Sztereó erősítők

[Gabcsika]

Sziasztok. Minden egyes alkalommal amikor bekapcsolom az erősítőmet (Cyrus One), ez a hang jön a bal oldali hangsugárzóból: https://data.hu/get/13957292/Hang_001.m4a
Az első kattanó hang a bekapcsológomb kattanása. Utána jön a lényeg.
Mi lehet ez? Mi okozza? Hogy lehetne megszüntetni? Eddig egyetlen erősítőmnél se hallottam ilyesmit.
Köszi a segítséget.

[Rag]

Sziasztok!

Nem találtam külön fülhallgató erősítős topikot, pár szerintem megérne egy különállót.
Szóval:
Keresgetek füleserősítő terén. Azt kérdezném a tapasztalt kollégáktól ,hogy a most sok helyen kapható kínai (Topping, SMSL, Fiio erősítők) milyenek?
Van pár régebbi hagyományos gyártó, Arcam, Musical Fidelity, Project, akik kínálnak egyszerű felépítésű erősítőt, azokhoz képest hova helyezhetőek?
Amit látok, hogy nagyon szép adatok vannak, nagy frekvenciaátvitel, meg kicsi jelzajszint, meg mindent is meghajtanak, 20-600 ohmig. ..
(persze majd megyek hallgatózni is...)
Furcsa még nekem, hogy sok már szimetrikus bemenettel, kimenettel rendelkezik.Eddig sokkal több RCA bemenetes erősítőt láttam, normál erősítőknél a szimetrikus bemenet a drágább osztályoknál volt jelen.
Most például van Toppingnál is szimetrikus kimenető DAC, majd szimetrikus erősítő és sok füles pedig szimetrikus kábellel is működik. Valóban hallható ez minőségben, ha pl 4-500eft-ot megveszek egy ilyen rendszert?

Illetve a hazai gyártók, pl Soner Audio, Heed erősítői teljesen eltüntek az apróhirdetésekból is. Ezek olyan jók voltak, hogy senki nem cseréli le egy pl új SMSL-re?

[dixie-chicken]

....oksa,köszi ...de még mindig nem világos ...ok H/K 40A "csak" a 80A helyett,volt egy parasztvakitás a cég által,de van 40 (!)....ott a fántörpikus Pass féle DIY klón,ami a képen látható,kilóra,kivitelezésre,igy ránézésre is,a FET-ek (?) sorakoznak a hütőbordán/hütőbordákon,mint varjúk a vezetéken ,én láma azt mondom,akár jó is lehet(ne) egy JBL 250Ti Jubilee,de valóban az-e ?..50A,számok vs számok...40A vs 50A ?

csak azért kérdem,van egy pár bonusz pontom,annál a társaságnál,amely a Pass féle termékek ilyen/olyan "klónozásával " foglalkozik,napi szinten, reggeli előtt,és utánna,hogy a bonusz pontjaimat,mibe is fecceljem bele,ha belefeccelem...több mint 10 éves bitcoin készletemet,lehet be kéne véltanom ...egy hepciás Tannoy D700S2 az "alany" van készleten ...nem Lowther 6A,nem Goodmans Axiom 201,nem Altex 604,nem sima Tannoy DC15 (Gold/DC/DU/HPD/"K" soroazat),nem Fostex,nem Sonido,nem Nenuphar,nem Zu Audio...

...figyelek



Pass,melyik ?...gyanitom,semelyik...

A Pass Lab X350.8 -ról nem találtam DIY fotót a neten, csak az eredetiről.
Tudnod kell, ha olcsób DIY kivitelt akarsz, akkor ott minőségi szakadék lesz bárki bármit is állitson.
Ami a számodra oly kedves 50A-es kimeneti áramot illeti, az meg nem lesz annyira fontos ha a "DIY clone" majd leszerepel nálad hangzásilag.
TJ.

TJ,köszi ...az a bajom hogy ezek a Pass féle "klonedók,már rég leszerepeltek az esetemben,és volt egy párhoz szerencsém,nem kevéshez ...de van az hogy "a remény hal meg utolsóként ",igy a bitcoin készletem,elvész/elvészhet végérvényesen

[tunerman]

....oksa,köszi ...de még mindig nem világos ...ok H/K 40A "csak" a 80A helyett,volt egy parasztvakitás a cég által,de van 40 (!)....ott a fántörpikus Pass féle DIY klón,ami a képen látható,kilóra,kivitelezésre,igy ránézésre is,a FET-ek (?) sorakoznak a hütőbordán/hütőbordákon,mint varjúk a vezetéken ,én láma azt mondom,akár jó is lehet(ne) egy JBL 250Ti Jubilee,de valóban az-e ?..50A,számok vs számok...40A vs 50A ?

csak azért kérdem,van egy pár bonusz pontom,annál a társaságnál,amely a Pass féle termékek ilyen/olyan "klónozásával " foglalkozik,napi szinten, reggeli előtt,és utánna,hogy a bonusz pontjaimat,mibe is fecceljem bele,ha belefeccelem...több mint 10 éves bitcoin készletemet,lehet be kéne véltanom ...egy hepciás Tannoy D700S2 az "alany" van készleten ...nem Lowther 6A,nem Goodmans Axiom 201,nem Altex 604,nem sima Tannoy DC15 (Gold/DC/DU/HPD/"K" soroazat),nem Fostex,nem Sonido,nem Nenuphar,nem Zu Audio...

...figyelek



Pass,melyik ?...gyanitom,semelyik...

A Pass Lab X350.8 -ról nem találtam DIY fotót a neten, csak az eredetiről.
Tudnod kell, ha olcsób DIY kivitelt akarsz, akkor ott minőségi szakadék lesz bárki bármit is állitson.
Ami a számodra oly kedves 50A-es kimeneti áramot illeti, az meg nem lesz annyira fontos ha a "DIY clone" majd leszerepel nálad hangzásilag.
TJ.

[dixie-chicken]

...hogy is van ez akkor,egy komersz Harman Kardon PM665,meg +/- 80A leadására képes,csúcsban...hol van az ámitás ?

https://hifi-wiki.com/index.php/Harman/kardon_PM665_Vxi

Nincs ámítás...fizika van.
A végtranzisztorok specifikált maximális biztonságos határadata ( SOA ) 30A/10ms/tranzisztor
Mivel 2 van párhuzamosan kötve ( egyenlő árameloszlást, alacsony tranzisztoron eső feszültséget feltételezve ) nem különösebb gond 80A csúcs néhány milliszekundum időtartamra.
Mellesleg ezek a csúcs áram-, csúcs/zenei teljesítmény adatok mind nagyon rövid ( ms nagyságrendű ) időre mért adatok. Ehhez nem kell 50kg-os trafó-, tápegység. Ezekben a rövid időszakokban a pufferkondenzátorokból - mint energiatárolókból - érkezik a szükséges áram.
A zenei jel energiatartalma - főleg ha magas a dinamika, a crest factor - nagyon alacsony. Ezért is lehetséges, hogy a relatíve kis teljesítményű transzformátorokkal, viszont a pufferkondenzátorok energiatároló képességérére támaszkodva nagyobb lehet a valós, nem folyamatos ( zenei ) kimeneti teljesítmény mint a transzformátor teljesítménye, vagy mint a - valamilyen szabvány szerint - megadott hálózati teljesítményfelvétel

oké,köszi,lásd elöbbi (TJ) felé levelem...sima felhasználói kérdés,nem mér,megy a pénztárhoz,fizet..

[dixie-chicken]

hogy is van ez akkor,egy komersz Harman Kardon PM665,meg +/- 80A leadására képes,csúcsban...hol van az ámitás ?

https://hifi-wiki.com/index.php/Harman/kardon_PM665_Vxi

A Harman-Kardon PM665vxi a kimenetén két párhuzamosan kötött 2SC3281/2SA1302 tranzisztorpárt használ, egy tranzisztor a specifikációban engedélyezett csúcsárama 20A...akkor kettő párhuzamosan 40A tehát ha mérve 80A csúcsáram folyik a tranzisztorokon, akkor az megismételhetetlen esemény lenne - szerintem.
TJ.

oksa,köszi ...de még mindig nem világos ...ok H/K 40A "csak" a 80A helyett,volt egy parasztvakitás a cég által,de van 40 (!)....ott a fántörpikus Pass féle DIY klón,ami a képen látható,kilóra,kivitelezésre,igy ránézésre is,a FET-ek (?) sorakoznak a hütőbordán/hütőbordákon,mint varjúk a vezetéken ,én láma azt mondom,akár jó is lehet(ne) egy JBL 250Ti Jubilee,de valóban az-e ?..50A,számok vs számok...40A vs 50A ?

csak azért kérdem,van egy pár bonusz pontom,annál a társaságnál,amely a Pass féle termékek ilyen/olyan "klónozásával " foglalkozik,napi szinten, reggeli előtt,és utánna,hogy a bonusz pontjaimat,mibe is fecceljem bele,ha belefeccelem...több mint 10 éves bitcoin készletemet,lehet be kéne véltanom ...egy hepciás Tannoy D700S2 az "alany" van készleten ...nem Lowther 6A,nem Goodmans Axiom 201,nem Altex 604,nem sima Tannoy DC15 (Gold/DC/DU/HPD/"K" soroazat),nem Fostex,nem Sonido,nem Nenuphar,nem Zu Audio...

...figyelek



Pass,melyik ?...gyanitom,semelyik...

[tamagaba]

80A csúcs néhány milliszekundum időtartamra.

Erre tudsz mutatni valami gyártó által kiadott adatot?
Vagy én vagyok megint vaksi, mert nem látok ilyet vagy ilyen adatközlésbe bele sem megy a gyártó

[shany]

...hogy is van ez akkor,egy komersz Harman Kardon PM665,meg +/- 80A leadására képes,csúcsban...hol van az ámitás ?

https://hifi-wiki.com/index.php/Harman/kardon_PM665_Vxi

Nincs ámítás...fizika van.
A végtranzisztorok specifikált maximális biztonságos határadata ( SOA ) 30A/10ms/tranzisztor
Mivel 2 van párhuzamosan kötve ( egyenlő árameloszlást, alacsony tranzisztoron eső feszültséget feltételezve ) nem különösebb gond 80A csúcs néhány milliszekundum időtartamra.
Mellesleg ezek a csúcs áram-, csúcs/zenei teljesítmény adatok mind nagyon rövid ( ms nagyságrendű ) időre mért adatok. Ehhez nem kell 50kg-os trafó-, tápegység. Ezekben a rövid időszakokban a pufferkondenzátorokból - mint energiatárolókból - érkezik a szükséges áram.
A zenei jel energiatartalma - főleg ha magas a dinamika, a crest factor - nagyon alacsony. Ezért is lehetséges, hogy a relatíve kis teljesítményű transzformátorokkal, viszont a pufferkondenzátorok energiatároló képességérére támaszkodva nagyobb lehet a valós, nem folyamatos ( zenei ) kimeneti teljesítmény mint a transzformátor teljesítménye, vagy mint a - valamilyen szabvány szerint - megadott hálózati teljesítményfelvétel

[tunerman]

hogy is van ez akkor,egy komersz Harman Kardon PM665,meg +/- 80A leadására képes,csúcsban...hol van az ámitás ?

https://hifi-wiki.com/index.php/Harman/kardon_PM665_Vxi

A Harman-Kardon PM665vxi a kimenetén két párhuzamosan kötött 2SC3281/2SA1302 tranzisztorpárt használ, egy tranzisztor a specifikációban engedélyezett csúcsárama 20A...akkor kettő párhuzamosan 40A tehát ha mérve 80A csúcsáram folyik a tranzisztorokon, akkor az megismételhetetlen esemény lenne - szerintem.
TJ.

[dixie-chicken]

Azért kérdeztem a DIY-ba, mert úgy vettem észre a kapcsolástechnikákkal jobban tisztában vannak az ott fórumozók
Itt javarészt így szól, úgy szól beírások szoktak menni - mindegy, az is kell
Az egyik cimborámnak van ilyen, hithű A klass rajongó - egyébként nagyon jó hangokat szoktam hallani nála
Nézem az adatait: 2x250W zenei, 2x180W szinus - a power consuption-ra 1300W-ot ír, az USA-ban csak 570 - szegények 120V-ról hogy lehet rendesen hifizni
34 kg a szerkezet, 4 Ohm-ról érdekes módon hallgatnak
Ez még oké is lenne, de látom a PNP NPN párokat a blokkvázlaton
Úgy tudom az A klass-ok egyféle tranyókkal dolgoznak
Erre utalt a kérdés, akit érdekel fent van az Elkektrotanyán az SM-je

ezt a 4 ohmos A class meséket sztem @tunerman már szépen kivesézte,gyanitom ez sem kutya,hanem eb,az akkor emlegetett gyártó(k)hoz viszonyitva ...heti felfedezésem (másik fórum),ez ... azt mondja DIY Pass X.8,mono...gyanitom hogy a Pass X350.8 DIY monó változata,150W oldalanként,800-as csillapitási tényező,50A csúcs leadására képes,elméletileg ezek,valós mért adatok

https://www.passlabs.com/products/x350-8/

hogy is van ez akkor,egy komersz Harman Kardon PM665,meg +/- 80A leadására képes,csúcsban...hol van az ámitás ?

https://hifi-wiki.com/index.php/Harman/kardon_PM665_Vxi

[tamagaba]

Azért kérdeztem a DIY-ba, mert úgy vettem észre a kapcsolástechnikákkal jobban tisztában vannak az ott fórumozók
Itt javarészt így szól, úgy szól beírások szoktak menni - mindegy, az is kell
Az egyik cimborámnak van ilyen, hithű A klass rajongó - egyébként nagyon jó hangokat szoktam hallani nála
Nézem az adatait: 2x250W zenei, 2x180W szinus - a power consuption-ra 1300W-ot ír, az USA-ban csak 570 - szegények 120V-ról hogy lehet rendesen hifizni
34 kg a szerkezet, 4 Ohm-ról érdekes módon hallgatnak
Ez még oké is lenne, de látom a PNP NPN párokat a blokkvázlaton
Úgy tudom az A klass-ok egyféle tranyókkal dolgoznak
Erre utalt a kérdés, akit érdekel fent van az Elkektrotanyán az SM-je

[tamagaba]

Az lenne a kérdés, hogy ebben mi az A class?
Denon POA 3000

Mi ebben a DIY? Mi ebben az "A" osztály?
Látom kitartóan próbálkozol, de semmi esélyed.
(70 tranzisztoros erősítő Real Bias Circuit megoldással, 100mA/végtranzisztoronként)
TJ.

Egyik ismerősömnek van ilyen, gondoltam itt kérdezem

[tunerman]

Az lenne a kérdés, hogy ebben mi az A class?
Denon POA 3000

Mi ebben a DIY? Mi ebben az "A" osztály?
Látom kitartóan próbálkozol, de semmi esélyed.
(70 tranzisztoros erősítő Real Bias Circuit megoldással, 100mA/végtranzisztoronként)
TJ.

[tamagaba]

Az lenne a kérdés, hogy ebben mi az A class?
Denon POA 3000

[alto]

Korábban én forgalmaztam a C.E.C. márkát, ismerem a HD53n-et. Kiváló fejhallgató erősítő, de a beépített hangfal végfok szerintem nem volt egy szinten minőségben a fejhallgató résszel, olyan éppen hogy elmegy kategória.

Kipróbálta a tulaj az erősítőt más dobozokkal (T+A TMR60, ProAc Tablette 50), a ProAc előtt - ahogy borítékolni lehetett - csúnyán elvérzett. Mindenesetre nálam a Luákkal a jelenlegi zenehallgatási szokásaim mellett kiváló a szinergia, és fejeshez is parádés, úgyhogy meg is vettem magamnak a HD53n-t.

Esetleg az Amp 53-ra emlékszel? Ez is hasonló karakter, csak univerzálisabb teljesítménnyel?

Nem, AMP53 sosem járt nálam. Az AMP3800-ból adtam el inkább, az egy jó hangú, ügyes erősítő volt. Igazából a C.E.C. márkát a kiváló szíjhajtású CD lejátszói miatt volt érdemes tartani, de CD lejátszók iránt általánosságban (nem csak C.E.C. vonalon) annyira visszaesett a kereslet, hogy inkább elengedtem.

[s4tch]

Korábban én forgalmaztam a C.E.C. márkát, ismerem a HD53n-et. Kiváló fejhallgató erősítő, de a beépített hangfal végfok szerintem nem volt egy szinten minőségben a fejhallgató résszel, olyan éppen hogy elmegy kategória.

Kipróbálta a tulaj az erősítőt más dobozokkal (T+A TMR60, ProAc Tablette 50), a ProAc előtt - ahogy borítékolni lehetett - csúnyán elvérzett. Mindenesetre nálam a Luákkal a jelenlegi zenehallgatási szokásaim mellett kiváló a szinergia, és fejeshez is parádés, úgyhogy meg is vettem magamnak a HD53n-t.

Esetleg az Amp 53-ra emlékszel? Ez is hasonló karakter, csak univerzálisabb teljesítménnyel?

[Deenoo]

A Gain potival nem tudod nullára szabályozni/levenni a hangerőt.

Nem lehet, hogy a szokványos hangerő potival sem?

De, igen. Amennyiben tönkrement vs rosszul van bekötve.

[fererencz]

A Gain potival nem tudod nullára szabályozni/levenni a hangerőt.

Nem lehet, hogy a szokványos hangerő potival sem?

[Deenoo]

Sziasztok!

Kérem valaki magyarázza meg nekem mi a különbség egy integrált erősítőn a volume poti és egy végfokon a gain poti között!?

Gondolom az tiszta, hogy egyik az erősítő előtt van, a masik utána. A gain képes akár a hangszínen is változtatni, egy bizonyos ponton túl garantáltan torzítás lesz az eredmény, az erősítő határain belül is. A hangerő ezzel szemben nem szól bele a hangképbe, önmagában nem okoz torzítást, csak maga az erősítő, ill. a hangsugárzó utána. Még alapzaj szempontjából sem mindegy, melyiket használod.

A Gain potival nem tudod nullára szabályozni/levenni a hangerőt.

[fererencz]

Gondolom az tiszta...

Bocsi, kapkodva, figyelmetlenül írtam be, nem is a kérdésre válaszolva, elírva ezt-azt. Így nem értelmes.

[fererencz]

Sziasztok!

Kérem valaki magyarázza meg nekem mi a különbség egy integrált erősítőn a volume poti és egy végfokon a gain poti között!?

Gondolom az tiszta, hogy egyik az erősítő előtt van, a masik utána. A gain képes akár a hangszínen is változtatni, egy bizonyos ponton túl garantáltan torzítás lesz az eredmény, az erősítő határain belül is. A hangerő ezzel szemben nem szól bele a hangképbe, önmagában nem okoz torzítást, csak maga az erősítő, ill. a hangsugárzó utána. Még alapzaj szempontjából sem mindegy, melyiket használod.

[tunerman]

Sziasztok!

Kérem valaki magyarázza meg nekem mi a különbség egy integrált erősítőn a volume poti és egy végfokon a gain poti között!?

Az integrált erősítőben a végfok és az előtte lévő előfok bemeneti és kimeneti szintjei tervezve/illesztve vannak egymáshoz.
A különálló végfok elé például nem tudható, hogy milyen kimenőszinttel rendelkező előfok kerül, ezért praktikusan ahhoz a gain potméterrel belőhető a végfok kivezérlési szintje.
TJ.

[Mézga Aladár]

Sziasztok!

Kérem valaki magyarázza meg nekem mi a különbség egy integrált erősítőn a volume poti és egy végfokon a gain poti között!?

[tunerman]

Egyszerűbben fogalmazva - felesleges erősíteni egy jelet, hogy aztán a hangerőpotméterrel nagyon leosszuk a nekünk szükséges szintre.
TJ.

[juliush]

... A CEC-en két fokozatban állítható a gain, és low gainen az igazi a műsor. Finomak a sávszélek, van részlet és némi dinamika a mély tartományban is (ezt az összes többi erősítő kivétel nélkül maszatolta eddig), leginkább ez tűnik fel.
...Már csak az a kérdés, hogy miért?

Korábban már írtam hasonló élményről egy Süti által készített "végfokkal", valójában egy 0 dB erősítésű (gain) mos-fetes kimenő fokozattal kapcsolatban, amelyet a DAC alacsonyszintű kimenetéről hajtva egész élvezhető hangerőt értem el, igaz kisebb helyiségben, közel a hangfalakhoz.
Jómagam arra jutottam, hogy miközben a gyártók között megy az erőfitogtatás wattok, vagyis teljesítmény tekintetében, a legtöbben a végfokokban felesleges mértékű gain-nel dolgoznak, aminek az eredménye az, hogy az önmagukban is jelentős gain-re képes előerősítő fokozatok paradox módon erősítés helyett leginkább elnyomásra használatosak, a hangerő potit szuboptimális módon működési tartományának szűk, legalsó szegmensébe kényszerítve. Ugye ismerős a helyzet?
Szerintem csak annyi történik, hogy az ésszerű végső fokozati erősítésnek köszönhetően minden elem "kényelmesebb" tartományban tud dolgozni és nem mellesleg a korábbi fokozatok alapzaja sem kerül "kihangsúlyozásra".
Nálam nagyon jó eredményt produkál például a fenti fokozat a csöves előerősítő kisebb, 12 dB erősítésű kimenetéről hajtva, vagy éppen egy Audiophonics NC500-as végfok Hypex modulokkal közvetlenül a DAC-ról hajtva, melynél az input buffer áthidalásával megint csak 12.8 dB a gain.
De még a előerősítő low-gain+Hypex low-gain is sokkal jobb a <25 dB erősítéssel, mint az összesen 35-40dB erősítésű elő+végfok kombinációk, integráltak.