !

Én nem kaptam kedvet
[/quote]

Ok, de én még nem mostam soha...
Ha majd az egészet átmosom egyszer, asszem addigra nekem is elfogy a kedvem...

[zoli73]

Igen.

Mi a manó...
Nem mesélsz róla ?

Mit akarsz hallani?
Egy barátom barátja "művelte", mint ahogy az előzőt is, ami próbára volt.
Teljesen gyári minőségű kivitel, sőt.
Azt mondta, volt nála egy Pro-ject acryl tányér, de az nem egy precíz kivitel, olyat Ő ki sem adna a kezéből. Elég elnagyolt, és nem is túl pontos, egyenletes a mérete.
Sokat vártam rá, mert sok a melója, most tudta beiktatni.
Talán emlékszel mikor írtam, hogy próbálkozom, tesztelem az acryl tányért, ez úgy egy bő hónapja volt. Akkor döntöttem róla, hogy kell, így "leadtam a rendelést", most készült el.
Kereken 300mm az átmérője, és 20mm vastag. Van egy kimélyítés a lemezcimkének is.
Ennyi.

[revox]

Ultrahangos IS.
Először folyadékkal lemossa mindkét oldalát egyszerre.
Szárít majd ultrahang.
Mindet más sebességel.

BisztiBojsz?
Az uh az áztatáskor kell menjen. A láncmosóknál is az a lényeg, hogy ázik a löttyben, miközben az uh teszi a dolgát. Ami nekemm inkább érdekes a videó alapján, hogy mikor és mennyit dolgozik az uh. A sima uh tisztítókban melegítik a vizet 70-80C-ra és 5-8percig dolgozik. A tisztítás otoszlánrésze a kefékre van bízva valsz, az uh a ráadás. Sok in One

Ez is mos vagy 6 percig egy lemezt.
Na ma rendesen megfigyelem mikor mi történik.
Lemez betesz.
On.
Elkezdi forgatni a lemezt.
A mosólötyi szintje megemelkedik.
2-2 kvázi teddy henger elkezdi a lötyit rápacsmagolni a lemezre.
Forog forog.
Abbahagyja.
Aztán elkezd rohadt hangosan szárítani.Sztem vákummal.
Aztán baromi lassan forgatva jön az UH.

de az uh a vízben hat elvileg... lehet is-is akkor? de ahol leírják a működési elvet,ott is ezzel jönnek, hogy a vízmolekulák végzik a melót, az uh hatására. csak nem írják le halál részetesen, de annál hosszabban, hogy robbannak a vízmolekulák

xal ha már száraz, nemtom, az uh mit tesz vele... Part a nagy UH mosó... majd mond okosat,ha erretéved, én csak kibicelek. axxony nem engedte az UH láncmosót bevinni a lakásba, pincébe meg nem járok le láncot mosni,imserem magam, így csak kibic maradtam a témában (de érdeklődő)

[revox]

A szívófej végén van valami plasztik fejvég,de az nem érhozzá a lemezhez. A szívónyílásba fut be a szövetszál, ami nem szövet, az foszlana, ez is egy nylonszál. Lényegében ezen csúszik a szívófej.

Érdekes...
Akkor lényegében mechanikusan is tisztít szívás közben, a fonal szélességében.
Egész kedvet kaptam a lemezmosáshoz, ha hangos, ha nem, majd alapjáraton ketyegtetem...
Hétvégén mosás - napot tartok !

szerintem az csak vezeti a fejet a lemezen. az előtolást (kar elfordulását) egy mechanizmus szabályozza. ez a szövet csak annyi,hogy a súrlódás minimális legyen és ne sérüljön a barázda (2,5g "tűnyomása" van, nem fölötte lebeg a kar). mivel nylon a kis madzag, a vizes dzsuvát a koncentráltan ható nagy szívóerő arról is lehúzza folyamatosan. mire lemegy a lemez, a kis madzag nem koszos(de lehet van rajta mikroszkópikus mértékű szennyeződés), de azért biztos,ami biztos, új lemezoldalhoz új madzagot húz. (ha megnézed a videón,a kar tövénél van egy fehér orsó. azon van a madzag.

én nem kaptam kedvet

[supravox]

Ez ultrahangos gép ?

Ultrahangos IS.
Először folyadékkal lemossa mindkét oldalát egyszerre.
Szárít majd ultrahang.
Mindet más sebességel.

BisztiBojsz?
Az uh az áztatáskor kell menjen. A láncmosóknál is az a lényeg, hogy ázik a löttyben, miközben az uh teszi a dolgát. Ami nekemm inkább érdekes a videó alapján, hogy mikor és mennyit dolgozik az uh. A sima uh tisztítókban melegítik a vizet 70-80C-ra és 5-8percig dolgozik. A tisztítás otoszlánrésze a kefékre van bízva valsz, az uh a ráadás. Sok in One

Ez is mos vagy 6 percig egy lemezt.
Na ma rendesen megfigyelem mikor mi történik.
Lemez betesz.
On.
Elkezdi forgatni a lemezt.
A mosólötyi szintje megemelkedik.
2-2 kvázi teddy henger elkezdi a lötyit rápacsmagolni a lemezre.
Forog forog.
Abbahagyja.
Aztán elkezd rohadt hangosan szárítani.Sztem vákummal.
Aztán baromi lassan forgatva jön az UH.

[Rock60]

A szívófej végén van valami plasztik fejvég,de az nem érhozzá a lemezhez. A szívónyílásba fut be a szövetszál, ami nem szövet, az foszlana, ez is egy nylonszál. Lényegében ezen csúszik a szívófej.

Érdekes...
Akkor lényegében mechanikusan is tisztít szívás közben, a fonal szélességében.
Egész kedvet kaptam a lemezmosáshoz, ha hangos, ha nem, majd alapjáraton ketyegtetem...
Hétvégén mosás - napot tartok !

[revox]

Én Audiodesket használok.
Előtte valami nagyobb VPI volt.
Ég és föld az Audiodesk javára.
Sajnos sokszoros pénzért.
Ez van.

Az Audiodeskkel lemosott lemezeim azonnal hallható módon jobban szólnak.
A kezelése is atomegyszerű.

yep,jó gép ...beteszed is kiveszed szárazon,tisztán

lusta vagyok guglizni,meg úgyis a megszokott rizsa megy...

ez is vákuummal szárít, vagy más módon? mert vákuummal az ésszerű,ami ugyanúgy leszívja a lemezről a dzsuvát és a folyadékot. az fix,hogy nagy hatalom az automatika: betesz-kivesz

[Rock60]

Yep,jó gép ...beteszed is kiveszed szárazon,tisztán

Még sem az igazi...
Meg kelljen kérem küzdeni a tiszta lemezért !

[dixie-chicken]

Én Audiodesket használok.
Előtte valami nagyobb VPI volt.
Ég és föld az Audiodesk javára.
Sajnos sokszoros pénzért.
Ez van.

Az Audiodeskkel lemosott lemezeim azonnal hallható módon jobban szólnak.
A kezelése is atomegyszerű.

yep,jó gép ...beteszed is kiveszed szárazon,tisztán

[Rock60]

Na kérem, bevallom, hülyeséget írtam...

A Nagy Tibor - féle lemezmosókészülékben valóban két motor van, ahogy ezt többen is feltételeztétek.
Az egyik hajtja a tányért, a másik egy vizes-porszívó motor, melynek a teljesítménye 1200 Watt.
Gazdasági megfontolásból kerül ekkora motor bele, mert a kisebb teljesítményűek abnormálisan drágábbak, fölöslegesen vinnék fel a gép árát..
Ezért / is / része a szerkezetnek a kényelmesen tekergethető szívóerő szabályozó.
Lehetne fixen is visszavenni a motor teljesítményét, de a mostani kivitelezést Tibor praktikusabb megoldásnak találta.

A gép jelenlegi alap ára 102 ezer jó magyar Forint.

[revox]

Az Audiodeskkel lemosott lemezeim azonnal hallható módon jobban szólnak.
A kezelése is atomegyszerű.
Mi kellene még?

Ez ultrahangos gép ?

Ultrahangos IS.
Először folyadékkal lemossa mindkét oldalát egyszerre.
Szárít majd ultrahang.
Mindet más sebességel.

BisztiBojsz?
Az uh az áztatáskor kell menjen. A láncmosóknál is az a lényeg, hogy ázik a löttyben, miközben az uh teszi a dolgát. Ami nekemm inkább érdekes a videó alapján, hogy mikor és mennyit dolgozik az uh. A sima uh tisztítókban melegítik a vizet 70-80C-ra és 5-8percig dolgozik. A tisztítás otoszlánrésze a kefékre van bízva valsz, az uh a ráadás. Sok in One

[Rock60]

Igen.

Mi a manó...
Nem mesélsz róla ?

[Rock60]

A fal megtart bármit. a káros rezonancia nem a lemezjátszó felől jön (ha jön), mint inkább a hangsugárzók által megrezegtetett fal membránként funkcionál és ezeket a rezgéseket átadhatja a futóműnek. főleg ott lehet ez kritikus. ahol extrém mélyek megjelennek. A hátsó falat fogják legjobban megrezegtetni, ami a hangsugi mögött van (a falikonzol meg 99,9% oda van felfúrva). bár a monitorok is, csak nem annyira. de ha jól szól, nincs ilyen gond. Ellenben, ahol nem akar sehogy összeállni a konzolos hang. el kel ezen mélázni.
Egyébként a padlóra letéve egyszer próbáljátok ki a hifit csam nem túl élhető

Szóról - szóra.
Annyival egészíteném ki talán, hogy nem csak az extra mélyek rezegtethetik meg a válaszfalat, csak a magasabb frekiknek nem olyan nyilvánvaló a hatásuk, csak simán elbaxák a hangot.
Pali923
Ha egyszer megnéznéd, hogy milyen értékeket mutat egy rosszul kitámasztott falikonzol hozzád közelebbi részére felrögzített gyorsulásmérő, csodát látnál, függetlenül attól, hogy van - e rajta valami, vagy sem.
Az általad példának felhozott Rega valóban nagyon könnyű szerkezet, igazi mestermunka amit ott összehoztak, de az a gép nem úgy született, hogy csináljunk valamit, aztán hátha jó lesz.
Erre az esély nem sokkal nagyobb, mint a Lotto telitalálatra. Nagyjából annyi, mint az elszabott falikonzol jó hangjára.