Autós topik autósoknak

[Vinkler]

.
received_302128699192671.jpeg

Mi a célod ezzel az ezer éves memmel?

[Alex_Aston]

.

[AAttila]

Remélem ma ezzel álmodok
https://fb.watch/nqQZGF1qyb/

[Tctronic]

Ikarus találkozó képek az Aeroparkból.

A 9 hengeres 1000LE csillagmotor indítás volt a kedvencem (Nem ez nem Ikarusból volt ) Be kellet fognom a fülem de még így is durva volt.

[Vinkler]

Lámpatörlő V2.0

Uuuuuuuuuu! Volt ilyenem, nem szerettem. Utána jött egy e30 325i Cabrio. Az jobb volt, de valójában, az azt követő e36 volt a kedvencem.

[tamagaba]

Lámpatörlő V2.0

[Vinkler]

Ebben a témában a kb 20 éve bemutatott Mercedes a “félbőr” belső a leggázabb. 5-6 évesen már úgy szét volt hasadva a műbőr a vezető oldalon, mint egy 50 éves hév szerelvényen, még a tapintása is borzasztó volt.

Én mondjuk kifejezetten nem rajongok a bőr/ műbőr belsőért.

[violin]

A kormány bőrének a kézkrém egy nagy ellensége, a haverom felesége egyfolytában krémezi a kezét, és ennek megfelelően a kocsijának gyárilag bőrözött kormánya egy okádék lett pár év alatt

A legnagyobb ellensége a gyár, amelyik készíti.... Az egyik kollégám autójában a garanciaidő alatt háromszor is cserélték. Egyszerűen lemálott a külseje....

[feket663]

Szerintem az nem kor, hanem futásteljesítmény kérdése, hogy egy ilyen kormánybőrözés mikor adja meg magát.
Az én említett autómban(Honda) 8 éves korában, közel 200e km futás után volt erre szükség. Ellentétben a párom 17 éves, alap Ford Fiesta-jában, 201e km után sem kell vele foglalkozni. Kicsit fényes, de semmi más. Lehet, hogy ez még valódi bőr? Vagy régen minden jobb volt?

Nyilván, meg használat függő is. No meg egy jó kőműves tenyér sem olyan, mint egy érsebészé…
De egy szó, mint száz, az után bőrözés nem fogja addig bírni, mint az eredeti.

A kormány bőrének a kézkrém egy nagy ellensége, a haverom felesége egyfolytában krémezi a kezét, és ennek megfelelően a kocsijának gyárilag bőrözött kormánya egy okádék lett pár év alatt

[zoli73]

Szerintem az nem kor, hanem futásteljesítmény kérdése, hogy egy ilyen kormánybőrözés mikor adja meg magát.
Az én említett autómban(Honda) 8 éves korában, közel 200e km futás után volt erre szükség. Ellentétben a párom 17 éves, alap Ford Fiesta-jában, 201e km után sem kell vele foglalkozni. Kicsit fényes, de semmi más. Lehet, hogy ez még valódi bőr? Vagy régen minden jobb volt?

Nyilván, meg használat függő is. No meg egy jó kőműves tenyér sem olyan, mint egy érsebészé…
De egy szó, mint száz, az után bőrözés nem fogja addig bírni, mint az eredeti.

Futásteljesítmény alatt természetesen a használatot értettem, ez utóbbi talán jobb kifejezés. Na igen, nagyon nem mindegy kinek a keze koptatja, hord-e gyűrűt, mennyire szokása csúsztatni a kormányon a kezét, tenyérrel forgatni, stb. Hogy mennyire lesz tartós? Az idő megmondja, júliusban volt 4 éve, mikor csináltattam, picit fényesedett semmi több.

[Aszpirin]

Egyébként nem jó fogású?

De az.

[feket663]

Az én autómmal már nincs gond a bőr/műbőr dilemmával,a kormány borítása valódi mű anyagból, alcantarából készült, valamelyik előző tulajdonosnak így tetszett.

[Vinkler]

Szerintem az nem kor, hanem futásteljesítmény kérdése, hogy egy ilyen kormánybőrözés mikor adja meg magát.
Az én említett autómban(Honda) 8 éves korában, közel 200e km futás után volt erre szükség. Ellentétben a párom 17 éves, alap Ford Fiesta-jában, 201e km után sem kell vele foglalkozni. Kicsit fényes, de semmi más. Lehet, hogy ez még valódi bőr? Vagy régen minden jobb volt?

Nyilván, meg használat függő is. No meg egy jó kőműves tenyér sem olyan, mint egy érsebészé…
De egy szó, mint száz, az után bőrözés nem fogja addig bírni, mint az eredeti.

[Vinkler]

Aztán megnyugtatott, hogy ez ma már szinte minden autón így van, még a prémium szegmens nagy részében is. Na ez utóbbit már nem nagyon akartam elhinni, erre a mester elkezdett kotorászni a szemetesében, majd előhúzta belőle az előző kuncsaft autója kormányáról lebontott "bőrt".
Elmondása szerint egy BMW kormányáról származik, és persze annak a gazdája is hitetlenkedett mint én, de az öngyújtós módszerrel Őt is meggyőzte, azon is olyan égésnyomok látszódtak, mint az enyémen. Ezt a "tesztet" majd mindenkinek be kell mutassa, hogy elhigyjék...

A BMW-imen (három is volt belőlük eddig) valóban nagyon bőrnek nézett ki a kormányborítás is, azt én is nehezen hinném el, hogy nem az. Illetve mindegyiknél bőr-szövet kombinációt választottam üléskárpitnak (szerintem a legjobb megoldás), és NAGYON bőrszerűen viselkedtek. Szóval azt is bizonygatni kellene nekem, hogy nem valódi bőr.

DE. Ezen a 4-es Octavián pont fordítva van a helyzet: ha valaki azt állítaná, hogy ezen a kormnyborítás VALÓDI bőr, attól ÉN követelném az egyértelmű bizonyítékot

Egyébként nem jó fogású?

[zoli73]

Aztán megnyugtatott, hogy ez ma már szinte minden autón így van, még a prémium szegmens nagy részében is. Na ez utóbbit már nem nagyon akartam elhinni, erre a mester elkezdett kotorászni a szemetesében, majd előhúzta belőle az előző kuncsaft autója kormányáról lebontott "bőrt".
Elmondása szerint egy BMW kormányáról származik, és persze annak a gazdája is hitetlenkedett mint én, de az öngyújtós módszerrel Őt is meggyőzte, azon is olyan égésnyomok látszódtak, mint az enyémen. Ezt a "tesztet" majd mindenkinek be kell mutassa, hogy elhigyjék...

A BMW-imen (három is volt belőlük eddig) valóban nagyon bőrnek nézett ki a kormányborítás is, azt én is nehezen hinném el, hogy nem az. Illetve mindegyiknél bőr-szövet kombinációt választottam üléskárpitnak (szerintem a legjobb megoldás), és NAGYON bőrszerűen viselkedtek. Szóval azt is bizonygatni kellene nekem, hogy nem valódi bőr.

DE. Ezen a 4-es Octavián pont fordítva van a helyzet: ha valaki azt állítaná, hogy ezen a kormnyborítás bőr, attól ÉN követelném az egyértelmű bizonyítékot

Az nem derült ki, nem firtattam, hogy pontosan milyen BMW kormányáról származott, Tieid még biztos a "békebeli" időkből származtak. Tudod, régen minden jobb volt!
A viccet félre téve, sajnos egyre többször tapasztalom, hogy semmi nem az, aminek látszik. A képmutatás egyre nagyobb méreteket ölt.

[zoli73]

"talán"

Négy évvel ez előtt az autóm kormányán kopásnak indult a "bőr", majd rövid időn belül ki is lyukadt, kb. 5mm-es részen. Ennek "örömére" kerestem egy kormánybőröző specialistát, akihez, mivel eléggé igénybe vett a szolgaltatása, és nem utolsó sorban jó hírnévnek örvend, 4 héttel kesőbbre sikerült időpontot kapnom.
Hozzáteszem valóban gyönyörű munkát végzett, minden várakozásomat felülmúlta, olyan kormánybevonatot készített nekem, amire álmomban sem gondoltam, és még az ár is korrakt volt, megérte kivárni.
Míg dolgozott a mester(kb. 3 óra) beszélgettünk, leginkább autókról, és a hozzájuk kapcsolódó munkájáról. Nos eléggé lesújtó dolgokat mondott, mutatott. Természetesen az én autóm kormányáról leszedett "bőr" sem valódi bőr, mindent elkövettek, hogy bőrnek nézzen ki, de valóban nem az volt.
A mester egy öngyújtó segítségével hamar szembesített a szomorú valósággal, füstölt, zsugorodott, deformálódott, majd meggyulladt, büdös volt, de bőrszagnak nyoma sem volt.
Aztán megnyugtatott, hogy ez ma már szinte minden autón így van, még a prémium szegmens nagy részében is. Na ez utóbbit már nem nagyon akartam elhinni, erre a mester elkezdett kotorászni a szemetesében, majd előhúzta belőle az előző kuncsaft autója kormányáról lebontott "bőrt".
Elmondása szerint egy BMW kormányáról származik, és persze annak a gazdája is hitetlenkedett mint én, de az öngyújtós módszerrel Őt is meggyőzte, azon is olyan égésnyomok látszódtak, mint az enyémen. Ezt a "tesztet" majd mindenkinek be kell mutassa, hogy elhigyjék...
Aztán még annyit hozzátett a mester, hogy "ha minden bőrnek mondott kormányburkolat valóban bőrből készülne, akkor Ő nézhetne másik hivatás után, de szerencsére nem így van."
Azt mondta, nagyon ritkán találkozik gyárilag valódi bőr borítással, ha mégis, akkor sem igazán az elkopás, sérülés miatt, hanem inkább a tulaj, más dizajnt akar, optikai tuningot, baleseti sérülés, stb. Legutóbb egy Jaguar-ban kellett kompett borítást cserélnie(kormány, váltógomb, könyöklő, ajtókárpit), na az valódi bőr volt, de az az autó már nem mai darab volt.
Ezek után rátértünk arra, hogy Ő mivel dolgozik, de megnyugtatott, hogy csak marhabőrrel, nála műbőrt még keresve sem találok, Ő ilyen szemetekhez nem adja a nevét.

Heti kapcsolatban állok egy bőrjavító, bőrfestő, kormány bőröző szakemberrel, nagyon sokat dolgoztatunk vele. Főként sérült, kopott üléseket javít nekünk, de kormányi is bőröz.
Azt azért cáfolnám, h kereshetne másik munkát, hiszen az általam ismert 3 kormány bőröző szakember, több, mint 25 éve dolgozik a szakmában, akkor egyáltalán nem voltak még műbőr kormányok. Az én egyik autómban (valódi bőr) már újra lett bőrözve a kormány, de már most kopik. Sajnos ezek a bőrök, amit be tudnak szerezni általában nem bírják addig mint az eredeti, egyszerűen nem az a minőség. Lehet, h a bőr jó, de a festés szerintem gyenge. A másik autóban idén nyáron hasadt ki és tátong rajta egy viszonylag nagyobb lyuk. Az is valódi bőr kormány, igaz, 25 éves. Szóval a bőr sem örök. Az után bőrözés meg általános használat mellett kb 10 év.
Egyébként a mostanában használt bőr, vagy bőrnek mondott bevonatok szerintem jó tapintásúak, nem úgy mondjuk, mint egy 15 éves renault kormány, ami szintén bőr volt ugyan, de csak a vastag festéket érezted csak rajta.

Szerintem az nem kor, hanem futásteljesítmény kérdése, hogy egy ilyen kormánybőrözés mikor adja meg magát.
Az én említett autómban(Honda) 8 éves korában, közel 200e km futás után volt erre szükség. Ellentétben a párom 17 éves, alap Ford Fiesta-jában, 201e km után sem kell vele foglalkozni. Kicsit fényes, de semmi más. Lehet, hogy ez még valódi bőr? Vagy régen minden jobb volt?

[Aszpirin]

Aztán megnyugtatott, hogy ez ma már szinte minden autón így van, még a prémium szegmens nagy részében is. Na ez utóbbit már nem nagyon akartam elhinni, erre a mester elkezdett kotorászni a szemetesében, majd előhúzta belőle az előző kuncsaft autója kormányáról lebontott "bőrt".
Elmondása szerint egy BMW kormányáról származik, és persze annak a gazdája is hitetlenkedett mint én, de az öngyújtós módszerrel Őt is meggyőzte, azon is olyan égésnyomok látszódtak, mint az enyémen. Ezt a "tesztet" majd mindenkinek be kell mutassa, hogy elhigyjék...

A BMW-imen (három is volt belőlük eddig) valóban nagyon bőrnek nézett ki a kormányborítás is, azt én is nehezen hinném el, hogy nem az. Illetve mindegyiknél bőr-szövet kombinációt választottam üléskárpitnak (szerintem a legjobb megoldás), és NAGYON bőrszerűen viselkedtek. Szóval azt is bizonygatni kellene nekem, hogy nem valódi bőr.

DE. Ezen a 4-es Octavián pont fordítva van a helyzet: ha valaki azt állítaná, hogy ezen a kormnyborítás VALÓDI bőr, attól ÉN követelném az egyértelmű bizonyítékot

[Vinkler]

A kormány talán még igazi bőrrel van behúzva.

"talán"

Négy évvel ez előtt az autóm kormányán kopásnak indult a "bőr", majd rövid időn belül ki is lyukadt, kb. 5mm-es részen. Ennek "örömére" kerestem egy kormánybőröző specialistát, akihez, mivel eléggé igénybe vett a szolgaltatása, és nem utolsó sorban jó hírnévnek örvend, 4 héttel kesőbbre sikerült időpontot kapnom.
Hozzáteszem valóban gyönyörű munkát végzett, minden várakozásomat felülmúlta, olyan kormánybevonatot készített nekem, amire álmomban sem gondoltam, és még az ár is korrakt volt, megérte kivárni.
Míg dolgozott a mester(kb. 3 óra) beszélgettünk, leginkább autókról, és a hozzájuk kapcsolódó munkájáról. Nos eléggé lesújtó dolgokat mondott, mutatott. Természetesen az én autóm kormányáról leszedett "bőr" sem valódi bőr, mindent elkövettek, hogy bőrnek nézzen ki, de valóban nem az volt.
A mester egy öngyújtó segítségével hamar szembesített a szomorú valósággal, füstölt, zsugorodott, deformálódott, majd meggyulladt, büdös volt, de bőrszagnak nyoma sem volt.
Aztán megnyugtatott, hogy ez ma már szinte minden autón így van, még a prémium szegmens nagy részében is. Na ez utóbbit már nem nagyon akartam elhinni, erre a mester elkezdett kotorászni a szemetesében, majd előhúzta belőle az előző kuncsaft autója kormányáról lebontott "bőrt".
Elmondása szerint egy BMW kormányáról származik, és persze annak a gazdája is hitetlenkedett mint én, de az öngyújtós módszerrel Őt is meggyőzte, azon is olyan égésnyomok látszódtak, mint az enyémen. Ezt a "tesztet" majd mindenkinek be kell mutassa, hogy elhigyjék...
Aztán még annyit hozzátett a mester, hogy "ha minden bőrnek mondott kormányburkolat valóban bőrből készülne, akkor Ő nézhetne másik hivatás után, de szerencsére nem így van."
Azt mondta, nagyon ritkán találkozik gyárilag valódi bőr borítással, ha mégis, akkor sem igazán az elkopás, sérülés miatt, hanem inkább a tulaj, más dizajnt akar, optikai tuningot, baleseti sérülés, stb. Legutóbb egy Jaguar-ban kellett kompett borítást cserélnie(kormány, váltógomb, könyöklő, ajtókárpit), na az valódi bőr volt, de az az autó már nem mai darab volt.
Ezek után rátértünk arra, hogy Ő mivel dolgozik, de megnyugtatott, hogy csak marhabőrrel, nála műbőrt még keresve sem találok, Ő ilyen szemetekhez nem adja a nevét.

Heti kapcsolatban állok egy bőrjavító, bőrfestő, kormány bőröző szakemberrel, nagyon sokat dolgoztatunk vele. Főként sérült, kopott üléseket javít nekünk, de kormányi is bőröz.
Azt azért cáfolnám, h kereshetne másik munkát, hiszen az általam ismert 3 kormány bőröző szakember, több, mint 25 éve dolgozik a szakmában, akkor egyáltalán nem voltak még műbőr kormányok. Az én egyik autómban (valódi bőr) már újra lett bőrözve a kormány, de már most kopik. Sajnos ezek a bőrök, amit be tudnak szerezni általában nem bírják addig mint az eredeti, egyszerűen nem az a minőség. Lehet, h a bőr jó, de a festés szerintem gyenge. A másik autóban idén nyáron hasadt ki és tátong rajta egy viszonylag nagyobb lyuk. Az is valódi bőr kormány, igaz, 25 éves. Szóval a bőr sem örök. Az után bőrözés meg általános használat mellett kb 10 év.
Egyébként a mostanában használt bőr, vagy bőrnek mondott bevonatok szerintem jó tapintásúak, nem úgy mondjuk, mint egy 15 éves renault kormány, ami szintén bőr volt ugyan, de csak a vastag festéket érezted csak rajta.

[zoli73]

A kormány talán még igazi bőrrel van behúzva.

"talán"

Négy évvel ez előtt az autóm kormányán kopásnak indult a "bőr", majd rövid időn belül ki is lyukadt, kb. 5mm-es részen. Ennek "örömére" kerestem egy kormánybőröző specialistát, akihez, mivel eléggé igénybe vett a szolgaltatása, és nem utolsó sorban jó hírnévnek örvend, 4 héttel kesőbbre sikerült időpontot kapnom.
Hozzáteszem valóban gyönyörű munkát végzett, minden várakozásomat felülmúlta, olyan kormánybevonatot készített nekem, amire álmomban sem gondoltam, és még az ár is korrakt volt, megérte kivárni.
Míg dolgozott a mester(kb. 3 óra) beszélgettünk, leginkább autókról, és a hozzájuk kapcsolódó munkájáról. Nos eléggé lesújtó dolgokat mondott, mutatott. Természetesen az én autóm kormányáról leszedett "bőr" sem valódi bőr, mindent elkövettek, hogy bőrnek nézzen ki, de valóban nem az volt.
A mester egy öngyújtó segítségével hamar szembesített a szomorú valósággal, füstölt, zsugorodott, deformálódott, majd meggyulladt, büdös volt, de bőrszagnak nyoma sem volt.
Aztán megnyugtatott, hogy ez ma már szinte minden autón így van, még a prémium szegmens nagy részében is. Na ez utóbbit már nem nagyon akartam elhinni, erre a mester elkezdett kotorászni a szemetesében, majd előhúzta belőle az előző kuncsaft autója kormányáról lebontott "bőrt".
Elmondása szerint egy BMW kormányáról származik, és persze annak a gazdája is hitetlenkedett mint én, de az öngyújtós módszerrel Őt is meggyőzte, azon is olyan égésnyomok látszódtak, mint az enyémen. Ezt a "tesztet" majd mindenkinek be kell mutassa, hogy elhigyjék...
Aztán még annyit hozzátett a mester, hogy "ha minden bőrnek mondott kormányburkolat valóban bőrből készülne, akkor Ő nézhetne másik hivatás után, de szerencsére nem így van."
Azt mondta, nagyon ritkán találkozik gyárilag valódi bőr borítással, ha mégis, akkor sem igazán az elkopás, sérülés miatt, hanem inkább a tulaj, más dizajnt akar, optikai tuningot, baleseti sérülés, stb. Legutóbb egy Jaguar-ban kellett kompett borítást cserélnie(kormány, váltógomb, könyöklő, ajtókárpit), na az valódi bőr volt, de az az autó már nem mai darab volt.
Ezek után rátértünk arra, hogy Ő mivel dolgozik, de megnyugtatott, hogy csak marhabőrrel, nála műbőrt még keresve sem találok, Ő ilyen szemetekhez nem adja a nevét.
Ezek után tényleg jó kérdés, amit feszegettél, hogy akkor hová lesz az a temérdek lenyúzott marhabőr?
A cipők nagy részem valódi bőrből készül ma már. Nem is készítik ki a bőrt? Feldolgozzák másnak? Netán megetetik velünk, valami adalékanyagként?
Talán jobb nem is tudni.

[Shimano]

Le a földre...

A hétvégén egy új kombi Focust béreltem Hollandiában, és nagyon kellemes csalódás volt (igaz valamivel kisebb/nek tűnik/érződik/ belülről, de "mi a fr.ért kellett nekem Octavia?" feeling vett rajtam erőt... Jól is néz ki, kívülről-belülről, a felnijeibe majdnem szerelmes lettem

Na de a lényeg, ami ennél is feltűnt: nem értem ezt a "bőr"-nek hazudott bőrszerű műanyag (a.k.a műbőr) őrületet/divatot. Tényleg nem. Most akkor kidobjuk a beefsteak-ért és hamburgerért leölt sokmillió marha bőrét, mert a műanyag természetbarátabb??? Ezt komolyan beveszik a népek? Vagy valami más ürüggyel lett minden bőrből műbőr (a.k.a. "vegán bőr" )

Sokkal olcsóbb ez a mű utánérzés, mint a valódi bőr, utóbbi megmaradt a felsőbb kategória privilégiumának.

Ja,de tegyük hozzá azt is,hogy csak a nagyon felsőbbeknek,50-60 milla alatt nem kapsz valódi bőrt egy vasba ma már,de lehet még keveset is mondtam.Igazán guszta tud lenni pl egy gls merci 2-3 év használat utáni kopott vezetőülése annyi pénzért amennyibe kerül.Pénzkidobás "bőr" belsőt kérni ma már egy verdába ha van más opció,persze tudom hogy jobban néz ki meg minden,de mikor az elkezd kopni,azt nézheted addig még el nem adod.

[Aszpirin]

A kormány talán még igazi bőrrel van behúzva.

"talán"

[Vinkler]

Sokkal olcsóbb ez a mű utánérzés, mint a valódi bőr, utóbbi megmaradt a felsőbb kategória privilégiumának.

nyilván, csak akkor talán nem kellene bőrnek hazudni.
Márpedig pl. a Skoda "multifunkciós bőr kormány"-nak nevezi a műbőr izét. Naivan azt gondolom, hogy nem pénzügyi kérdés a "mű" előtag odabiggyesztése, és ezáltal a hazugság megszüntetése Mondom, naiv vagyok, szándékoltan
Screenshot 2023-09-22 at 15.38.23.jpg

A kormány talán még igazi bőrrel van behúzva.

[Aszpirin]

Sokkal olcsóbb ez a mű utánérzés, mint a valódi bőr, utóbbi megmaradt a felsőbb kategória privilégiumának.

nyilván, csak akkor talán nem kellene bőrnek hazudni.
Márpedig pl. a Skoda "multifunkciós bőr kormány"-nak nevezi a műbőr izét. Naivan azt gondolom, hogy nem pénzügyi kérdés a "mű" előtag odabiggyesztése, és ezáltal a hazugság megszüntetése Mondom, naiv vagyok, szándékoltan

[Vinkler]

Le a földre...

A hétvégén egy új kombi Focust béreltem Hollandiában, és nagyon kellemes csalódás volt (igaz valamivel kisebb/nek tűnik/érződik/ belülről, de "mi a fr.ért kellett nekem Octavia?" feeling vett rajtam erőt... Jól is néz ki, kívülről-belülről, a felnijeibe majdnem szerelmes lettem

Na de a lényeg, ami ennél is feltűnt: nem értem ezt a "bőr"-nek hazudott bőrszerű műanyag (a.k.a műbőr) őrületet/divatot. Tényleg nem. Most akkor kidobjuk a beefsteak-ért és hamburgerért leölt sokmillió marha bőrét, mert a műanyag természetbarátabb??? Ezt komolyan beveszik a népek? Vagy valami más ürüggyel lett minden bőrből műbőr (a.k.a. "vegán bőr" )

Sokkal olcsóbb ez a mű utánérzés, mint a valódi bőr, utóbbi megmaradt a felsőbb kategória privilégiumának.

[Aszpirin]

Le a földre...

A hétvégén egy új kombi Focust béreltem Hollandiában, és nagyon kellemes csalódás volt (igaz valamivel kisebb/nek tűnik/érződik/ belülről, de "mi a fr.ért kellett nekem Octavia?" feeling vett rajtam erőt... Jól is néz ki, kívülről-belülről, a felnijeibe majdnem szerelmes lettem

Na de a lényeg, ami ennél is feltűnt: nem értem ezt a "bőr"-nek hazudott bőrszerű műanyag (a.k.a műbőr) őrületet/divatot. Tényleg nem. Most akkor kidobjuk a beefsteak-ért és hamburgerért leölt sokmillió marha bőrét, mert a műanyag természetbarátabb??? Ezt komolyan beveszik a népek? Vagy valami más ürüggyel lett minden bőrből műbőr (a.k.a. "vegán bőr" )