Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6329
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7984
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Vinkler írta:
2023.10.26., csüt. 21:42
Sosztakovics írta:
2023.10.26., csüt. 21:39
mishow írta:
2023.10.26., csüt. 20:31
Olvasgatva a legutóbbi gondolat futamokat - amelyekhez már nem nagyon tudok kapcsolódni, mert mintha kissé kezdenének szerteágazni a szálak - megfogalmazódott bennem egy kérdés (főleg egyik kedvenc zeneszerzőm, Sosztakovics “jó hang” témájú kommentje megerősítésével).
Valójában nem most először és nem is egy kérdés, de szorosan egymásra épülnek.

Szóval:
- szerintetek hány hifista tudja pontosan, illetve hány hifista tudja úgy általában, hogy milyen hangot keres?
- ha valahogy mégis megtalálja, vajon észreveszi-e, hogy ez már az?
- ha észreveszi, le tud-e állni?

36_1_5.gif
A saját hangzásvilág kialakítása akkor lenne lehetséges, ha az alapanyag, a felvétel, mindenkinél ugyanaz volna és egyazon magas minőségi szintet képviselne. Pl ha kizárólag Signor Ricci vagy a prof Reference Recordings anyagait hallgatnánk. Akkor tényleg volna értelme áthívni a szakikat átbeszélni a hallott különbségek okait. De ahány kiadó, annyi mikrofonozás, annyi utómunka, annyi belenyúlás.
Komolyan úgy gondolod, hogy egy hifista rendszerének kialakítására csak az említett kiadók anyagai alkalmasak? gondolkodik.gif
Majd Süti felvételeit hifista sztenderddé tesszük és mehet a szakértés. :D
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Vinkler írta:
2023.10.26., csüt. 20:56

Erre ne vegyél mérget!
Jó példa erre a Shown hallott rendszerekről alkotott vélemények különbözősége! ;)
Audióban nem kell mérget venni semmire, csak találgatunk, kapargatjuk az igazság falát.

A vélemény különbségekről: Hát nem mindenki ugyanazt a zenét hallotta, másrészt mindenki a saját rendszere hangjából ítél.

Én nem is erre gondoltam, hanem arra, hogy az adott szobában, adott zenét hallgatók egyértelműen észlelnék a javulást. Tehát, ha ugyanazt a számot hallanák egy jobb CD vagy LP játszón mondjuk egy forrás váltó kapcsolással.

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14567
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9753
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

Sosztakovics írta:
2023.10.26., csüt. 21:39
mishow írta:
2023.10.26., csüt. 20:31
Olvasgatva a legutóbbi gondolat futamokat - amelyekhez már nem nagyon tudok kapcsolódni, mert mintha kissé kezdenének szerteágazni a szálak - megfogalmazódott bennem egy kérdés (főleg egyik kedvenc zeneszerzőm, Sosztakovics “jó hang” témájú kommentje megerősítésével).
Valójában nem most először és nem is egy kérdés, de szorosan egymásra épülnek.

Szóval:
- szerintetek hány hifista tudja pontosan, illetve hány hifista tudja úgy általában, hogy milyen hangot keres?
- ha valahogy mégis megtalálja, vajon észreveszi-e, hogy ez már az?
- ha észreveszi, le tud-e állni?

36_1_5.gif
A saját hangzásvilág kialakítása akkor lenne lehetséges, ha az alapanyag, a felvétel, mindenkinél ugyanaz volna és egyazon magas minőségi szintet képviselne. Pl ha kizárólag Signor Ricci vagy a prof Reference Recordings anyagait hallgatnánk. Akkor tényleg volna értelme áthívni a szakikat átbeszélni a hallott különbségek okait. De ahány kiadó, annyi mikrofonozás, annyi utómunka, annyi belenyúlás.
Komolyan úgy gondolod, hogy egy hifista rendszerének kialakítására csak az említett kiadók anyagai alkalmasak? gondolkodik.gif
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4785
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3376
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Tctronic írta:
2023.10.26., csüt. 20:58
mishow írta:
2023.10.26., csüt. 20:31
Olvasgatva a legutóbbi gondolat futamokat - amelyekhez már nem nagyon tudok csatlakozni, mert mintha kissé kezdenének szétágazódni a szálak - megfogalmazódott bennem egy kérdés.
Valójában nem most először és nem is egy kérdés, de szorosan egymásra épülnek. Szóval:
- szerintetek hány hifista tudja pontosan, milyen hangot keres;
- ha megtalálta, vajon észreveszi-e, hogy ez már az;
- ha észreveszi, le tud-e állni?
36_1_5.gif
Csak magam példájából (mi másból): Én mostanában kezdek lecsendesedni, hogy miért? Szerintem már több mint egy éve a készülék cserének még a gondolat sem merült fel. Még csöveké sem(!) Kábelekkel próbálkoztam de minden maradt a régi, mert nem találtam jobbat.
Ok. Unaloműzésként van egy-két kísérletezés, pöcsölés, (készülék alátámasztás, rezonancia csökkentés, hangfal láb, stb) tervbe van egy aktív rendszer próbából, de ez már több éve is tervben volt :D . De ezek tényleg szinte csak pótcselekvések.

Le lehet-e állni? Persze simán. (Minden drogos ezt mondja :D :napsut: ) :smile49:
Valahogy most engem is ilyen érzés kerített hatalmába, vagyis semmilyen. Ez idő tájt(Show után, jönnek a beszorulós, rossz idők, a zenehallgatásra csábító napok), a korábbi években valahogy mindig urrá lett rajtam az érzés, merre tovább, feljebb. Kerestem a gyenge pontokat a rendszeremben, néztem a hírdetéseket, magyarúl be voltam sózva, rágott a hifibogár, tervezgettem a készülék cseréket.
Ellenben most, teljesen nyugodt vagyok, semmi késztetésem nincs, a rendszert teljesen kerek egésznek érzem, semelyik készüléket nem tervezem cserélni, pedig korábban ilyenkor már megvolt a "haditerv". Most mindössze a lemezjátszóm phono, és talán karkabelének cseréje van/lesz porondon, de ez is csak fínomhangolás, és még csak nem is sürgős. A közelmúltban lett volna lehetőségem az előerősítömmel márkán belül feljebb lépni, de valahogy nem mozgatott meg a dolog, nem dobbant meg a szívem, és még utólag, mikor már elszalasztottam a lehetőséget, akkor sem volt bennem semmi rossz érzés, megbánás.
Komoly dolgok már nincsenek tervben, talán megérkeztem? Ezt még nem merem kijelenteni, csak remélem.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára zoli73 2023.10.26., csüt. 21:47-kor.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Sosztakovics
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 437
Csatlakozott: 2023.05.31., szer. 22:16
Értékelés: 239
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Sosztakovics »

mishow írta:
2023.10.26., csüt. 20:31
Olvasgatva a legutóbbi gondolat futamokat - amelyekhez már nem nagyon tudok kapcsolódni, mert mintha kissé kezdenének szerteágazni a szálak - megfogalmazódott bennem egy kérdés (főleg egyik kedvenc zeneszerzőm, Sosztakovics “jó hang” témájú kommentje megerősítésével).
Valójában nem most először és nem is egy kérdés, de szorosan egymásra épülnek.

Szóval:
- szerintetek hány hifista tudja pontosan, illetve hány hifista tudja úgy általában, hogy milyen hangot keres?
- ha valahogy mégis megtalálja, vajon észreveszi-e, hogy ez már az?
- ha észreveszi, le tud-e állni?

36_1_5.gif
A saját hangzásvilág kialakítása akkor lenne lehetséges, ha az alapanyag, a felvétel, mindenkinél ugyanaz volna és egyazon magas minőségi szintet képviselne. Pl ha kizárólag Signor Ricci vagy a prof Reference Recordings anyagait hallgatnánk. Akkor tényleg volna értelme áthívni a szakikat átbeszélni a hallott különbségek okait. De ahány kiadó, annyi mikrofonozás, annyi utómunka, annyi belenyúlás.

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5361
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3882

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

cables írta:
2023.10.26., csüt. 20:49
---

Emberként, társas lényként beszéddel kommunikálunk másokkal. Ennek során nagyon fontos, hogy ne csak a szöveget értsük, hanem a másik fél érzelmi állapotát, ami a hangjának legfinomabb felharmonikusaiban jelenik meg. És ezt sikeresen érzékeljük. Telefonon keresztül is megérezzük, ha beszélő partner szomorú, vagy éppen vidám. Ezt ösztönösen érzékeljük, mindenki egyformán. Tehát valamilyen szinten nagyon hasonló a hallásunk.
A telefon hangátviteli frekvenciasáv nagyjából 200-3200Hz-ig terjed, kb. 20dB dinamika tartománnyal. Ha ez elég minden érzelem kifejezésére, minek a komoly hifi ugyanehhez...? :rolleyes:
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4785
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3376
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

mishow írta:
2023.10.26., csüt. 20:31
Szóval:
- szerintetek hány hifista tudja pontosan, illetve hány hifista tudja úgy általában, hogy milyen hangot keres?
- ha valahogy mégis megtalálja, vajon észreveszi-e, hogy ez már az?
- ha észreveszi, le tud-e állni?

36_1_5.gif
- Kezdő hifistaként, tapasztalatok hiányában nagyon kevés, talán senki. A "haladók" között is sok az útkereső, sőt olyan is akad, akinek az egész hifis pályafutása egy nagy útkeresés.
- Szerintem 50-50%, aki észre veszi és aki nem.
- van akit ez le tud nyugtatni, másokat nem. Ez azért sok összetevős, sok mindentől függ.
Szvsz
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4785
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3376
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

cables írta:
2023.10.26., csüt. 20:49
---
Én nem hiszek abban, hogy mindenkinek más a jobb hangzás. Kis eltérések lehetnek csak, azt is elmondom, hogy miért gondolom ezt.
Emberként, társas lényként beszéddel kommunikálunk másokkal. Ennek során nagyon fontos, hogy ne csak a szöveget értsük, hanem a másik fél érzelmi állapotát, ami a hangjának legfinomabb felharmonikusaiban jelenik meg. És ezt sikeresen érzékeljük. Telefonon keresztül is megérezzük, ha beszélő partner szomorú, vagy éppen vidám. Ezt ösztönösen érzékeljük, mindenki egyformán. Tehát valamilyen szinten nagyon hasonló a hallásunk.


Megértjük egymást.jpg
Ha ez így volna, akkor a gyártók bajban lennének. Mindenkinek ugyan olyan hangú készülékeket kellene gyártania. Különben is milyen az az abszolút jó hang, ami mindenkinek a "a jó hang", amire gondolsz?
Ez bizony ízlés kérdése, azon meg vitázni...
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14567
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9753
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

mishow írta:
2023.10.26., csüt. 20:31
Szóval:
- szerintetek hány hifista tudja pontosan, illetve hány hifista tudja úgy általában, hogy milyen hangot keres?
- ha valahogy mégis megtalálja, vajon észreveszi-e, hogy ez már az?
- ha észreveszi, le tud-e állni?
-Nagyon kevés!
-Általában igen.
-Nem!
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2889
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2855
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

mishow írta:
2023.10.26., csüt. 20:31
Olvasgatva a legutóbbi gondolat futamokat - amelyekhez már nem nagyon tudok csatlakozni, mert mintha kissé kezdenének szétágazódni a szálak - megfogalmazódott bennem egy kérdés.
Valójában nem most először és nem is egy kérdés, de szorosan egymásra épülnek. Szóval:
- szerintetek hány hifista tudja pontosan, milyen hangot keres;
- ha megtalálta, vajon észreveszi-e, hogy ez már az;
- ha észreveszi, le tud-e állni?
36_1_5.gif
Csak magam példájából (mi másból): Én mostanában kezdek lecsendesedni, hogy miért? Szerintem már több mint egy éve a készülék cserének még a gondolat sem merült fel. Még csöveké sem(!) Kábelekkel próbálkoztam de minden maradt a régi, mert nem találtam jobbat.
Ok. Unaloműzésként van egy-két kísérletezés, pöcsölés, (készülék alátámasztás, rezonancia csökkentés, hangfal láb, stb) tervbe van egy aktív rendszer próbából, de ez már több éve is tervben volt :D . De ezek tényleg szinte csak pótcselekvések.

Le lehet-e állni? Persze simán. (Minden drogos ezt mondja :D :napsut: ) :smile49:
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14567
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9753
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

cables írta:
2023.10.26., csüt. 20:49
---
Én nem hiszek abban, hogy mindenkinek más a jobb hangzás. Kis eltérések lehetnek csak, azt is elmondom, hogy miért gondolom ezt.
Emberként, társas lényként beszéddel kommunikálunk másokkal. Ennek során nagyon fontos, hogy ne csak a szöveget értsük, hanem a másik fél érzelmi állapotát, ami a hangjának legfinomabb felharmonikusaiban jelenik meg. És ezt sikeresen érzékeljük. Telefonon keresztül is megérezzük, ha beszélő partner szomorú, vagy éppen vidám. Ezt ösztönösen érzékeljük, mindenki egyformán. Tehát valamilyen szinten nagyon hasonló a hallásunk.
Erre ne vegyél mérget!
Jó példa erre a Shown hallott rendszerekről alkotott vélemények különbözősége! ;)
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

---
Én nem hiszek abban, hogy mindenkinek más a jobb hangzás. Kis eltérések lehetnek csak, azt is elmondom, hogy miért gondolom ezt.
Emberként, társas lényként beszéddel kommunikálunk másokkal. Ennek során nagyon fontos, hogy ne csak a szöveget értsük, hanem a másik fél érzelmi állapotát, ami a hangjának legfinomabb felharmonikusaiban jelenik meg. És ezt sikeresen érzékeljük. Telefonon keresztül is megérezzük, ha beszélő partner szomorú, vagy éppen vidám. Ezt ösztönösen érzékeljük, mindenki egyformán. Tehát valamilyen szinten nagyon hasonló a hallásunk.

Megértjük egymást.jpg
Megértjük egymást.jpg (10.01 KiB) Megtekintve 1290 alkalommal

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4772
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2621
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mishow »

Olvasgatva a legutóbbi gondolat futamokat - amelyekhez már nem nagyon tudok kapcsolódni, mert mintha kissé kezdenének szerteágazni a szálak - megfogalmazódott bennem egy kérdés (főleg egyik kedvenc zeneszerzőm, Sosztakovics “jó hang” témájú kommentje megerősítésével).
Valójában nem most először és nem is egy kérdés, de szorosan egymásra épülnek.

Szóval:
- szerintetek hány hifista tudja pontosan, illetve hány hifista tudja úgy általában, hogy milyen hangot keres?
- ha valahogy mégis megtalálja, vajon észreveszi-e, hogy ez már az?
- ha észreveszi, le tud-e állni?

36_1_5.gif
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára mishow 2023.10.26., csüt. 20:50-kor.

Online
Avatar
PgSpa
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 935
Csatlakozott: 2017.07.02., vas. 18:21
Értékelés: 446
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: PgSpa »

Rock60 írta:
2023.10.26., csüt. 13:25
PgSpa írta:
2023.10.24., kedd 22:55
Moderátorok merre jártok? Azért kapcsolódok ki ebben a fórumban, mert politikamentes. Ha valaki úgy érzi, hogy igaza van, akkor se hozza ide az ilyen vonatkozású érveit, véleményét!
Meddig kívánsz még ezen rugózni ?
Neked válaszoltam? Nem! Ne vedd magadra!

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2889
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2855
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Sosztakovics írta:
2023.10.26., csüt. 19:04


Még a dobfelszerelések megszólalása is erősen szór. Hogy mit tartunk jó hangnak az egyrészt az egyéni ízlésünből, az általunk ideálisnak vélt hangszínekből, másrészt a hallási képességeinkből fakad. Ahogyan a színeket, úgy a hangokat sem egyformán érzékeljük és dolgozzuk fel. Fúvósoknál gyakori jelenség, hogy a többség számára megkérdőjelezhető hangszínen játszanak, és hiába mondják nekik, hogy változtatniuk kellene, mert a világ zenei ízlésével szembemennek, ők továbbra is ragaszkodnak az elképzeléseikhez, mert teljesen mást hallanak. A fülük másképpen dolgozza fel az adott rezgéseket. Szóval ez a tanítási dolog erősen sántít. Persze vannak epigonok a hangszeresek között is, akik kritikátlanul másolnak, akár a meggyőződéseiket is sutba vágva, de a többség még véletlenül sem azon a hangszínen játszik, ahogyan azt a tanárától hallotta. Egyrészt mert az jóformán lehetetlen, másrészt meg nem is cél. A tanár sem szeretné. Mindenki a saját hangját keresi, és azzal akarja elkápráztatni a környezetét.

A hifizés nem zenélés, éppen ezért számomra teljesen értelmezhetetlen a jó hang keresése. De sok sikert hozzá mindenkinek!
Biztosan van ilyen, sőt... Én viszont csak magamat akarom elkápráztatni ;) Mostanában már elég jól sikerülget azért szerencsére. :D Volt egy jó pár kör, egy-két vadhajtás, meg egy kis elégetett pénz, de hát a hobbi már csak ilyen.
Szóval hozzám nem járnak szeánszra, én se nagyon máshoz, sőt őszinte leszek voltak ismerősök, rokonok, kollégák, egyéb okból hozzám betérők és kérték hogy hallgassák meg, de udvariasan elutasítottam hogy pl. a csöveknek be kell melegedniük, meg most ki van kötve az akármi.. Nem arra vágyom, hogy valaki azt mondja: Hú ez de kurv@ jó! Elég ha zenehallgatás közben néha felszisszenek elismerően.

Fordítva is igaz. Mit javasolok nekik? Semmit. Hallgassátok meg és ami tetszik.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1074
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1105

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

fapaci írta:
2023.10.26., csüt. 17:49
La_Valse írta:
2023.10.26., csüt. 16:29
De nem az agy színfelismeréssel foglalkozó része jött zavarba, talán inkább a személyiséget meghatározó része. Ezzel együtt arra hajlok én is, egy mai világban szocializálódott, "normális" embert meg lehet vezetni.
A színfelismerés tanult képesség, így felül is írható. Ilyen az írási/olvasási irány is, a tükörírás (pl. átlátszó felület másik oldalára "fordítva" írni) viszonylag gyorsan tanulható, rövid idő alatt átáll az agy. És bizony a hallásunk is elsősorban tanult képességekre alapul, ráadásul fejleszthető is. A következtések levonhatók, bizonyára valahol itt gyökerezik a JÓ hang sokfélesége és szubjektívitása.
Egyetértek.
Mondjuk, itt nem a színfelismerési képesség tanulódott át, hanem saját maga józan eszében / szemében való bizalom billent meg. A 'csoporthoz tartozás' akarása meg valószínűleg evolúciós örökség, ami nagyon erős tud lenni.
Hosszabb távon, ha mindig jelen lenne x beépített ember, aki sárgát mond a pirosra, valóban áttanítható lenne a dolog?, nekem úgy tűnik, igen, bármennyire is képtelenségnek tűnik.

És igen, a hallásunk egy 'tanult', felprogramozott dolog.
Nem tudom, itt ki hogyan bolyongott a labirintusban, de nekem megadatott, hogy legalább 3 alkalommal kellett 'áttanulni' az akkori, éppen új rendszer hangját. Tehát, nem egy darab drót-csere volt, ide kb. rendszer-nullázás kell. Ami nem egyszerű, főleg, ha valaki sok zenét hallgat.
Hogy konkrétan, elsőre majdhogynem nem is tetszett, ill. tetszett, csak tökidegenek voltak a hangsúlyok; de, lévén, egyszerűen, csak az a rendszer volt a szobában, mert a régi már úton volt pl. Hollandiába.... szóval, ha kellett zene, mert nagyon kellett, akkor gyerünk, ez van most
És, ahogyan teltek a napok / hetek, szépen felépült a dolog, megtetszett, mert talán nagyon akartam, és elindult az igazi zenehallgatás.

A koordináta-rendszerből való kilépés erősen tanulságos énszerintem; visszahallgatva a régebbi isteni-rendszerünk hangját pl. másnál, hasonló készülékekkel, az meg majdnem vicces, merthogy a 'majdnem hallgathatatlan' kategória lett, pedig akár drágább / híresebb is volt.
Nem kell nagy matekosnak lenni, hogy akkor ez most visszafelé is igaz lehet ám... hogy pl. a mostani rendszerem hangja egy amonnani koordináta-rendszerből, az lehet, legjobb esetben egy érdektelen hang, mint a Hifisó jópár szobájában sokunknak.

Megkérdezhetitek, nyilván, hogy .... de akkor miafrász van, nem az igazi hangszerek igazi hangját kerested?, hát, én erre most már nem tudnék válaszolni, hogy mit is keresek én pontosan, akkoriban azt hittem, hogy az, igen, a valódi hangszerhang leutánzása a feladat. Tévedtem. Nekem nem az.

De asszem, ettől függetlenül, ezt az ingatagságot, ill. megingathatóságot / át-folyásolási képességet egy másik koordináta-rendszerbe, célszerű elfogadni, és nem azért, mert ezzel most a Csontost vagy a revoxot támadom, akik ezt pl. ugyanúgy használták, mint bármelyik kereskedő, hanem azért, mert úgy tűnik, hogy ez a legtöbb esetben így működik.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2616
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 847

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ANDS »

chord_ írta:
2023.10.26., csüt. 15:05


Aki stabilabbnak érzi magát, annak én örülök, és további szépeket kívánok neki... :)
Pedig a tanárképzés alapja. Legyél határozott, legyen határozott a véleményed, különben nem tudsz tanítani. Ne engedd magad elbizonytalanítani. :D
Feleségem ennek a típusnak az iskolapéldája, jól kitart a saját álláspontja mellett, teljesen mindegy, hogy igaza van- e vagy sem.

Pár napja mondta egy guru barátom, egy kezén meg tudja számolni azon embereket, akiknek nem tetszett a nála hallható hang. Én azok közé tartozom. Szóval annyira ne bízd el magad! :D

Sosztakovics
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 437
Csatlakozott: 2023.05.31., szer. 22:16
Értékelés: 239
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Sosztakovics »

fapaci írta:
2023.10.26., csüt. 17:49
La_Valse írta:
2023.10.26., csüt. 16:29
De nem az agy színfelismeréssel foglalkozó része jött zavarba, talán inkább a személyiséget meghatározó része. Ezzel együtt arra hajlok én is, egy mai világban szocializálódott, "normális" embert meg lehet vezetni.
A színfelismerés tanult képesség, így felül is írható. Ilyen az írási/olvasási irány is, a tükörírás (pl. átlátszó felület másik oldalára "fordítva" írni) viszonylag gyorsan tanulható, rövid idő alatt átáll az agy. És bizony a hallásunk is elsősorban tanult képességekre alapul, ráadásul fejleszthető is. A következtések levonhatók, bizonyára valahol itt gyökerezik a JÓ hang sokfélesége és szubjektívitása.
Még a dobfelszerelések megszólalása is erősen szór. Hogy mit tartunk jó hangnak az egyrészt az egyéni ízlésünből, az általunk ideálisnak vélt hangszínekből, másrészt a hallási képességeinkből fakad. Ahogyan a színeket, úgy a hangokat sem egyformán érzékeljük és dolgozzuk fel. Fúvósoknál gyakori jelenség, hogy a többség számára megkérdőjelezhető hangszínen játszanak, és hiába mondják nekik, hogy változtatniuk kellene, mert a világ zenei ízlésével szembemennek, ők továbbra is ragaszkodnak az elképzeléseikhez, mert teljesen mást hallanak. A fülük másképpen dolgozza fel az adott rezgéseket. Szóval ez a tanítási dolog erősen sántít. Persze vannak epigonok a hangszeresek között is, akik kritikátlanul másolnak, akár a meggyőződéseiket is sutba vágva, de a többség még véletlenül sem azon a hangszínen játszik, ahogyan azt a tanárától hallotta. Egyrészt mert az jóformán lehetetlen, másrészt meg nem is cél. A tanár sem szeretné. Mindenki a saját hangját keresi, és azzal akarja elkápráztatni a környezetét.

A hifizés nem zenélés, éppen ezért számomra teljesen értelmezhetetlen a jó hang keresése. De sok sikert hozzá mindenkinek!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Sosztakovics 2023.10.26., csüt. 19:05-kor.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15921
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11266
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

La_Valse írta:
2023.10.26., csüt. 16:29
De nem az agy színfelismeréssel foglalkozó része jött zavarba, talán inkább a személyiséget meghatározó része. Ezzel együtt arra hajlok én is, egy mai világban szocializálódott, "normális" embert meg lehet vezetni.
A színfelismerés tanult képesség, így felül is írható. Ilyen az írási/olvasási irány is, a tükörírás (pl. átlátszó felület másik oldalára "fordítva" írni) viszonylag gyorsan tanulható, rövid idő alatt átáll az agy. És bizony a hallásunk is elsősorban tanult képességekre alapul, ráadásul fejleszthető is. A következtések levonhatók, bizonyára valahol itt gyökerezik a JÓ hang sokfélesége és szubjektívitása.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2889
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2855
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

chord_ írta:
2023.10.26., csüt. 15:05
Csontosról eszembe jutott a módszer, hogy odamegyünk, akár jó messziről, nagy fáradtsággal, becsöngetünk, felinstalláljuk a rendszert / behelyezzük az adott komponenst / beállítjuk helyesen a mittudoménmit, megmutatjuk a tulajnak. Még új zenéket is mutatunk akár. Lelkesedünk. Igen jól tájékozottak vagyunk zeneileg, ez lejön az elpottyantott kérdésekből. Az esetek 99%-ában tetszeni fog az új hang. Sok kereskedő így csinálja, nem véletlenül.
Mert akkor is tetszeni fog, ha igazából nem tetszik; az elme egyszerűen átáll.
Leírtam, hogy miért; ez emberi konformitás adott esetekben olyanokból is előhívható, akik beton-szilárd alapú hifis ízléssel rendelkeznek.

Gondoljatok a pszichológiai kísérletekre, az egyik pl. az volt, hogy egy 5-6 fős társaság feladataként szabták, hogy bemondott egy géphang egy színnevet, pl. 'kék', és az öt színű kártyából ki kellett választani, hogy melyik a kék.
Eddig, gondolom OK, ez bárkinek menne.
Aztán az jött, hogy mérték az időt; mindenki rágyúrt nyilván a gyorsaságra.
Eddig is OK. Gyorsítunk. Gondolták, ez a teszt maga, a gyorsaság.
Aztán jött az alattomos trükk: egy kivételével, aki ezt nem tudta, (hiszen egy folyosón várakoztak, együtt jópofiztak, itták a gépkávét), a többiek beépített emberek voltak, és minden előre meg volt beszélve, jött a hang, hogy 'piros', és mindegyik beépített ember a sárga kártyára mutatott. Az az egy, az valami óriási zavarba jött. Aztán, másodjára, harmadjára, csak rámutatott a sárga kártyára ő is...
A kb. 85%-ban.
Ez valami döbbenetesen magas arány.

Szóval, beül a fotelembe egy guru, akár ma este, és azt mondja, 'csodás a hang, de a legfelső regiszternél enyhe fedettséget érzek'... mi történik?, megvallom, talán én sem tudnám 'tartani a szisztémát', és amikor elmegy, ha más nem, kicsit elgondolkodnék, hogy tényleg, vajon melyik kábel vagy akármi lehet itt a hibás... holott, 2 órája ez volt a világ legjobb hangja.

Aki stabilabbnak érzi magát, annak én örülök, és további szépeket kívánok neki... :)
Ohh. Imádom az ilyeneket :smile32: Most azt mondanám én ilyen "elme trükköknek" nem dőlnék be, de közben meg a fene sem tudja. gondolkodik.gif Szívesen kipróbálnám, persze úgy hogy nem tudok róla :D
Személy szerint én meghallgatom mindenkinek a véleményét, de azért az hogy mi tetszik vagy mi nem azt szerintem elég könnyű eldönteni :D . Ha nem ,akkor ott más baj is van ahogyan mondani szokták. ;) Az hogy másnak meg mi tetszik az legyen a másik dolga.... De igen, létezik egy u.n. csorda ösztön/szellem, amikor az ember inkább beáll a csoportba nehogy kinézzék. Ez mindenkinél más darabszámnál jön el. Gondoljunk csak bele, mondjuk 1000:1 aránynál?

Meg ugye nem mindegy pl öltönyben nyilatkozunk vagy nem. (Lásd A.d S.E. A kis herceg) Arról nem is beszélve, ha egy mérnök, vagy Dr. nyilatkozik a témában nyilván könnyebben elhisszük. (Lásd fogorvosok ajánlásával)

Vagy hifiben egy hangmérnök, vagy hovatovább egy fizikus pl. A.J Van den Hul.... Azért nekik nehezebben mond ellent az ember ha ők mondják meg mi a tuti. Akkor az úgy is van. (?)
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5221
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1506

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

chord_ írta:
2023.10.26., csüt. 15:05

Csontosról eszembe jutott a módszer...
Aztán jött az alattomos trükk...
Azért ez egészen elképesztő...
Azt akarod mondani, hogy minden, amit elért, azt alattomos trükkök százaival tette ?
Párhuzamot vonsz a hirtelen felidúlásból, de minden tét nélkül a sárga cetlire bökő szerencsétlen kísérleti nyúl és a százezrekért, vagy milliókért lemezjátszót, vagy erősítőt vásároló hobbista között ?

Én konkrétan többször voltam jelen az első vagy sokadik alkalommal a Merlinbe látogató érdeklődővel való beszélgetés és nem egyszer a lakáson történő demóknál is.
Amit sugallsz és vízionálsz az írásaidban - befolyásolás, tehetséges fej telebeszélés, hasba akasztás - ilyesmi soha nem történt, ez így egyszerűen nem igaz.

Lemezek ? Igen.
Szívesen mutatott jó zenéket, ha nem volt különösebb kívánság.
De első körben megkérdezte az érdeklődőt, mit szeretne hallgatni és - annak legnagyobb megrökönyödésére - a megnevezett lemezt nagy eséllyel le is kapta a polcról.
Ez tényleg gáz. Büntetni kellett volna...

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

chord_ írta:
2023.10.26., csüt. 15:05
Az az egy, az valami óriási zavarba jött. Aztán, másodjára, harmadjára, csak rámutatott a sárga kártyára ő is...
A kb. 85%-ban.
Ez valami döbbenetesen magas arány.
Aki stabilabbnak érzi magát, annak én örülök, és további szépeket kívánok neki... :)
De nem az agy színfelismeréssel foglalkozó része jött zavarba, talán inkább a személyiséget meghatározó része.
Ezzel együtt arra hajlok én is, egy mai világban szocializálódott, "normális" embert meg lehet vezetni.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Online
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6047
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: akvapark »

PgSpa írta:
2023.10.24., kedd 19:37
Az előző két ellentétes vélemény külön-külön és önmagában is igaz, és nem zárja ki egymást: a rossz minőségű hangrendszer is be tud vonni a zenébe, de bizonyos emberek a hifizésen keresztül ismerkedtek a minőségi zenékkel.
Az otthon rossz minőségű rendszereken (vagy sehogy) zenét hallgatók -azok, akik rendszeresen, bérlettel járnak koncertekre- ők azok, akiket hidegen hagy a technológia, és akár zsebrádión is élveznek egy Wagner operát. Ők szerintem többen vannak, mint azok, akik egy jó rendszeren keresztül csodálkoztak rá a minőségi zenékre.
Az első csoport általában zenét tanult, szolfézsra járt, belenőtt ebbe a kultúrába. A második csoport esetleg addig jut, hogy azt hiszi, Havasi meg Mága Zoltán már minőségi zene, és hú de jól szól a házimozin.
A Chord által megemlített réteg szerintem annyira kicsi, hogy számuk véleményem szerint száz alatt van ebben az országban.
Az első csoporthoz kapcsolható hivatásso zenészekről egy példa. kolléganőm férje egy nagy múltú vidéki régizene együttesben játszik (hát ami ennek a leírásnak megfelel, ilyen sincsen sok, talán ez az egy?), mosolyogva hallgatja a csillogó szemmel előadott lelkendezéseimet erről-arról a frissen megjelent lemezről. Kölcsönadjam? Ja, nincsen CD játszónk....
Régi igazság, magam is évtizedek óta írom a klf. fórumokon, hogy két úton lehet a minőségi zenehallgatáshoz eljutni.
Az első a zene szeretete, és ha felmerül az igény, az ember vesz egy jó berendezést.
A második, hogy szeretjük a technikát (autó, fényképezőgép, óra stb.) és a jó berendezés mellé veszünk zenehordozót.
Az első nem biztos, hogy HiFista lesz, a második nem biztos, hogy zeneszerető.
Viszont soha nem értik meg egymást.
Személyes tapasztalatom viszont, hogy bármely zeneművelő ismerősöm, barátom közül nagyon kevés rendelkezik egy Videoton kistoronynál nívósabb berendezéssel.
leborulok.gif
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Sosztakovics
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 437
Csatlakozott: 2023.05.31., szer. 22:16
Értékelés: 239
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Sosztakovics »

chord_ írta:
2023.10.26., csüt. 15:05
Csontosról eszembe jutott a módszer, hogy odamegyünk, akár jó messziről, nagy fáradtsággal, becsöngetünk, felinstalláljuk a rendszert / behelyezzük az adott komponenst / beállítjuk helyesen a mittudoménmit, megmutatjuk a tulajnak. Még új zenéket is mutatunk akár. Lelkesedünk. Igen jól tájékozottak vagyunk zeneileg, ez lejön az elpottyantott kérdésekből. Az esetek 99%-ában tetszeni fog az új hang. Sok kereskedő így csinálja, nem véletlenül.
Mert akkor is tetszeni fog, ha igazából nem tetszik; az elme egyszerűen átáll.
Leírtam, hogy miért; ez emberi konformitás adott esetekben olyanokból is előhívható, akik beton-szilárd alapú hifis ízléssel rendelkeznek.

Gondoljatok a pszichológiai kísérletekre, az egyik pl. az volt, hogy egy 5-6 fős társaság feladataként szabták, hogy bemondott egy géphang egy színnevet, pl. 'kék', és az öt színű kártyából ki kellett választani, hogy melyik a kék.
Eddig, gondolom OK, ez bárkinek menne.
Aztán az jött, hogy mérték az időt; mindenki rágyúrt nyilván a gyorsaságra.
Eddig is OK. Gyorsítunk. Gondolták, ez a teszt maga, a gyorsaság.
Aztán jött az alattomos trükk: egy kivételével, aki ezt nem tudta, (hiszen egy folyosón várakoztak, együtt jópofiztak, itták a gépkávét), a többiek beépített emberek voltak, és minden előre meg volt beszélve, jött a hang, hogy 'piros', és mindegyik beépített ember a sárga kártyára mutatott. Az az egy, az valami óriási zavarba jött. Aztán, másodjára, harmadjára, csak rámutatott a sárga kártyára ő is...
A kb. 85%-ban.
Ez valami döbbenetesen magas arány.

Szóval, beül a fotelembe egy guru, akár ma este, és azt mondja, 'csodás a hang, de a legfelső regiszternél enyhe fedettséget érzek'... mi történik?, megvallom, talán én sem tudnám 'tartani a szisztémát', és amikor elmegy, ha más nem, kicsit elgondolkodnék, hogy tényleg, vajon melyik kábel vagy akármi lehet itt a hibás... holott, 2 órája ez volt a világ legjobb hangja.

Aki stabilabbnak érzi magát, annak én örülök, és további szépeket kívánok neki... :)
A kísérlet körülményeit nem részletezted, így belőle tanulságot levonni a hifizés kapcsán nem lehet.

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1074
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1105

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Csontosról eszembe jutott a módszer, hogy odamegyünk, akár jó messziről, nagy fáradtsággal, becsöngetünk, felinstalláljuk a rendszert / behelyezzük az adott komponenst / beállítjuk helyesen a mittudoménmit, megmutatjuk a tulajnak. Még új zenéket is mutatunk akár. Lelkesedünk. Igen jól tájékozottak vagyunk zeneileg, ez lejön az elpottyantott kérdésekből. Az esetek 99%-ában tetszeni fog az új hang. Sok kereskedő így csinálja, nem véletlenül.
Mert akkor is tetszeni fog, ha igazából nem tetszik; az elme egyszerűen átáll.
Leírtam, hogy miért; ez emberi konformitás adott esetekben olyanokból is előhívható, akik beton-szilárd alapú hifis ízléssel rendelkeznek.

Gondoljatok a pszichológiai kísérletekre, az egyik pl. az volt, hogy egy 5-6 fős társaság feladataként szabták, hogy bemondott egy géphang egy színnevet, pl. 'kék', és az öt színű kártyából ki kellett választani, hogy melyik a kék.
Eddig, gondolom OK, ez bárkinek menne.
Aztán az jött, hogy mérték az időt; mindenki rágyúrt nyilván a gyorsaságra.
Eddig is OK. Gyorsítunk. Gondolták, ez a teszt maga, a gyorsaság.
Aztán jött az alattomos trükk: egy kivételével, aki ezt nem tudta, (hiszen egy folyosón várakoztak, együtt jópofiztak, itták a gépkávét), a többiek beépített emberek voltak, és minden előre meg volt beszélve, jött a hang, hogy 'piros', és mindegyik beépített ember a sárga kártyára mutatott. Az az egy, az valami óriási zavarba jött. Aztán, másodjára, harmadjára, csak rámutatott a sárga kártyára ő is...
A kb. 85%-ban.
Ez valami döbbenetesen magas arány.

Szóval, beül a fotelembe egy guru, akár ma este, és azt mondja, 'csodás a hang, de a legfelső regiszternél enyhe fedettséget érzek'... mi történik?, megvallom, talán én sem tudnám 'tartani a szisztémát', és amikor elmegy, ha más nem, kicsit elgondolkodnék, hogy tényleg, vajon melyik kábel vagy akármi lehet itt a hibás... holott, 2 órája ez volt a világ legjobb hangja.

Aki stabilabbnak érzi magát, annak én örülök, és további szépeket kívánok neki... :)
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”