Sztereó erősítők

[asebestyen]

Már megint nem a helyén drótoztok.

[Shimano]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

Elgondolkodtató az lenne,ha a kérdésed úgy szólt volna hogy miért lehet az,és hogyan készülhetnek azok a készülékek,rendszerek,amik kevésbé igénylik a kábelmágiát.
Minden készülék hangját befolyásolják a kábelek,kérdés persze az hogy mennyire,és ezt ki hogyan és miként is ítéli meg.Ha maradunk a földön,és az audiofil kategóriát nézzük,ott az érzi magát szerencsésnek aki olyan rendszert birtokol,ami nagyon jól élvezhető alap drótokkal is,és ami nem is azt tolja az arcodba hogy jobbat kívánna,ha nem "csak" zenél azzal amivel összekötötted.
Tehát a jó kérdés az lenne,hogy miért van az hogy ami az egyik rendszernek szükségszerűen kell,arra miért legyint egy na ne már felkiálltással a másik kábelfronton. Erre itt valszeg nem fog megfejtés érkezni,de nem is dolgunk ez,max mélázhatunk róla.

[kupecke]

Vannak akkor nem normális audiorajongók is. Én feltehetően ezek közé tartozom. Hozzám került kíváncsiságból nemrég egy NAD 310, - ha már sztereo erősítő topic - tuner ráköt, drótdarabbal Bartók, s hogyan is jellmezném? Szerethető a hangja, csak így egyszerűen, semmi spéci kábelezés nincs, Klotz mc5000, monster hs kábel, nem tudom mennyi a részlet, nem figyeltem, de az érzelmeket közvetíti, szerethetően és elviselhetően, így egyszerre.

[cables]

Anélkül, hogy túllépném a topik kereteit és elmerülnénk a kábelvita feneketlen bugyraiban, elárulom neked, hogy én azokat a lejátszó rendszereket tartom sokra, amik speciális/drága kábelezés, üveggolyók és varázsigék nélkül is szerethetően muzsikálnak. ...

Ilyen nincs. Szerethető hangzás. Van egybemosás és tompaság, vagy amire törekszik minden normális audió rajongó, minél több részlet, dinamika, finomságokat, érzelmet közvetítő hangzás. Szerintem ezért vagyunk itt, nem azért, hogy megelégedjünk azzal, ami elviselhető.

A speciális/drága kábelezés egy értelmezhetetlen fogalom.

[Luxor Audio]

Laci! Te vagy itt az AVX-en az egyik legrégibb ember, tudnod kéne, hogy a kábelek bármilyen profi készülék hangját alapvetően befolyásolják. A legjobbnak tartott McIntosh csöves vagy a legprofibb Accuphase erősítő hangját is.

Anélkül, hogy túllépném a topik kereteit és elmerülnénk a kábelvita feneketlen bugyraiban, elárulom neked, hogy én azokat a lejátszó rendszereket tartom sokra, amik speciális/drága kábelezés, üveggolyók és varázsigék nélkül is szerethetően muzsikálnak. Ez nyilván nem jelenti azt, hogy teljesen mindegy nekik, mivel kötjük össze őket, vagy hogy ne lehetne emelni a produkciójuk színvonalán komoly összekötőkkel, de azok nélkül is jól elvannak.

Ezúttal sem szeretném isteníteni a ProAudio berendezéseket, de ott bizony bőven vannak olyan készülékek, hangsugárzók, amiknél hallható különbséget nem, vagy alig okoz a kábelek cserélgetése. Egyszer még csoportos szeánszot is szenteltünk rá 4 pár tapasztalt fül részvételével egy stúdióban, de kudarcot vallottunk, érdemi változást nem sikerült elérnünk a hangmixert és az aktív monitorokat összekötő kábelek változtatásával. A technikai indoklásba inkább nem mennék bele, nekem is csak tippjeim vannak rá, mitől is lesz kábelérzéketlen egy készülék, amit én pozitív tulajdonságnak tartok. (Valójában a professzionális technikát sem az különbözteti meg a kommersz eszközöktől, hogy fölényesen jobb minőséget adnak, hanem hogy barátságtalan körülmények között is stabilan hozzák a tőlük elvárható színvonalat.)

Javaslom, ne sarkítsd mindezt ki arra, hogy szerintem a kábelek lényegtelenek, mert nem gondolom ezt! Inkább próbáld úgy érteni, hogy vannak készülékek, rendszerek, amik kevésbé érzékenyek rájuk. És mint az imént megtudtuk, olyan eszközök is léteznek, amik még az énekest is képesek felismerhetetlenné tenni bizonyos kábelek társaságában.

[sutemenyx]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

Ohhh, én találkoztam olyan esettel is, ahol hősünk lelkesen tesztelt készülékeket, kábeleket, még beszámolókat is írt a benyomásairól, miközben a rendszere a középsávban 12 dB-es beszakadást produkált. Ismerős?

Hát ja, előfordul olyan, aki -az egyik fajta mérés szerinti- egy ponton jelen lévő 12dB beszakadás ellenére is képes megállapítani egy kábel tulajdonságait. Aztán olyan is, aki egy elvileg tökéletes rendszerben SEM.

[Voyager]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

Ilyet senki se állított!

[Luxor Audio]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

Ohhh, én találkoztam olyan esettel is, ahol hősünk lelkesen tesztelt készülékeket, kábeleket, még beszámolókat is írt a benyomásairól, miközben a rendszere a középsávban 12 dB-es beszakadást produkált. Ismerős?

[denesdr]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

A fordított hangsugárzó bekötés egész más téma, ennek a meghallása nem azon múlik, hogy egy rendszer mennyire "jó", szvsz. Persze ezen is múlhat, ha a szobát, a hangsugárzók elhelyezését, illetve a hallgatási pozíciót is a rendszer elemei közé soroljuk, belértve a hallásunkat is.
Én inkább úgy tenném fel a kérdést, hogy létezik-e olyan rossz rendszer, ahol a fordított hangsugárzó bekötés nem hallatszik? Szerintem igen. Aztán lehet, hogy ez a rendszer mégis tetszik valakinek...

[alto]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

Nekem is hasonló a tapasztalom, egy jó erősítő a saját gyári tápkábelével is jól szól. Persze, lehet komolyabb tápkábellel még finomítani a hangján, de olyat még sosem hallottam, hogy egy alapból vacakul szóló erősítő a jobb tápkábeltől "megtáltosodott" volna.

[sutemenyx]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

[mishow]

Egy tisztességes vasnak a saját, hozzácsomagolt pc (vagy annak látszó) kábelével is tisztességesen kell szólnia. Persze rendes bejáratás után. Sőt - sok tesztelés után ki merem jelenteni - hogy a vas alapvető karaktere AZ a hang, amit a saját kábelével ad. Ezt lehet azután a végtelenségig (el)hangolgatni kábelekkel, de ez innentől már egy másik topic.
A Hegel érdekes módon elkerült a hifis utam során, soha nem hallottam, még boltban sem. Az viszont meglepő, hogy olvasva mennyire megosztó: vagy istenítik vagy utálják. Nem tudom, ez mitől van, tapasztalt hegelesek megírhatnák.
A kérdező pedig soha ne vegyen hifit meghallgatás nélkül, Arcam van sok helyen, egy fülelést muszáj rászánni.

[Voyager]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

Laci! Te vagy itt az AVX-en az egyik legrégibb ember, tudnod kéne, hogy a kábelek bármilyen profi készülék hangját alapvetően befolyásolják. A legjobbnak tartott McIntosh csöves vagy a legprofibb Accuphase erősítő hangját is.

Na jó, de ennyire?

[cables]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

Laci! Te vagy itt az AVX-en az egyik legrégibb ember, tudnod kéne, hogy a kábelek bármilyen profi készülék hangját alapvetően befolyásolják. A legjobbnak tartott McIntosh csöves vagy a legprofibb Accuphase erősítő hangját is.

[Alex_Aston]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

Meg lehet szokni. Főleg ha hall az ember még ennél is rosszabb erősítő hangot súlyos százezrekért Nekem még ez is sikerült.
Mindenesetre nekem is nagyon furcsa volt, hogy bekötöttem a sokkal drágább kábeleket és visszajött az eredeti énekesnő. A legfurcsább az, hogy a gyártó erről egy kukkot sem szólt a felhasználóinak. Most attól már tekintsünk is el, hogy milyen tápkábelt csomagolnak az erősítő mellé a dobozba. Nem is értem. Olyan, mintha saját maguk ellen dolgoznának.

Vagy a hiba nem a készülékekben van...

[Baryll]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

Meg lehet szokni. Főleg ha hall az ember még ennél is rosszabb erősítő hangot súlyos százezrekért Nekem még ez is sikerült.
Mindenesetre nekem is nagyon furcsa volt, hogy bekötöttem a sokkal drágább kábeleket és visszajött az eredeti énekesnő. A legfurcsább az, hogy a gyártó erről egy kukkot sem szólt a felhasználóinak. Most attól már tekintsünk is el, hogy milyen tápkábelt csomagolnak az erősítő mellé a dobozba. Nem is értem. Olyan, mintha saját maguk ellen dolgoznának.

[Luxor Audio]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

[Baryll]

Kicsit off itt ez a téma, de én nem gondolnám, hogy az erősítő határozza meg a hangsugárzó kábelt, sokkal inkább a megszólaltatni kívánt hangsugárzó az.

Biztosan igazad van, mert én nem értek a témához a műszaki háttér oldaláról. (Csak egy lelkes amatőr zenekedvelőként definiálnám magam. )
Én csak a füleimmel hallottak alapján tudok nyilatkozni és ott az volt a tapasztalatom, hogy amíg a hegel alkotta lánc nem kapta meg minden oldalról a megfelelő "kiszolgálást", addig elég ramaty volt a végeredmény hangban. Volt olyan kábelezés (pl.: inakustik premium xlr ic; zu audio libtec hangsugárzó kábel, furutech tápkábel), hogy egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna. Ez volt a legdurvább élményem és egyből erősítőt is váltottam, pedig csak kábeleket kellett volna.
(Ugye a tanulópénz tipikus esete.)
Szóval én sokkal inkább afelé hajlok, hogy a lánc minden eleme nagyon fontos, nem nagyon lehet "kispórolni" semmit sem. Aztán lehet, hogy tévedek, hisz nem ismerem a valódi műszaki hátterét a dolgoknak.
(Akár min változtattam a láncban a hegel körül, mindig másmilyen lett a végeredmény. Legutóbb a tápkábel cserénél volt döbbenetes az "élmény".)
Remélem azért nem okoztam nagy kavarodást a kérdezőnél a választását illetően, amennyiben igen, akkor elnézését kérem, mert nem ez volt a szándékom a kommentemmel. Ér kijavítani, ha hülyeségeket írok.

[Vinkler]

Csak a hegel hangról tudok írni, mert azt ismerem.
Nem tudjuk, hogy milyen láncba szeretnéd beilleszteni valamelyik erősítőt. Milyen hangsugárzóhoz vennéd és milyen kábelekkel rendelkezel?
Ha még nincs semmid sem az erősítőhöz és ezek után vennéd meg pl. a hangsugárzókábeleket a rendszerekhez, akkor arra lehet készülni, hogy a hegelhez nagy valószínűséggel igen komoly, tehát viszonylag drága kábel fog kelleni ahhoz, hogy meg tudja mutatni az erősítő, hogy hogyan is tud valójában szólni. Ha már megvannak a hegel hangkarakteréhez passzoló kábelek, még akkor sem biztos, hogy fog neked tetszeni az a hang, amit az az erősítő produkál, mert nagyon másként szól, mint a többi erősítő úgy általában. A sound engine technológia az olyan mint ha egy high-end dolby zajcsökkentés folyamatosan be lenne kapcsolva, tehát erősen "színezi" (negatív irányba, mert elvesz belőle) a hangot.
Ettől függetlenül, ha csak a kettő erősítő közül választhatnék, én lehet, hogy mégis inkább a hegelt választanám, de csak azért, mert már rendelkezem a hozzá passzoló drága kábelekkel.

Kicsit off itt ez a téma, de én nem gondolnám, hogy az erősítő határozza meg a hangsugárzó kábelt, sokkal inkább a megszólaltatni kívánt hangsugárzó az.

[Baryll]

Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérn!
Sajnos nem tudom egy helyen meghallgatni, így nem tudok dönteni. Hátha ti ismeritek őket.
Hegel H95 (használt) és egy új, most jó áras Arcam SA20 között.
Zenében szinte mindenevő vagyok.
Köszönöm előre is, ha tudtok mondani valamit.

Csak a hegel hangról tudok írni, mert azt ismerem.
Nem tudjuk, hogy milyen láncba szeretnéd beilleszteni valamelyik erősítőt. Milyen hangsugárzóhoz vennéd és milyen kábelekkel rendelkezel?
Ha még nincs semmid sem az erősítőhöz és ezek után vennéd meg pl. a hangsugárzókábeleket a rendszerekhez, akkor arra lehet készülni, hogy a hegelhez nagy valószínűséggel igen komoly, tehát viszonylag drága kábel fog kelleni ahhoz, hogy meg tudja mutatni az erősítő, hogy hogyan is tud valójában szólni. Ha már megvannak a hegel hangkarakteréhez passzoló kábelek, még akkor sem biztos, hogy fog neked tetszeni az a hang, amit az az erősítő produkál, mert nagyon másként szól, mint a többi erősítő úgy általában. A sound engine technológia az olyan mint ha egy high-end dolby zajcsökkentés folyamatosan be lenne kapcsolva, tehát erősen "színezi" (negatív irányba, mert elvesz belőle) a hangot.
Ettől függetlenül, ha csak a kettő erősítő közül választhatnék, én lehet, hogy mégis inkább a hegelt választanám, de csak azért, mert már rendelkezem a hozzá passzoló drága kábelekkel.
(Az egy téves elképzelés, hogy veszek egy hájpolt erősítőt és egyből meg is érkeztem a high-endbe. Nagyon fontos a jó erősítő, de nem minden. A lánc többi elemének is passzolnia kell hozzá.)
Mindenképpen meghallgatnám mindkettő erősítőt a saját hangsugárzóimmal, kábeleimmel, forrásommal a vásárlási döntésem előtt és a jobb hangot venném.
(Az arcamnak mekkora a csillapítási tényezője? Nekem ugyanis fontos, hogy feszesek legyenek a mély hangok. Ha nincs rá adat, akkor ezt csak meghallgatással lehet megtudni.)

[Jolti]

Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérn!
Sajnos nem tudom egy helyen meghallgatni, így nem tudok dönteni. Hátha ti ismeritek őket.
Hegel H95 (használt) és egy új, most jó áras Arcam SA20 között.
Zenében szinte mindenevő vagyok.
Köszönöm előre is, ha tudtok mondani valamit.

[blackfriar]

Mivel ilyen remek ötletekkel folyamatosan előrukkolsz, érdeklődve várjuk a tapasztalataidat, hogy kipróbáld a saját rendszereden, ha gondolod betonkeverőt tudok adni, meg sódert, cementet…aztán hajrá…

1980-ban a néphadseregben rendszeresített legkisebb rádió az R107-es volt, alig 7kg, hordozható. Annak volt olyan orosz változata, amin hagytak egy lyukat, és a gyártás végén kiöntötték bitumennel. Akár vízbe is lehetett dobni.
Valószínűleg a másik oka ennek a rezgéscsillapítás volt, ugyanis az is csöves készülék volt. A régiek is tudtak ám trükköket, lehet próbálgatni!

Na ugye.
Amúgy az enyém már ki van öntve és hallani is a különbséget.

[pali923]

Mivel ilyen remek ötletekkel folyamatosan előrukkolsz, érdeklődve várjuk a tapasztalataidat, hogy kipróbáld a saját rendszereden, ha gondolod betonkeverőt tudok adni, meg sódert, cementet…aztán hajrá…

1980-ban a néphadseregben rendszeresített legkisebb rádió az R107-es volt, alig 7kg, hordozható. Annak volt olyan orosz változata, amin hagytak egy lyukat, és a gyártás végén kiöntötték bitumennel. Akár vízbe is lehetett dobni.
Valószínűleg a másik oka ennek a rezgéscsillapítás volt, ugyanis az is csöves készülék volt. A régiek is tudtak ám trükköket, lehet próbálgatni!

[tonya]

Több helyen ajánlják mint leghatékonyabb megoldást a rezgések ellen, a betonba öntést.
Szóval highly recommended.

Mivel ilyen remek ötletekkel folyamatosan előrukkolsz, érdeklődve várjuk a tapasztalataidat, hogy kipróbáld a saját rendszereden, ha gondolod betonkeverőt tudok adni, meg sódert, cementet…aztán hajrá…

[blackfriar]

Ha valahol akkor a csöveknél bizony pont számít a rezgés mentesítés, mivel mindegyik kisebb vagy nagyobb mértékben mutat mikrofóniát, ezért is van értelme és jól hallható hatása akár az erősítő alá pakolt különböző rezgés csillapító talpaknak, vagy a csőre húzott szilikon gyűrűnek, ráhelyezett csavaroknak....ja és szabadalmaztatni se kell, diff. egyenleteket is felesleges írni róla, filc tollal zöld X-et is felesleges ráírni és még mérnöknek sem kell lenni hozzá... aki csöves erősítőt használ előbb vagy utóbb úgyis szembesül vele,

Több helyen ajánlják mint leghatékonyabb megoldást a rezgések ellen, a betonba öntést.
Szóval highly recommended.