Általában a hifiről

[cables]

Javasolnám az erre vonatkozó részeket moderálni, sérti CS.I. emlékét

Nem értek ezzel egyet. Maradjon csak itt, hogy Csontos hátizsákkal kezdte ezt a fantasztikus karriert. Ez nemhogy nem sértő, hanem emeli a teljesítménye értékét.

[Vinkler]

A Kondo készülékek magasabb "ligában játszanak", mint az AN UK, full ezüst, stb. Olvastam is valahol, hogy a rossz nyelvek azt beszélik, hogy a Peter Qoutrup által képviselt hangzás, amelyik irányba elvitte az AN-t, már nem az, amit Kondo megálmodott.

Régen ez igaz volt a Kondo készülékekre. Ma már nem. És fura, de ma talán az AN UK bizonyos produktumai közelebb álnak az eredeti Kondo hangzáshoz, mint amit ma ANJ/Kondo néven meg lehet venni.

Azt nem tudom, de, hogy én az elmúlt kb. Tizenpár évben nem találtam meg semelyik rendszerükben a “Kondo varázslatot”, az biztos.

[mishow]

Biztos én vagyok megint rosszul bekötve.

Velem kapcsolatban jóra sose gondolsz az biztos.

Azért lássuk be, tettél már érte.

Más anyagi helyzetét társaságban - és úgy egyáltalában - firtatni civilizált helyeken nem illek, a keresetétre, pláne a forrására rákérdezni meg egyenesen tabu.
Ha pedig az érintett már nem is él ….

Javasolnám az erre vonatkozó részeket moderálni, sérti CS.I. emlékét

[mishow]

A probléma akkor jelentkezik, ha nagyfelbontású rendszeren jelenik meg a gyenge minőség. Az elég hamar nemkívánatos lesz. A torz hang nagyon dolgoztatja az agyat és elfárad.

Itt a pont, gyakorlatilag az elmúlt napok vitáinak legjobb summázata!

[cables]

Érdekes tunerman pontosan értette miért kérdeztem a dolgot és szépen válaszolt is rá. Nem minden napi karrier, hogy valaki hátizsákos bevásárlástól eljut a high-end audió forgalmazásig, és addig hogy évtizedek elteltével legendaként beszélünk róla.

[tonee73]

.Biztos én vagyok megint rosszul bekötve.

Velem kapcsolatban jóra sose gondolsz az biztos.

Azért lássuk be, tettél már érte. (...és még mindig nem kaptunk egyenes választ, gyanítom nem is fogunk...)

[cables]

.Biztos én vagyok megint rosszul bekötve.

Velem kapcsolatban jóra sose gondolsz az biztos.

[tonee73]

---
Egyébként nemhogy nem zavar, de kifejezetten érdekelnek engem a Csontos István emlékek. Sőt én is hozzátennék egy nagyon távoli, de ide illő visszaemlékezést. Kb. 10 éve voltam Szolnokon egy építőiparban dolgozó hegesztőnél. Hogy a szakma miért fontos az talán kiderül a végére. Biciklivel jött elém az állomásra, de amikor a lakáshoz mentünk leszállt róla és tolta. Egy szoba, előszoba, konyha ennél puritánabb helyen még nem jártam. De a szobába lépve csak bámultam. Egy csúcs Kondo rendszer volt ott és a padló be volt borítva szépen élére állított LPk-el. Egy kis ösvény volt a rekaméig. Kivétel nélkül csodás borítójú 180gr-os új lemezek. Csak azok egy vagyonba kerülhettek. Nem húzom a dolgot - itt a kapcsolódás - a házigazda elmondta, hogy a rendszert Csontos István személyesen hozta el neki, az LP játszót is ő állította be. Nem tudom ma az audio szalon tulajok lejárnak-e üzembe helyezni, nekem nagyon imponált, hogy Csontos ezt megtette.

Gondoltam itt aztán nem lesz gond jó lemez forrást találni, de döbbenet volt 4-5 új nyomatot feltettünk egyik laposabban szólt mint a másik. Végül előkerült egy régi CBS jazz LP, hát az szólt rendesen. Ennyi.

O.k., de mi köze ennek Csontos anyagi forrásához? Mert ezt még mindig nem tisztáztad (/tuk).Biztos én vagyok megint rosszul bekötve.

[cables]

---
Egyébként nemhogy nem zavar, de kifejezetten érdekelnek engem a Csontos István emlékek. Sőt én is hozzátennék egy nagyon távoli, de ide illő visszaemlékezést. Kb. 10 éve voltam Szolnokon egy építőiparban dolgozó hegesztőnél. Hogy a szakma miért fontos az talán kiderül a végére. Biciklivel jött elém az állomásra, de amikor a lakáshoz mentünk leszállt róla és tolta. Egy szoba, előszoba, konyha ennél puritánabb helyen még nem jártam. De a szobába lépve csak bámultam. Egy csúcs Kondo rendszer volt ott és a padló be volt borítva szépen élére állított LPk-el. Egy kis ösvény volt a rekaméig. Kivétel nélkül csodás borítójú 180gr-os új lemezek. Csak azok egy vagyonba kerülhettek. Nem húzom a dolgot - itt a kapcsolódás - a házigazda elmondta, hogy a rendszert Csontos István személyesen hozta el neki, az LP játszót is ő állította be. Nem tudom ma az audio szalon tulajok lejárnak-e üzembe helyezni, nekem nagyon imponált, hogy Csontos ezt megtette.

Gondoltam itt aztán nem lesz gond jó lemez forrást találni, de döbbenet volt 4-5 új nyomatot feltettünk egyik laposabban szólt mint a másik. Végül előkerült egy régi CBS jazz LPt, hát az szólt rendesen. Ennyi.

[tonee73]

Ezt csak én nem értem...?

Mi meg többen azt nem értjük, hogy mi értelme ennyi év után Csontos zsebében turkálni ?

Erre a szintre azért nem kellene lemenni....

Mármint nekem?

[PgSpa]

Moderátorok merre jártok? Azért kapcsolódok ki ebben a fórumban, mert politikamentes. Ha valaki úgy érzi, hogy igaza van, akkor se hozza ide az ilyen vonatkozású érveit, véleményét!

A "Jelentés" gomb ismerős? Azzal rögtön felhívod a moderátorok figyelmét.
Én speciel kb 2 napja itt minden huszadik hozzászólást olvasom, ha van rá időm, mert ezek a néhány napja futó vitaszálak - khm, diplomatikusan szólva - számomra nem annyira érdekesek, mint a benne résztvevők számára.

Nem szeretem az ilyen titokban jelentem, spicliskedő módszereket. Jobb, ha látják, és tudják, kit lehet utálni

[arzachel]

Ezt csak én nem értem...?

Mi meg többen azt nem értjük, hogy mi értelme ennyi év után Csontos zsebében turkálni ?

Erre a szintre azért nem kellene lemenni....

[tonee73]

Ezt csak én nem értem...?

Mi meg többen azt nem értjük, hogy mi értelme ennyi év után Csontos zsebében turkálni ?

[Luxor Audio]

Szentiványi Kálmán(ka) kitet két Neuman csöves mikrofont, játszott a zenekar és rögzítette 38cm/secen a csöves reVox G36-al. majd ezt (ezeket. volt neki több) kihozta a high end show-ra és a G36 elé lett kötve egy véregyszerű rendszer elé, Audio Inovations Alto2 +Audio Note AZ1. Maga a felvétel úgy elvitte a bulit. hogy sokan a HES legjobb hangjának kiáltották ki (szerintem is top3 volt, de voltak ott erős rendszerek). Ha egy hangmérnöknek lehet hobbija, talán ez az, amit Kálmán elkövetett, ill a szakmában ez a virtuozitás, a hájend

Hobbinak valóban tökéletes. Nekem is van néhány gerilla hangfelvételem, amiket szeretek ugyan, de semmilyen szempontból sem piacképesek és kizárólag a felvételi helyzet különlegessége tette lehetővé az elkészítésüket. A barátom is jól elvan azzal, hogy a garázsában sportautókat épít, amik veszedelmesen gyorsulnak ás állati hangjuk van, ezzel talán valamilyen versenyt is megnyerhetne, de vállalhatatlanul néznek ki és rettenetesen kényelmetlenek. A forgalomba kerülő autók és hanganyagok valamiért nem ilyen módszerekkel készülnek és ha rájövünk az eltérés okára, más megvilágításba kerülnek a reménytelen viták. Ahogy írtad egy másik hozzászólásodban, ettől meglehetősen messze vagyunk, de lehetne hozzá közelíteni.

[cables]

igen erősen meglepődnél, de nem a hifi. nyilván forgott, de ez nem volt befolyásoló tényező.

Ezt csak én nem értem...?

[sutemenyx]

Na ja… kicsit drágák, ráadásul 2 kell. Eredetileg Portacapture X8 lett volna a terv, mert az fel tud venni egyszerre 6sávot is. Egyszerre lehetett volna akár a sajátjával, 2db AKG-vel, ésplusz egy binaural mikrofonnan felvenni ugyanazt. Csak aztán megnéztem youtube sample-ket. És amit találtam, az alapján a DR100 simán jobb, mint az új. Nem nagyon értem hogy miért.

Nekem is DR100 van, de az a 6 sáv igen nagy előnyt jelenthet. Oké 6 miki kell hozzá. Ha melóval meg keresi a pénzt rá az ember, akkor kevésbé fájhat. Hobbinak nekem túl drága lenne.

Ó, az remek, akkor szövetkeznünk lenne célszerű. Tiéd maradna gyári, enyém blackgate-es.

[revox]

Egy nagyon pózai kérdés a Csontos Emlékhét személyes érintettjeihez. Fiatal újságíróknak ritkán van 10 000 gyémánt árú lemeze és nem is rendelgetnek Angliából ultra high-end cuccokat neki mi adta az anyagi alapot ehhez?

igen erősen meglepődnél, de nem a hifi. nyilván forgott, de ez nem volt befolyásoló tényező.

az emlékhét egyébként bezár lassan. lehet Neked nincs benne érték, én azt látom, a hétköznapi, kommersz kérdések mellett kicsit más aspektusát megmutatta a zenereprodukciónak.

ámen

[revox]

ehhez egy gondolat. nem kell róla beszélgetni, csak elmesélem...

néha előfordul, hogy elmegyek ismerősökhöz rendszert beállítani. Sokszor van, hogy új hangszedőt kell installálni. Egyetlen lemezt viszek magammal, általában egy iron maident.
a történet úgy indul, beállítjuk kb a sablonnal a dolgokat, majd jönnek a tulaj lemezei. Addig tekergetjük, míg jó nem lesz. Ekkor már a tulaj örül, mert az új PU jobb, mint elődje. Ekkor vakarom elő az iron maiden lemezt. felkerül a number of the beast és kérdezem a tulajt, tetszik neki? Általában nem. Nekem se. Ekkor jön még egy kis tűnyomás és antiskating igazítás, esetleg izoláció, majd elkezd a gitár zenélni, pereg a dob és a tulajnak máris tetszik, elkezd a lába ütemre járni. DE!!! Ekkor ott van a szemében a riadtság, hogy most mi lett a saját lemezeivel, ha ez a förtelem elkezdett zenélni. És ekkor döbben meg másodjára, hogy a saját lemezei (általában sokszor afféle "elvárt" hájendes stílusúak, mint jazz, vagy komolyzene) még jobban szólnak, mint szóltak előtte. És akkor mindenki elégedetten dől hátra.

10-ből 10szer ez a sztori és én mindennyiszer vigyorgok, hogy valamit továbbadtam abból, ami infó felgyűlt bennem kb 35 év alatt. Most Nektek így adtam át, aki nem hiszi, járjon utána

Jaj.
Akkor jöjjön a másik oldal, egy másik szemszög.
A fenti történet erősen félrevezető. Mert nem a jó hangról szól. Nem.
Az az Iron Maiden, az egy kinyomott lemez volt, az szegény, az semmiről sem tehet. Szól, ahogyan szól. Az én köreimmel diszjunkt halmaz amúgy. A történet lényege, az a lelkesedés, az őszinte hit, revox-é, aki szerint az jó hang, amit mutat, és még jobb lesz, ha valamit igazít, és hogy kell, hogy jól szóljon az Iron Maiden, és akkor a többi OK, stb...
A csillanások a szemekben, ott a lényeg. Vagyis, a hitelesség.
Az emberek erre érzékenyek, és elfogadják a hitelesnek érzett dolgokat, olykor teljesen kicsúszva az objektivitás világából.

Cs.I. munkásságának nyomait még ma is fel lehet fedezni, és nekem az sem ma, sem akkor nem tetszett. A hang, a hangzás, amit hátrahagyott. Én, és még elég sokan, valami teljesen mást keresünk a zenében, valami eltérő irányt. Amihez képest az ő mutatott dolgai, hangi 'hagyatéka', az egy más ízlés, sarkosabban fogalmazva, egy tévedés, ami nem túl kicsi. Egy rossz hang.
Meg ez az 'érzelmeket nem lehet egyesekkel és nullákkal kifejezni', ez egy jópofa rámenős szöveg, de kevesen veszik a fáradságot arra, hogy konkrétan végiggondolják. Mert nevetségesen könnyen cáfolható: irány a youtube, meghallgatni pl. Latinovits előadásában a 'Tiszta szívvel'-t, na, ha azon valakinek nem lesz könnyes a szeme, az valószínűleg robot vagy replikáns. Hogy ez a fránya digitális technika mit ki nem tud váltani....
Mint most pl. sokakban a 'felb@szódást', hogy belegázoltam egy szent életébe... azt is egyesek és nullák okozták...

Komolyra fordítva, amiért tisztelem, az a hang / hifi / kultúra összekötése, ill. az arra való kísérletei. De semmi esetre sem a hangzás, a hangi megközelítés, amit jónak gondolt, és óriási tehetséggel bebeszélt nem kevés embernek.

na,ezen gondolkodtam és mielőtt a mikrofonbűvölők továbbvihetik a gondolataikat, azt érzem, el kell varrni a szálakat, nem érdemes nyitott kérdést hagyni.

a vázolt történet egy Hana hangszedő beállítása volt és történetesen semmi közöm nem volt a rendszerhez. Parasound csúcs elektronikát (nagy monoblokkok,stb...), Danish Psychic "csúcs" hangfalak (azok már majdnem falak,akkorák), Nottingham Analog Space Deck és AceSpace kar. Csak egy hangszedőt mentem beállítani, aminek két hangja van, a beállítot,ami jól szól, a nembeállított, ami nem jól szól. Itt túl sokat nem lehet trükközni. De igen, a tulajra rátoltam egy Loricraft kecskeszőr lemeztisztítót, amit előtte nem ismert (és mára már számos gyártó palettáján megjelent, mert a karbonkeféktől hatékonyabb, szerintem antisztatizál is). Nemigazán lehet arról beszélni, hogy bármi rá lett volna erőltetve az én ízlésemből

A Csontos téma. Nem értem, miért az Audio note-al azonosítod. Való igaz, hogy amikor ez a dolog felfutóban volt idehaza, úgy 1992. környékén, a Merlin Audio zászlóshajója a japánban készült Audio Note Ongaku volt. Utánna sok minden történt az Audio Note-al, de ami legfontosabb, 2000. környékén kettévált az angolra és japánra. Az,ha valaki ismer néhány angol készüléket, semmi garancia arra, hogy tudja is, milyen a a paletta. Installálni, párosítani se egyszerű őket, így nagyon kicsin múlik, hogy az jó lesz, vagy sem. DE! Ami a lényeg, a csonosi hagyaték nem csak az nagol audio note.ból állt. Nem állítom, hogy minden eszembe fog jutni, de elég széles volt a paletta. És láss csodát, zoli72, akit nem győzött meg az AN, mégis talált a 2005-ös HES-n egy kis rendzert, ami ebből a garázsból gurult ki és tetszett neki.
próbálok időrendet tartani, de idővel össze fog folyni (TJ jobban is tudná, főleg az elejét):
Townshend, Spica, Audio Innovations, Pink Triangle, Moth, Systemdek, Goldring, Audio Note Japan (Kondo), AN.UK, Border Patrol, Sugden, Quad, ALR Jordan, Avantagrde Acoustic, 47Lab, Konus Audio, Nagra, Funk Firm, TW Acustic, Schröder (tonearm), DPS, ZYX, Loricraft, Final Lab, RS Laboratory, Furuyama Audio Lab, ... és kb most megállt a kezem és holtbiztos, van amit kihagytam, ahogy játszottak BBC monitorokkal is, de volt ott Air Tanget is és sok esetben előszeretettel kerültek elő reVox szalagos magnók és persze díszelgett egy Nakamichi Dragon is a bemutatóremben, de -talán a legelső vidón, amit linkeltem- ott van TJ egyik prottípus erősítője is.
A fenti sort, ami nyilván hiányos, azt gondolom nem lehet egy szóval jellemezni, hogy Audio Note. És abban is biztos vagyok, nincs ember, aki ezekből ne tudna úgy válogatni, hogy megoldja a hifis gondjait.

A youtube észrevételed tökéletes. Ezt mondta István is, hogy akár egy Sokolon is lehet zenét hallgatni, de ezt mondtam én is a 20ezer forintos mikro DVD-vel. A probléma akkor jelentkezik, ha nagyfelbontású rendszeren jelenik meg a gyenge minőség. Az elég hamar nemkívánatos lesz. A torz hang nagyon dolgoztatja az agyat és elfárad. De az elején emlegetett NULLpont lehet akár a youtube is.

[tonee73]

Egy nagyon pózai kérdés a Csontos Emlékhét személyes érintettjeihez. Fiatal újságíróknak ritkán van 10 000 gyémánt árú lemeze és nem is rendelgetnek Angliából ultra high-end cuccokat neki mi adta az anyagi alapot ehhez?

Nem mindegy?

[tunerman]

Egy nagyon pózai kérdés a Csontos Emlékhét személyes érintettjeihez. Fiatal újságíróknak ritkán van 10 000 gyémánt árú lemeze és nem is rendelgetnek Angliából ultra high-end cuccokat neki mi adta az anyagi alapot ehhez?

Azért 1988-ban egy hátizsákban hozta haza Angliából az Elite Rock lemezjátszót
Végül is közel 20 év munkája az, amit rövid, de tartalmas élete végére elért...ennyi.
TJ.

[tamagaba]

Na ja… kicsit drágák, ráadásul 2 kell. Eredetileg Portacapture X8 lett volna a terv, mert az fel tud venni egyszerre 6sávot is. Egyszerre lehetett volna akár a sajátjával, 2db AKG-vel, ésplusz egy binaural mikrofonnan felvenni ugyanazt. Csak aztán megnéztem youtube sample-ket. És amit találtam, az alapján a DR100 simán jobb, mint az új. Nem nagyon értem hogy miért.

Nekem is DR100 van, de az a 6 sáv igen nagy előnyt jelenthet. Oké 6 miki kell hozzá. Ha melóval meg keresi a pénzt rá az ember, akkor kevésbé fájhat. Hobbinak nekem túl drága lenne.

[cables]

Egy nagyon pózai kérdés a Csontos Emlékhét személyes érintettjeihez. Fiatal újságíróknak ritkán van 10 000 gyémánt árú lemeze és nem is rendelgetnek Angliából ultra high-end cuccokat neki mi adta az anyagi alapot ehhez?

[sutemenyx]

Talán lesz hozzá 414-es AKG is, ha lesz értelme.

Lesz, mert a beépített elég nem rossz, de nem is jó (próbáltam, egy Rode M5 jobb)
Ez a 414 komoly versenyző és többféleképpen használható, nekem sok árban

Na ja… kicsit drágák, ráadásul 2 kell. Eredetileg Portacapture X8 lett volna a terv, mert az fel tud venni egyszerre 6sávot is. Egyszerre lehetett volna akár a sajátjával, 2db AKG-vel, ésplusz egy binaural mikrofonnan felvenni ugyanazt. Csak aztán megnéztem youtube sample-ket. És amit találtam, az alapján a DR100 simán jobb, mint az új. Nem nagyon értem hogy miért.

[tamagaba]

Talán lesz hozzá 414-es AKG is, ha lesz értelme.

Lesz, mert a beépített elég nem rossz, de nem is jó (próbáltam, egy Rode M5 jobb)
Ez a 414 komoly versenyző és többféleképpen használható, nekem sok árban

[tunerman]

Ok. Ez is egy megközelítés, persze ilyen is van, de szerintem Revox inkább egy műszaki jellegű problémát vázolt fel, ami szerintem a beállítás fontosságáról szólt, míg Te egy létező psziho-akusztikus (?) problémát állítottál azzal szembe. A kettő között van, lehet átfedés, de most talán nem erről volt szó.

Cs.I. zenei ízlését sajnos már nem tudtam megismerni, de erre csak egyik fórumtársunk aláírásában szereplő nagyon frappáns ide vonatkozó írást tudnám idézni (elnézést de most nem találtam meg ki is az, ezért nem szó szerint): "Soha ne engedd, hogy más mondja meg milyen a jó hang" Ennek ellenére sajnos nagyon sok behatás ér mindannyiunkat, innen-onnan ami formálja/formálhatja ízlésünket.

revox azt próbálta megmutatni, hogy a zúzós rcokzene jobban igényli a pontosabb beállítást. nyilvan, aki felületesen hallgat zenét és valami oknál fogva nem ismeri a kortárs művészeket, az ezt nem érti. Ismered a dumár, amit sajnos én szültem a zeneivilágra, hogy Beethoven korának punkja volt? ha nem, már igen. nyilván van. aki ezt nem érti. ahogy mást se. de mind a zene. mind a hifi felületes megközelítésérôl Jokesz Anti, kb 1997-ben ellőtt aranyköpése dereng be: "az üstdobos szuszogása vagy a logikával terhelt gondolatok felismerése legfeljebb hifis, de semmiképpen nem zenei/művészeti kategóriák, csupán a befogadás minimális szintjét képviselik, amelyet - egy kedves mosoly kíséretében - meg kell hagyni az "igazság" és a "mindent értés" magabiztos képviselőinek..."

amúgy István zenei mindenevő volt. egy pénteki nap a merlin audio baráti kör életéből: 6körül a Zeneakadémián Valami csaj, talán Ágnes Kurtág műveket adott elő, majd séta a Gödörbe, ahol a Balaton koncerten nyúzta a húrokat Keszei Krisztián, aki talán ma Magyarország legjobb gitárosa, majd a Liszt Ferenc tér egyik "kocsmájában" egy teljesen ismeretlen punk banda zúzott.
lemezgyűjteménye meghaladta a 10 ezret, amiből minimum 2000db monó nyomású, komolyzenei darab volt, olyan ritkaságokkal, mint az az 1942-es Beethoven IX, amit Furtwangler vezényelt és egy életre megosztó személlyé tette, mivel a führer születésnapjának tiszteletére rendezték. A hanganyag 78as fordulaton jelent meg, amiből nem sok maradt, a master pedig orosz hadizsákmányként került a Melodia-noz, ahol már LP formátumban került piacra, Ritka. mint a fehér holló, ha van is, nem arany, gyémántárban. Nekem csak CD-n van meg, de az több kiadótól, keresve a legehetőbbet. Maga a hanganyag mintha sokolból szólna, mégis annyi energia van benne és olyan mélyen bevonz, ha ez a lemez fel vagy bekerül a lejátszóba, némán végigüli mindenki és ha vége van, szó nélkül ülsz tovább és nincs utána mit betenni...
de nyilván. a zenei érdeklődése tág volt, a garázsrockot nemigazán szerette, de a RedHot nyilván. de pl a Keszei féle Korog koncertekre is eljárt. Mellette nyitott volt sok modern kezdeményezésre. nekem pl Ő mutatta a David Sylvian lemezeket, de nem állt tőle távol az Einstürzende, vagy a Massive Attack és persze Frank Zappa, vagy az igényes, igazi cool jazz. A művészvilágban nagyon tisztelték, hifis berkekben szerintem sokan nem igazán értették. mert sose a hifiről beszélt, csak általánosan, közben mégis. analógia. innen kapta a blogja az analog.hu nevet. nem volt egyszerű faszi, de iszonyatosan sokat tudott

A Merlin Audio egy olyan területen mozgott annak idején, ami nálunk addig ismeretlen volt. Mivel Csontos István a HiFi/High End műszaki részéhez egyáltalán nem értett, minden energiáját a minőségi zenehallgatás otthoni megvalósításához, körülményei feljavításához használta fel.
Ez a zenék iránti érdekődés felkeltésétől kezdve, a befogadás/megértés fázisán át a rendszeres zenehallgatás ígényének a megteremtéséig tartott.
Ehhez adott Ő eszközöket, amit személyes meghallgatások után szerzett be Angliából.
Lehet sokféle szempont szerint értékelni tevékenységét, az viszont biztosnak látszik, hogy manapság sem találni - ilyen hangzási stilus mellett - hasonlóan elkötelezett embert.
TJ.