Általában a hifiről

[Rock60]

Ha egyszer esetleg megkérdeznéd, mit gondolok a felvetett kérdésekről, akkor talán megtudnád a véleményem, addig csak feltevéseid vannak.

Ez a félreértés talán abból adódhat, hogy az emberek többnyire a véleményüknek adnak hangot.
Talán emiatt azt szoktuk meg, hogy a véleményüket a felvetett kérdésről külön megkérdezés nélkül is kifejtik hogy ne csak feltevéseink legyenek.

[Alex_Aston]

---

Én rühellem a mai világot, ha másért nem azért, mert ki--szott hirdetéseket nyomnak mindenhova és az üzlet irányít mindent. Hogy értelmes emberek szavai helyett nyomorult celebek oktalanságait kell hallgatni stb.

Csak megsúgom, hogy 50-60, sőt 100 éve is ilyen volt a világ. Legalább is ott, ahol nem volt diktatúra abban az időben.

Amúgy meg semmit sem "kell", mert elég sok minden közül lehet választani, nem úgy mint pl. 40 éve (legalabb is mifelénk), hogy van ez, meg a semmi.

[Aszpirin]

Ez így is van. Akivel eddig én beszéltem, és akinek volt lehetősége adott felvételt streamelten és CDn hallgatva összehasonlítani az azt mondta, hogy jobb a CD hang.

Ennek a dolognak egyszer már nekimentem, most nem bírom ki megint.... honnan tudod, vagy mi bizonyírtja, hogy nem az összevetett CD-lejátszó+DAC hangja volt jobb az összevetett streamer+DAC vagy számítógép+lejátszóprogram+DAC hangjánál?

Ilyen "jobb a CD mint a streming" megállapításoknak nincs semmi értelme mindeddig, amig nem PONTOSAN ugyanaz a lejátszólánc a bitektől a megszólaló hangig - márpedig ez a dolog jellegáből adódóan nem lehet pontosan uganaz, ezért egyszerűen csak nincs semmi értelme.

Arról nem is szólva, hogy a JOBB mennyire szubjektív....

[cables]

---

Kedves fapaci László! Nem lehet az életet úgy leélni, ahogy te itt csinálod: kibújni minden alól, ezt se mondtam, azt se. Régen se jó most se jó. Néha színt kell vallani, nem csavarni a szót.

Én rühellem a mai világot, ha másért nem azért, mert ki--szott hirdetéseket nyomnak mindenhova és az üzlet irányít mindent. Hogy értelmes emberek szavai helyett nyomorult celebek oktalanságait kell hallgatni stb.

[Luxor Audio]

Ezt a példát én nagyon jellemzőnek tartom. Csak épp nem arra példának, amire te szántad. Jó szerént az ellenkezőjére. Ugyanis azt mutatja, hogy a CD hang, ha nem is analóg, de jobb a számítógépes forrás hangjánál, ezért tetszett a két embernek. Ez így is van. Akivel eddig én beszéltem, és akinek volt lehetősége adott felvételt streamelten és CDn hallgatva összehasonlítani az azt mondta, hogy jobb a CD hang.

Drága Rudibá, nem voltál ott, így nem hallhattad, ahogy az említett hobbitársaink szép bővített mondatokban kifejtették, milyen gyönyörű folyékonyan, minden digitális szörnyűség nélkül szól (így mondták) az analóg magnó, miközben a digitális rögzítésű zenei anyagot hallgatták digitális audio CD lejátszóról egy meglehetősen digitális rendszeren.

Ez az eset számomra nem arról szól, amit bele akarsz erőltetni, hogy mi a JOBB (a kérdés semennyire sem érdekel már jó ideje). Mikor médiumokat próbálsz erőszakosan rangsorolni hangzás szerint, csak a különböző szintű lejátszó berendezéseket tudod összevetni, a hordozót önmagában nem. Ismert fotós anekdota szerint mikor megkérdezték a világhírű fotóművészt, melyik a legjobb fényképezőgép, azt válaszolta, hogy az, amelyik éppen a kezemben van. Hát én is pont így gondolom és az audio világra is igaznak érzem.

Az általam elregélt eset számomra sokkal inkább szól arról, hogy az elfogultság micsoda erőket képes megmozgatni. Az elmúlt napok beszélgetésében többször is felmerült ez a téma.

Ezzel együtt nyugodtan elengedhetnéd az analóg hang és az ezt kedvelők leszólását és a ma minden jobb szemléleted terjesztését!

Igazad van, elengedhetném, ha kapaszkodnék bele. Ha egyszer esetleg megkérdeznéd, mit gondolok a felvetett kérdésekről, akkor talán megtudnád a véleményem, addig csak feltevéseid vannak. Pl. azt sem tudod, hogy hetek óta több zenét hallgatok analóg hanglemezről, mint bármilyen más forrásból. Számomra most ez a legjobb, holnap meg majd az autóm hangrendszere lesz a legjobb, mert sokat fogok vezetni.

Hogy ma minden jobb, pont annyira (nem) igaz, mint hogy régen minden jobb volt. Pl ma sokat esett, tegnap kevesebbet.

[fererencz]

[

Nem biztos, hogy ennek számonkérése tőled a leghitelesebb...
Stream hang ...

Nagyobb gond ettől a (sajnos igen gyakori, mástól is) félreértelmezés...

[Rock60]

Ezzel együtt nyugodtan elengedhetnéd az analóg hang és az ezt kedvelők leszólását és a ma minden jobb szemléleted terjesztését!


.....

Nem biztos, hogy ennek számonkérése tőled a leghitelesebb...
Stream hang ...

Ezt kifejtenéd bővebben ?

[sutemenyx]

Ha ráérsz, gyere el meghallgatni a CD100-at más környezetben.

Bocsika, ehhez hogy kapcsolódik a három ideidézett hozzászólás ?
Tudod, világbéke, tárhelyek, meg ilyenek...

Általában hifi

[Rock60]

Ha ráérsz, gyere el meghallgatni a CD100-at más környezetben.

Bocsika, ehhez hogy kapcsolódik a három ideidézett hozzászólás ?
Tudod, világbéke, tárhelyek, meg ilyenek...

[Tctronic]

.....
Egy tavalyi lemezbemutató rendezvényen volt lehetőségünk a zenei anyagot többféle hordozóról is lejátszani, számítógépről, CD-ről és analóg szalagról is. Aki ott volt, talán emlékszik rá, hogy néhány vendég nagyon várta az analóg verziót, kimondottan amiatt jöttek el. Forgott is a szalag, de a bemenetválasztót (tényleg véletlenül) rossz helyre állítottam, így a számítógépes forrás után a CD-t hallottuk, nem a bemondott analóg verziót. És láss csodát, a két analóg rajongó szinte felkiáltott, hogy na ugye, ez az igazi! Ennyire erősek az előítéleteink. Az már csak hab a tortán, hogy a lejátszó rendszerben egy komoly DSP szolgálta ki az aktív Danley Signature hangsugárzókat, tehát a lejátszott analóg műsor is átment egy A/D és D/A átalakításon, mire megszólalt a teremben. Kínos, de nagyon tanulságos eset volt, aminek súlyát jellemzi, hogy még a szokásos beszólások, poénkodások is elmaradtak.

Ehhhh... Tanulságos történet Véletlen (vagy sem ), de nagyon jó kis kísérlet lett. Én is hasonlóképpen vélekedek mint juliush. Az LP, CD, Streamer között eléggé lecsökkent a különbség. Mindegyikkel el lehet érni nagyon jó eredményeket. Hogy éppen kinek melyik kerül ki győztesként, az függ a velük eltöltött " fejlesztéstől" (értsd időtől és pénztől), rendszertől, no meg a hittől. Az eltérés már szinte hibahatáron belül tud lenni.

[juliush]

Egyébként most cseréltem le a Roon Controller szerepét betöltő iPad-em foszladozó tokját egy szuper Spigen Urban Fit-re, elképesztő a változás, minden szólam sokkal pontosabban követhető, csakúgy mint a basszus, amely definiáltabb, a hangszerek a térben sokkal pontosabban elhelyezhetők, a tér előre-hátra kinyílt...mert közben nem a lefoszlott műanyagdarabokat vadászom a kanapén és alatta...

[asebestyen]

Ezzel együtt nyugodtan elengedhetnéd az analóg hang és az ezt kedvelők leszólását és a ma minden jobb szemléleted terjesztését!


.....

Nem biztos, hogy ennek számonkérése tőled a leghitelesebb...
Stream hang ...

[Rock60]

Ezt hogyan kell érteni?

Szerinted ?

Cs. Istvánról elmondtam már kb.mindent, amit tudok, H. Zsoltról is elmondtam már minden jót, amit tudtam.
Hasonlítsd össze.

[juliush]

Aki a rigó vagy épp a cselló hangját jószerivel csak LP-ről ismeri, annak az LP-n fog hűségesen szólni. Annak, aki az előbbit kertben hallotta vagy az utóbbit koncertteremben, ne adj'Isten a stúdióban, már egyáltalán nem ennyire egyértelmű a helyzet.
Egyébként meg nem érdemes ezeken rugózni, minden médium tud nagy örömet okozni és különben sincs akkora drámai különbség közöttük, mint amekkorára szeretik azt felnagyítani! Máshogy fogalmazva, abban a rendszerben, ahol tényleg ekkora a különbségek mutatkoznak, valamelyik oldalon komoly problémák/hiányosságok lehetnek.

[sutemenyx]

Egy cselló, az egyszerűen elkezdett igazából zenélni, egy gamba, az meg hirtelen megmutatta, hogy hány ezer felhang-szálra ki tud bomlani egy húr. A csembalón az eredeti hangszerek elkezdték kidiffundálni a százévek berakódott hangjait; az énekesek, dívák hangja teli lett ilyen-olyan enyhe akcentussal, reszeléssel, mikro-megcsuklással.

Erre gondoltam.

Mi ez, ha nem a hangzáshűség maga ?
Akkor most ez kell, vagy nem ? Kívánatos, vagy fölösleges számodra ?

Nem, ez pont nem a hangzáshűség.
Mert voltam eleget koncerten, ilyesmiket én az első sorból sem hallottam, sosem...
A 'százévek alatt beivódott hangok' egy metafizikai fogalom, ha úgy tetszik; amikor egy rendszer képes arra, hogy ilyenekre gondolj, úgymond célzottan, hogy egyszerűen halljad, ami nem is hallható, akkor az bizony nem a hangzáshűséget adja, hanem valami sokkal-sokkal bonyolultabb és komplexebb mezőbe nyit utat.
A Csontváry képnél is messze nem a realista vonásai ragadnak meg, hanem az a többlet, amely pl. festészet-technikai szempontból megmagyarázhatatlan. És ez annyival több, hogy amit nyilvánvalóan veszít a nem-realisztikus megjelenítésével, emitt lazán visszapótolja egy másik aspektusból.

Ha ráérsz, gyere el meghallgatni a CD100-at más környezetben. 3utcára van onnan, ahol multkor hallottad. Aztán nyomhatunk lp-t is, vagy streamet.

[Rock60]

Nem, ez pont nem a hangzáshűség.
Mert voltam eleget koncerten, ilyesmiket én az első sorból sem hallottam, sosem...

A nagyterem az valóban elég nagy ahhoz, hogy az első sorból se halljunk finomságokat.
De egy kamarateremben hat méterről ? Mi az hogy !

Ok, a " száz évek alatt beívódott hangok " - ra még mondhatjuk, hogy nem azért gondolunk rá, mert halljuk, de ezt is cáfolnám.
Azért gondolunk rá, mert hallunk valamit, amitől asszociálunk a száz éves hangszerre, hallunk valamit, amit gyengébb felbontás, vagy tónus helytelenség esetén nem hallanánk.
A többi, a gamba több ezer felhangja, a dívák akcentusa és megcsuklásai, azok már meglehetősen kézzelfogható és realisztikus megnyilvánulásai a hang hűséges megjelenítésének.

Most hirtelen a " Pályaudvar " jut elsőre eszembe Csontváry kedvenc képei közül.
A kissé ködös félhomályba burkolódzó épület, előtte a kandalláberek hajnali párás levegőn megcsillanó fénysugaraival, az valami elképesztő...
Emlékszem, legalább fél órát ültem a kép előtt, egyszerűen nem eresztett.
Biztosan van metafizikai aspektusai is a hatásnak - ezt nem vitatom - de hogy ne lenne realisztikus, amennyire egy festmény csak lehet, azt egyáltalán nem mondanám.

[cables]

Egy tavalyi lemezbemutató rendezvényen volt lehetőségünk a zenei anyagot többféle hordozóról is lejátszani, számítógépről, CD-ről és analóg szalagról is. Aki ott volt, talán emlékszik rá, hogy néhány vendég nagyon várta az analóg verziót, kimondottan amiatt jöttek el. Forgott is a szalag, de a bemenetválasztót (tényleg véletlenül) rossz helyre állítottam, így a számítógépes forrás után a CD-t hallottuk, nem a bemondott analóg verziót. És láss csodát, a két analóg rajongó szinte felkiáltott, hogy na ugye, ez az igazi! Ennyire erősek az előítéleteink...

Ezt a példát én nagyon jellemzőnek tartom. Csak épp nem arra példának, amire te szántad. Jó szerént az ellenkezőjére.
Ugyanis azt mutatja, hogy a CD hang, ha nem is analóg, de jobb a számítógépes forrás hangjánál, ezért tetszett a két embernek.
Ez így is van. Akivel eddig én beszéltem, és akinek volt lehetősége adott felvételt streamelten és CDn hallgatva összehasonlítani az azt mondta, hogy jobb a CD hang.

CD és LP hang összehasonlításra viszont egyszer nálam került sor, amikor valaki elhozta hozzám az egyik féltve őrzött DECCA lemezem CD változatát, ugyancsak DECCA kiadásban. Egyértelműen, mindkettőnk szerint az LP szólt jobban.

Persze te stream/analóg összehasonlításról beszéltél. Arra is volt egyszer lehetőségem mégpedig Tonya jóvoltából. Nála hallgattunk meg egy komoly LP lemezemet stream változathoz képest. Mindkettőnk szerint az LP hang volt jobb.

Persze ezek egyéni vélemények, de érthetően engem ezek befolyásoltak. Tudom azt is, hogy ilyenkor a lejátszók eltérő minősége is beleszól az eredménybe, meg az aztán durván, hogy a meghallgatott fájlok, ill. a lemezek milyen minőségűek.

Ezzel együtt nyugodtan elengedhetnéd az analóg hang és az ezt kedvelők leszólását és a ma minden jobb szemléleted terjesztését!

LPk.jpg (68.22 KiB) Megtekintve 1147 alkalommal

.....

[PgSpa]

Chord gondolatmenetéhez: egy ajánlása nyomán kezdtem keresni a Falconieri lemezt. Megörültem, mert Tidal-on megtaláltam. Elkezdtem hallgatni, hát húztam a számat, a varázslat elmaradt, ami pl. a frescobaldi lemezüknél egyből átjön. Gondoltam azért megszerzem CD verzióban. Megérkezett, betettem, és jött a hűha, mintha nem ugyanaz a felvétel lenne... persze itt most lehetne elmélkedni a stream és Cd közti különbségről, de az a pici kis nüansznyi hiány? teljesen meg tudja vezetni a szubjektumot.
Akvaparknak: amikor egy hideg templomban hallgatok egy zenekart novemberben, a hátsóm és a lábam lefagy, későn érkeztem, ezért hátulról csak azért tudom, hogy van lant a zenekarban, mert látom, ha becsukom a szemem nem hallom, akkor arra gondolok, hogy milyen jó lenne a lemezüket hallgatni a meleg szobában, egy tea mellett.

[akvapark]

Sokat tapasztalt zenehallgató ember( vagy sokat hallott tapasztalt ember?) sosem gondol arra hogy otthon bármilyen drága rendszeren is akárcsak megközelítőleg is koncert termi, élőzene élménye lesz. Hacsak nem "könnyű" zenéről van szó.

[Rock60]

Ezért a kijelentésért én nem merném a kezemet a tűzbe tenni.
Friss zenehallgatási élményem. Katona Klári: Titkaim című albuma.
Ez egy db átlag zeneszerető véleménye volt a kijelentésed kapcsán.

Ok, nyilván az én megközelítésem első sorban az élő zenével, azon belül is az akusztikus hangszeres élő zenével értelmezhető.
Attól eltekintve egy gitárnak, egy dobnak, cintányérnak, különösen az énekhangnak a hanghűsége azért sejthető.
A Titkaim nekem is meg van, szerintem a tű hegye már a túloldalról is látszik...

[chord_]

Egy cselló, az egyszerűen elkezdett igazából zenélni, egy gamba, az meg hirtelen megmutatta, hogy hány ezer felhang-szálra ki tud bomlani egy húr. A csembalón az eredeti hangszerek elkezdték kidiffundálni a százévek berakódott hangjait; az énekesek, dívák hangja teli lett ilyen-olyan enyhe akcentussal, reszeléssel, mikro-megcsuklással.

Erre gondoltam.

Mi ez, ha nem a hangzáshűség maga ?
Akkor most ez kell, vagy nem ? Kívánatos, vagy fölösleges számodra ?

Nem, ez pont nem a hangzáshűség.
Mert voltam eleget koncerten, ilyesmiket én az első sorból sem hallottam, sosem...
A 'százévek alatt beivódott hangok' egy metafizikai fogalom, ha úgy tetszik; amikor egy rendszer képes arra, hogy ilyenekre gondolj, úgymond célzottan, hogy egyszerűen halljad, ami nem is hallható, akkor az bizony nem a hangzáshűséget adja, hanem valami sokkal-sokkal bonyolultabb és komplexebb mezőbe nyit utat.
A Csontváry képnél is messze nem a realista vonásai ragadnak meg, hanem az a többlet, amely pl. festészet-technikai szempontból megmagyarázhatatlan. És ez annyival több, hogy amit nyilvánvalóan veszít a nem-realisztikus megjelenítésével, emitt lazán visszapótolja egy másik aspektusból.

[pali923]

Én jól ismertem mindkettőt, vásároltam mindkettejüktől, nem egy liga, semmilyen szempontból..

Ezt hogyan kell érteni?

[Baryll]

A zeneszeretők, hifisták legnagyobb részének a hangzáshűség, a valóság van a célkeresztjében, bármilyen messze is legyenek tőle.

Ezért a kijelentésért én nem merném a kezemet a tűzbe tenni.
Friss zenehallgatási élményem. Katona Klári: Titkaim című albuma. Sokadjára persze. (Gondolom, hogy nem nagyon kell itt senkinek sem ecsetelnem, hogy milyen minőségű "csillagegyüttállásról" beszélhetünk ezen album esetében.)
Honnan a fészkes fenéből tudhatnám én azt, hogy hogyan is szólt ez az album a felvételkor a stúdióban? De igazából nem is érdekel, mert mikor kinyitom ezt a "konzervet" és eltalál a lemezen hallható zene, hangszerek, dalszöveg és énekhang tökéletes harmóniája, egyből jön is a katarzis élménye.
Szóval hiába szól a rigó 100%-osan úgy mint az eredeti, ez a felvétel meg 60..70..xx%-ban(?) hasonlít csak az eredeti stúdióban megtapasztalható hangzásra, ez a szempont szinte már totál lényegtelenné is válik és csak az átélt zenei élmény és annak a hallgatóra gyakorolt érzelmi hatása lesz a mérvadó.
Ez egy db átlag zeneszerető véleménye volt a kijelentésed kapcsán.

(Aztán meghallja ezt a lemezt valaki más és azt mondja, hogy mi ez a nyálas nyavíkolás és berakja a Dj Bobo féle tuc-tucot. Szóval egyből felüti a fejét a szubjektív hozzáállás sokszínűsége. )

[Rock60]

Egy cselló, az egyszerűen elkezdett igazából zenélni, egy gamba, az meg hirtelen megmutatta, hogy hány ezer felhang-szálra ki tud bomlani egy húr. A csembalón az eredeti hangszerek elkezdték kidiffundálni a százévek berakódott hangjait; az énekesek, dívák hangja teli lett ilyen-olyan enyhe akcentussal, reszeléssel, mikro-megcsuklással.

Erre gondoltam.

Mi ez, ha nem a hangzáshűség maga ?
Akkor most ez kell, vagy nem ? Kívánatos, vagy fölösleges számodra ?

[Rock60]

Szerintem sokkal-sokkal bonyolultabb a kérdés.
Mert vannak, viszont, akik elengedtük ezt a 'valósághűség keresését'.

Hogy ez a valóság meghamisítása?
Lehet.
De akkor a Magányos Cédrus is az.

A Cédrus kérdéssel nem tudok mit kezdeni, de jól hangzik...
A hangzáshűség fontosságának a megkérdőjelezése meglep, a korábbi posztod után, ami olyan átütő volt számomra, hogy meg sem próbálok emlékezetből idézni, mindjárt előkaparom...
Viszont, ha úgy gondolod, ahogy most mondod, akkor egyáltalán nem bonyolult a kérdés.
Egyre inkább értelmet nyer a Csontos és AN utálatod a Huszti és Heed imádatod összefüggésében.
Én jól ismertem mindkettőt, vásároltam mindkettejüktől, nem egy liga, semmilyen szempontból..