Általában a hifiről

[Rock60]

Mi van olyankor, ha mondjuk valaki nem hall 12 kHz felett rendesen...

Az pech.

Az emberi agy ezt a hátrányt minden forrás esetén kompenzálja, miért kellene csak a hifiben ellensúlyozni ezt a hiányosságot ?

Te és más se tegyen próbát interneten elérhető hallástesztekkel, vagy keressen rá a kor és a hallás alakulásának viszonyára! Ne!!!!!

A kérdésedet személytől függetlenül általánosságban tetted fel.
A válaszomat általánosságban fogalmaztam meg.
Pechem természetesen nekem is lehet.
A kor és a hallás alakulásának a viszonyával mindenki tisztában van. / !!!!! /

[fererencz]

Mi van olyankor, ha mondjuk valaki nem hall 12 kHz felett rendesen...

Azzal meg senki se jöjjön, hogy a madárcsiripelés, hisz két kakas se kukorékol egyformán...

Az pech.

De, igen jövök.
Ha valaki nem hall 12 Khz felett rendesen, az a természetben előforduló hangokat sem hallja rendesen.
Sem a madárcsicsergést, sem a kukorékolást- egyiket sem, sem a csengőt, sem az összekoccanó borospoharat, sem a mentő szirénáját, sem a gitár felső húrjait és egy kiegyensúlyozott hifi rendszer magasabb hangjait sem.
Az emberi agy ezt a hátrányt minden forrás esetén kompenzálja, miért kellene csak a hifiben ellensúlyozni ezt a hiányosságot ?
Ugyan olyan magasban túlemeltnek tűnne így a hang, mint egy tökéletesen halló ember esetében.

Te és más se tegyen próbát interneten elérhető hallástesztekkel, vagy keressen rá a kor és a hallás alakulásának viszonyára! Ne!!!!!

De nyugtasson mindenkit a tudat, hogy zenei történés valóban nem sok van 10kHz felett (10-ből mindössze 1 oktáv esik ki), csak a magas szintű hifizés vesztheti értelmét. Lehet, ez nagyobb gond?


youtu.be/Y4kwsg0z12Q

[pärt]

Az itt jelen lévő fórumozók nagy része - magamat is ide értve - természetes fiziológiás folyamat miatt már garantáltan nem sokat hall 12 kHz felett . Fiatalon nem értettem, a szülők hogy nem őrülnek meg a lehalkított (akkor még természetesen crt) tv visításától. Aztán egyszer csak azt vettem észre, hogy már nem hallom, ha be van kapcsolva.
Most gyorsan ellenőriztem sweep-el, éppen hol tartok: kicsivel 13kHz alatt még rendben. A többi, néma csend. A lényeg - szerencsére - ez alatt van. Nem valószínű, hogy ha a jótündér visszaadná a húsz éves kori hallásomat, az lényegesen javítaná a zene élvezetét.

[Rock60]

Mi van olyankor, ha mondjuk valaki nem hall 12 kHz felett rendesen...

Azzal meg senki se jöjjön, hogy a madárcsiripelés, hisz két kakas se kukorékol egyformán...

Az pech.

De, igen jövök.
Ha valaki nem hall 12 Khz felett rendesen, az a természetben előforduló hangokat sem hallja rendesen.
Sem a madárcsicsergést, sem a kukorékolást- egyiket sem, sem a csengőt, sem az összekoccanó borospoharat, sem a mentő szirénáját, sem a gitár felső húrjait és egy kiegyensúlyozott hifi rendszer magasabb hangjait sem.
Az emberi agy ezt a hátrányt minden forrás esetén kompenzálja, miért kellene csak a hifiben ellensúlyozni ezt a hiányosságot ?
Ugyan olyan magasban túlemeltnek tűnne így a hang, mint egy tökéletesen halló ember esetében.

[Rock60]

Tudom vörös posztó ez a természetes hang, pedig létezik, azt indikálja, ha a hangjel (egy jó felvételnél) a legkevesebb torzulást szenvedi el lejátszáskor. Most meg az fog jönni, hogy mi a jó felvétel... :) Hát, ami mindenkinek, vagy legalább nagyon sok embernek tetszik.

Minden idők legnagyobb példányszámban eladott, tehát legnépszerűbb albuma a Thriller Michael Jacksontól, konkréten 70 millió darabot vettek belőle. Ez lenne hát a természetes hangzás netovábbja?

Nem hinném, hogy a Thriller - t a természetes hangzása miatt vették volna tonnaszámra.
Azt sem állította senki, hogy a nagy kereslet kizárólagos záloga csak a természetes hangzás lehet.

[tottyi]

Mi van olyankor, ha mondjuk valaki nem hall 12 kHz felett rendesen, és számára egy, azt a tartományt kicsit kiemelő rendszer lesz természetes hangzású, más meg sikítófrászt kap ugyanazon rendszer hangjától?
Vagy egy középtartományban hiányos felvétel egy közepet kiemelő rendszeren szólal meg természetesen. Lehetne folytatni a sort a végtelenségig, pláne, hogy senki se ismeri, hogy az eredeti felvételnek a hangmérnök koncepciója alapján hogy is kellene szólni. Azzal meg senki se jöjjön, hogy a madárcsiripelés, hisz két kakas se kukorékol egyformán...

Elég sokat biciklizem.
Nem terepen. Aszfalt, biciklisút, Pesten is, Balatonpart, munkába járni, ilyesmi.
Ezért van egy csengőm, mert tényleg fontos, meg gyorsabb vagyok olykor, mert E segítség van, szóval, egy retró, nagyon szép régi csengőhangja van. Azért vettem, meg jó hangos.


Sokat használtam már.
A tapasztalat: döbbenetes.
Az, hogy a gyerekek, fiatalok, akár 50m-ről, vagy messzebbről meghallják, reagálnak, onnan tudom, hogy hallják. Olyan messziről néha, hogy az az érzésem, hogy meg tudom figyelni azt a pár töredékmásodpercet, amíg a hang odaér, mert csak utána jön az általában 0,5-1,0 mp átlagos reakcióidő, amíg moccannak.
A vének, öregek, gyakorlatilag 3-4 méterről kezdik el hallani, (nem elírás, tényleg ennyi) és, sajna, és ez 100-ból 100-szor, mindig a nők.

A középkorosztály, még OK, de az 50 körüliek, mi, ott bizony megint csak aggasztóan q..vául nem hallanak.
Vagyis, nem hallunk... :)
Értitek? Ez tök vicces, szórjuk a pénzt a kábelekre, meg az SACD, aztán meg l---aszt hallunk...
Igen, tudom, hogy ez a hátulról hallás, és a hifit szemből hallgatjuk, meg hogy a középtartomány a fontos, és az agy simán extrapolál, hogy mi újság feljebb, stb... stb...
De ez van, ezt higgyétek el.

Vagy mar eltek annyit, hogy egy csengo ne zavarja meg oket es mar csak akkor neznek hatra mikor mar idegesiti oket. :)

[chord_]

Mi van olyankor, ha mondjuk valaki nem hall 12 kHz felett rendesen, és számára egy, azt a tartományt kicsit kiemelő rendszer lesz természetes hangzású, más meg sikítófrászt kap ugyanazon rendszer hangjától?
Vagy egy középtartományban hiányos felvétel egy közepet kiemelő rendszeren szólal meg természetesen. Lehetne folytatni a sort a végtelenségig, pláne, hogy senki se ismeri, hogy az eredeti felvételnek a hangmérnök koncepciója alapján hogy is kellene szólni. Azzal meg senki se jöjjön, hogy a madárcsiripelés, hisz két kakas se kukorékol egyformán...

Elég sokat biciklizem.
Nem terepen. Aszfalt, biciklisút, Pesten is, Balatonpart, munkába járni, ilyesmi.
Ezért van egy csengőm, mert tényleg fontos, meg gyorsabb vagyok olykor, mert E segítség van, szóval, egy retró, nagyon szép régi csengőhangja van. Azért vettem, meg jó hangos.



Sokat használtam már.
A tapasztalat: döbbenetes.
Az, hogy a gyerekek, fiatalok, akár 50m-ről, vagy messzebbről meghallják, reagálnak, onnan tudom, hogy hallják. Olyan messziről néha, hogy az az érzésem, hogy meg tudom figyelni azt a pár töredékmásodpercet, amíg a hang odaér, mert csak utána jön az általában 0,5-1,0 mp átlagos reakcióidő, amíg moccannak.
A vének, öregek, gyakorlatilag 3-4 méterről kezdik el hallani, (nem elírás, tényleg ennyi) és, sajna, és ez 100-ból 100-szor, mindig a nők.

A középkorosztály, még OK, de az 50 körüliek, mi, ott bizony megint csak aggasztóan q..vául nem hallanak.
Vagyis, nem hallunk... :)
Értitek? Ez tök vicces, szórjuk a pénzt a kábelekre, meg az SACD, aztán meg l---aszt hallunk...
Igen, tudom, hogy ez a hátulról hallás, és a hifit szemből hallgatjuk, meg hogy a középtartomány a fontos, és az agy simán extrapolál, hogy mi újság feljebb, stb... stb...
De ez van, ezt higgyétek el.

[juliush]

Talán kevésbé magától értetődő minőségi zeneforrás, de épp most élvezem nagy kedvenc jazz/world/fusion lemezem koncertfelvételét DVD-ről rippelve a "nagy" rendszeren keresztül. Igencsak élvezetes médium...

[juliush]

Rengeteg mindent készen kapunk valahogy a génjeinkbe kódolva. Egy tigris halk morgását hallva, azonnal tudjuk, hogy baj van. Egy síró hang szánalmat kelt bennünk.

Szerinted annak az évmilliók alatt kialakult, túlélést segítő evolúciós örökségnek, amely bizonyos hangszínekkel különböző fiziológiai, legtöbbször stressz-reakciót párosít bármi köze lehet ahhoz, hogy mit tartunk természetesebb hangzásúnak? Úgy gondolod, hogy genetikailag azt is el tudjuk dönteni, melyik tigris-morgás a "temészetesebb" hangzású?
És a hegedű is kódolva van?

Carlo Bergonzit nem hallottam élőben, de két nagyon hasonló kábellel hallgatva kiderül, hogy melyik a jobb.

Persze, amelyikkel jobban hasonlít az otthon Decca/RCA LP-ről hallgatott produkcióra.

[feket663]

...
A “természetes” hang mindenki számára egy önálló tapasztalatokból tanult mintázat, így annak szubjektív értékelése jelentősen eltérhet. ...

Nemcsak tanult mintákhoz hasonlítunk. Rengeteg mindent készen kapunk valahogy a génjeinkbe kódolva. Egy tigris halk morgását hallva, azonnal tudjuk, hogy baj van. Egy síró hang szánalmat kelt bennünk.

Carlo Bergonzit nem hallottam élőben, de két nagyon hasonló kábellel hallgatva kiderül, hogy melyik a jobb.

Mi van olyankor, ha mondjuk valaki nem hall 12 kHz felett rendesen, és számára egy, azt a tartományt kicsit kiemelő rendszer lesz természetes hangzású, más meg sikítófrászt kap ugyanazon rendszer hangjától?
Vagy egy középtartományban hiányos felvétel egy közepet kiemelő rendszeren szólal meg természetesen. Lehetne folytatni a sort a végtelenségig, pláne, hogy senki se ismeri, hogy az eredeti felvételnek a hangmérnök koncepciója alapján hogy is kellene szólni. Azzal meg senki se jöjjön, hogy a madárcsiripelés, hisz két kakas se kukorékol egyformán...

[pärt]

És egy új "TOP HIGH-END" kifejezés. Ez az orosz show, nagyon sok kérdést vet fel így a háború közepette, nem is mennék nagyon bele, de nem úgy volt hogy a nyugati cégek "embargót" vezetnek be, vagy ezek még a raktáron lévő készletek voltak Mindegy is mert az orosz liliomosaknak amúgy is nagyon kifinomult ízlése van. (Mindegy csak drága legyen)

Nem követem szorosan az ágazat öncímkézési trendjeit, de rémlik, hogy mintha lenne már ultra high end is. De jól van ez így: képzeld, hogy otthon kicsomagolod, és jön a csalódás, hogy csak nyomi high end-et sóztak rád, közben neked meg már rég ultra high end igényeid vannak.

Azért nem hinném, hogy rossz ízlésért a szomszédba kéne menni például a hazai mágnás elitünknek. A bugrisság határokon átívelő jelenség, de persze az első generációs gazdagodottakat jobban súlytja.

[juliush]

A Thriller 176/24-es remasztere számomra az egyik legnagyszerűbb pop/rock hangzás csodálatosan tisztán követhető szólamokkal, élen a mindent megalapozó basszussal, propulzív ritmusokkal, nem véletlenül tartják a legjobbak között számon. Legendás matéria.

[cables]

...
A “természetes” hang mindenki számára egy önálló tapasztalatokból tanult mintázat, így annak szubjektív értékelése jelentősen eltérhet. ...

Nemcsak tanult mintákhoz hasonlítunk. Rengeteg mindent készen kapunk valahogy a génjeinkbe kódolva. Egy tigris halk morgását hallva, azonnal tudjuk, hogy baj van. Egy síró hang szánalmat kelt bennünk.

Carlo Bergonzit nem hallottam élőben, de két nagyon hasonló kábellel hallgatva kiderül, hogy melyik a jobb.

[dixie-chicken]

A moszkvai show-ból kivágva. Ütemre váltogatja a színeket pimp my ride stílusban. Mentségére szóljon, hogy valószínűleg nem gyári tartozék, csak a kereskedő jóízlését dícsérő, hangulatos kiegészítés.Screenshot_2023-11-01-11-28-43-13_f9ee0578fe1cc94de7482bd41accb329.jpg

És egy új "TOP HIGH-END" kifejezés. Ez az orosz show, nagyon sok kérdést vet fel így a háború közepette, nem is mennék nagyon bele, de nem úgy volt hogy a nyugati cégek "embargót" vezetnek be, vagy ezek még a raktáron lévő készletek voltak Mindegy is mert az orosz liliomosaknak amúgy is nagyon kifinomult ízlése van. (Mindegy csak drága legyen)

ugyanmá,ne legyünk naivak...x autómárkánál dolgozván,többek között,havi szinten, az a feladatom hogy "átkönyveljem" az eladott 3-4 éves használt kocsikat,az "új piacra",ha nem MO-i az új túlaj....Kazahstan,kb 1,5 éve elég szépen "gyarapodik" mostanában...

[juliush]

A moszkvai show-ból kivágva. Ütemre váltogatja a színeket pimp my ride stílusban. Mentségére szóljon, hogy valószínűleg nem gyári tartozék, csak a kereskedő jóízlését dícsérő, hangulatos kiegészítés.

A gyártó neves egyetemek és kutatóintézetek pszichológiai, pszichoakusztikai és neurológiai kutatásaira alapozva többéves fejlesztéssel implementálta a Philipstől licencelt Ambilight technológiát a mélyebb zenei élmény érdekében, Te meg itt leszólod!

[Alex_Aston]

Bár a zenei ízlésemmel nem igazán találkozik az az album, de véleményem szerint nagyon sok ponton non plus ultra.

Szerintem nevezzük bátran mérföldkőnek, bár a szokásos hifista szempontok alapján bizonyára kevésbé kiemelkedő sokak szemében.

Nekem az Off the Wall, Triller és a Bad albumok "A" Jacko albumok. A többi már eléggé lagymatag lett szerintem.

Az biztos, hogy a Thrillerrel (is) bekerült a halhatatlanok közé, és még évtizedek múlva is emlegetni fogják, ha nem tovább.

Lehet persze nem szeretni, de nem elismerni szerintem balgaság lenne.

[juliush]

Ez igaz, de ha a változás a természetes hang felé történik, azt mindenki egyformán szokta értékelni.
…mi a jó felvétel...Hát, ami mindenkinek, vagy legalább nagyon sok embernek tetszik.

A “természetes” hang mindenki számára egy önálló tapasztalatokból tanult mintázat, így annak szubjektív értékelése jelentősen eltérhet. A felvételi és lejátszó csatorna transzparenciája műszakilag mérhető és értékelhető, az eredmény azonban pont a fenti szubjektív eltérések miatt nem feltétlenül korrelál az egyéni élménnyel és értékítélettel.

[Luxor Audio]

Bár a zenei ízlésemmel nem igazán találkozik az az album, de véleményem szerint nagyon sok ponton non plus ultra.

Szerintem nevezzük bátran mérföldkőnek, bár a szokásos hifista szempontok alapján bizonyára kevésbé kiemelkedő sokak szemében.

[asebestyen]

Minden idők legnagyobb példányszámban eladott, tehát legnépszerűbb albuma a Thriller Michael Jacksontól, konkréten 70 millió darabot vettek belőle. Ez lenne hát a természetes hangzás netovábbja?

Bár a zenei ízlésemmel nem igazán találkozik az az album, de véleményem szerint nagyon sok ponton non plus ultra. A természetes hangzást meg majd Rudi bácsi megmondja.

[Tctronic]

A moszkvai show-ból kivágva. Ütemre váltogatja a színeket pimp my ride stílusban. Mentségére szóljon, hogy valószínűleg nem gyári tartozék, csak a kereskedő jóízlését dícsérő, hangulatos kiegészítés.Screenshot_2023-11-01-11-28-43-13_f9ee0578fe1cc94de7482bd41accb329.jpg

És egy új "TOP HIGH-END" kifejezés. Ez az orosz show, nagyon sok kérdést vet fel így a háború közepette, nem is mennék nagyon bele, de nem úgy volt hogy a nyugati cégek "embargót" vezetnek be, vagy ezek még a raktáron lévő készletek voltak Mindegy is mert az orosz liliomosaknak amúgy is nagyon kifinomult ízlése van. (Mindegy csak drága legyen)

[Luxor Audio]

Tudom vörös posztó ez a természetes hang, pedig létezik, azt indikálja, ha a hangjel (egy jó felvételnél) a legkevesebb torzulást szenvedi el lejátszáskor. Most meg az fog jönni, hogy mi a jó felvétel... :) Hát, ami mindenkinek, vagy legalább nagyon sok embernek tetszik.

Minden idők legnagyobb példányszámban eladott, tehát legnépszerűbb albuma a Thriller Michael Jacksontól, konkréten 70 millió darabot vettek belőle. Ez lenne hát a természetes hangzás netovábbja?

[pärt]

A moszkvai show-ból kivágva. Ütemre váltogatja a színeket pimp my ride stílusban. Mentségére szóljon, hogy valószínűleg nem gyári tartozék, csak a kereskedő jóízlését dícsérő, hangulatos kiegészítés.

[cables]

A változást érzékelnék, de hogy ez kinek és miben javulás, az viszont már egy szubjektív értékítélet...

Ez igaz, de ha a változás a természetes hang felé történik, azt mindenki egyformán szokta értékelni.

Tudom vörös posztó ez a természetes hang, pedig létezik, azt indikálja, ha a hangjel (egy jó felvételnél) a legkevesebb torzulást szenvedi el lejátszáskor. Most meg az fog jönni, hogy mi a jó felvétel... :)
Hát, ami mindenkinek, vagy legalább nagyon sok embernek tetszik.

[white-tiger]

Erre ne vegyél mérget!
Jó példa erre a Shown hallott rendszerekről alkotott vélemények különbözősége!

Audióban nem kell mérget venni semmire, csak találgatunk, kapargatjuk az igazság falát.

A vélemény különbségekről: Hát nem mindenki ugyanazt a zenét hallotta, másrészt mindenki a saját rendszere hangjából ítél.

Én nem is erre gondoltam, hanem arra, hogy az adott szobában, adott zenét hallgatók egyértelműen észlelnék a javulást. Tehát, ha ugyanazt a számot hallanák egy jobb CD vagy LP játszón mondjuk egy forrás váltó kapcsolással.

A változást érzékelnék, de hogy ez kinek és miben javulás, az viszont már egy szubjektív értékítélet...

[Rock60]

A hangsugárzó Canton (azt hiszem ez a modell volt kiállítva az itthoni Hifi Show-n is), az erősítő pedig Denon (hangszínszabályzóval ).

Ja, közben rájöttem én is a prospektusból ...