Sztereó erősítők

[tamagaba]

Hol írják, hogy B osztályú?

A hátoldalán

[Alex_Aston]

Annyit A B-ztünk már. Tisztázzuk - van A, B és AB
Nevezett Malacra B van írva, úgy tudom az nem annyira jó hifi hangra
https://www.electronics-tutorials.ws/am ... amp_6.html

Hol írják, hogy B osztályú?
Én csak AB-t találtam róla.

https://audio-database.com/MARANTZ/amp/ma-5-e.html

https://vintagesonics.com/reviews/ampli ... -5-review/

[tamagaba]

Annyit A B-ztünk már. Tisztázzuk - van A, B és AB
Nevezett Malacra B van írva, úgy tudom az nem annyira jó hifi hangra
https://www.electronics-tutorials.ws/am ... amp_6.html

[denesdr]

A Marantz PM-12SE-hez pl 130 W teljesítményfelvétel van megadva, de a mért(!) leadása 8 Ohmra 2x180 W , 4 Ohmra pedig 2x303 W, 1% THD mellett, a csatornákat egyenként mérve pedig mégtöbb. Igaz, hogy 90% feletti hatásfokú, D osztályú Hypex Ncore végfokok vannak benne kapcsolóüzemű táppal, de a mateknál enyhén szólva akkor is eléggé bűzlik valami.
https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmac ... tz-pm-12se

[La_Valse]

Amit nem értek a műszaki adatoknál, de ezt többször tapasztaltam, nem csak ezeknél a Marantz végfokoknál:
Névleges kimenet (20 Hz ~ 20 kHz) 120 W (8 Ω, Class AB Drive)150W (4 Ω, Class AB Drive)
Energiafogyasztás 150 W
Hogyan jön ki a 2X150 W teljesítmény leadás?

Sok pontatlan adat van a neten, például, hogy sztereo. A legtöbb helyen 230W a teljesítmény felvétel. Egy AB
hatásfok táppal együtt 50% körül van, ez hihető.

[József1960]

Amit nem értek a műszaki adatoknál, de ezt többször tapasztaltam, nem csak ezeknél a Marantz végfokoknál:

Névleges kimenet (20 Hz ~ 20 kHz) 120 W (8 Ω, Class AB Drive)150W (4 Ω, Class AB Drive)
Energiafogyasztás 150 W

Hogyan jön ki a 2X150 W teljesítmény leadás?

Ezek az erősítők, az inverz entrópia elve szerint működnek. :)

[gomolalaci]

Amit nem értek a műszaki adatoknál, de ezt többször tapasztaltam, nem csak ezeknél a Marantz végfokoknál:

Névleges kimenet (20 Hz ~ 20 kHz) 120 W (8 Ω, Class AB Drive)150W (4 Ω, Class AB Drive)
Energiafogyasztás 150 W

Hogyan jön ki a 2X150 W teljesítmény leadás?

[dixie-chicken]

Csak ugye féltek attól, hogy 30W teljesítményadattal nem lehet eladni egy nagy végfokot. Pedig manapság epp ezt csinalja a Sugden vagy a Pass.

nem pályázok egyikre sem ...

[dixie-chicken]

Csak ugye féltek attól, hogy 30W teljesítményadattal nem lehet eladni egy nagy végfokot. Pedig manapság epp ezt csinalja a Sugden vagy a Pass.

Mégis pont a sokat szidott 90-ese években, 2 generációval később így adták ki, csak A osztály, és semmi más...

https://audio-database.com/MARANTZ/amp/ma-7-2-e.html

egy lépés tovább,MA-24...

[Alex_Aston]

Csak ugye féltek attól, hogy 30W teljesítményadattal nem lehet eladni egy nagy végfokot. Pedig manapság epp ezt csinalja a Sugden vagy a Pass.

Mégis pont a sokat szidott 90-ese években, 2 generációval később így adták ki, csak A osztály, és semmi más...

https://audio-database.com/MARANTZ/amp/ma-7-2-e.html

[sutemenyx]

nem látok rajta dedikált kapcsolót "A class",sem az előlapján,sem hátlapján a PM6/PM5/PM4 nél van dedikát kapcsoló erre...

parasztvakitásnak tartom,mindet ahol hirtelen "van 4x erő AB-ben",lényegtelen milyen "jelvényt visel"..

120W (8 Ω, Class AB Drive)
150W (4 Ω, Class AB Drive)
30W (8 Ω, pure Class A drive)

ugyanazen speckója van a PM6A-nak...nem hiszek ebben,ennyi...kicsit jobban feltekered a hangerőt,és nem tudod hol vagy..

Nem hit kérdése, a kialakításon múlik. Az meg itt rendben van a lehetőségekhez mérten.

okkééé ..a sok Marantz hitvitában,ez hogy nem került akkor,eddig elő ?

A 80-as évektől a Marantz dömpingáruban elég jellemző, hogy mindent feláldoztak a design, a szolgáltatások és a katalógusadatok oltárán. Ahogy az is, hogy felesleges agyatlan baromságokkal voltak tele a készülékek. Például simán 6 átkötéssel vezettek tápvonalat, hangszórókimenetet, akármit. Betettek erősítőbe akkora trafót, ami CD játszóba való, oda-vissza vezetett árnyékolt madzagok mindenhol, stb. Ez most egy üdítő kivétel. Mondjuk a relé ebbe sem kéne, lehetne fix A-osztály, aztán szevasz. Csak ugye féltek attól, hogy 30W teljesítményadattal nem lehet eladni egy nagy végfokot. Pedig manapság epp ezt csinalja a Sugden vagy a Pass.

[dixie-chicken]

Szóval megnéztem a schematicot. Ez nem a quarterA szarság, hanem amikor átrakod A-osztalyba, akkor leveszi a tápfeszt, és átállítja a nyugalmi áramot majdnem 1amperra. Ahogy a PM82-ben is. Úgyhogy A-osztályban elkezd melegedni rendesen, és 8ohmon 14-15wattig valóban full A-osztályban fog üzemelni, azaz jól fog szólni. A maradék utolsó 3dB-t fogja csak hozzátenni a hangnyomáshoz B-osztályban. Kb így kéne működnie minden erősítőnek, hogy hallgatható legyen. Mellesleg van 350-es damping factor és a táp sem tűnik gyerekjátéknak benne, ugyhogy lesz hajtás rendesen. A-osztályban is.

nem látok rajta dedikált kapcsolót "A class",sem az előlapján,sem hátlapján a PM6/PM5/PM4 nél van dedikát kapcsoló erre...

parasztvakitásnak tartom,mindet ahol hirtelen "van 4x erő AB-ben",lényegtelen milyen "jelvényt visel"..

120W (8 Ω, Class AB Drive)
150W (4 Ω, Class AB Drive)
30W (8 Ω, pure Class A drive)

ugyanazen speckója van a PM6A-nak...nem hiszek ebben,ennyi...kicsit jobban feltekered a hangerőt,és nem tudod hol vagy..

Nem hit kérdése, a kialakításon múlik. Az meg itt rendben van a lehetőségekhez mérten.

okkééé ..a sok Marantz hitvitában,ez hogy nem került akkor,eddig elő ?

[dixie-chicken]

nem látok rajta dedikált kapcsolót "A class",sem az előlapján,sem hátlapján a PM6/PM5/PM4 nél van dedikát kapcsoló erre...

parasztvakitásnak tartom,mindet ahol hirtelen "van 4x erő AB-ben",lényegtelen milyen "jelvényt visel"..

Pedig ott a kapcsoló a hátulján. Nézd meg jobban

jogos ..had ne meséljem hányszor futottam én ezeknek neki elméleti szinten,aztán elengedtem

[sutemenyx]

Szóval megnéztem a schematicot. Ez nem a quarterA szarság, hanem amikor átrakod A-osztalyba, akkor leveszi a tápfeszt, és átállítja a nyugalmi áramot majdnem 1amperra. Ahogy a PM82-ben is. Úgyhogy A-osztályban elkezd melegedni rendesen, és 8ohmon 14-15wattig valóban full A-osztályban fog üzemelni, azaz jól fog szólni. A maradék utolsó 3dB-t fogja csak hozzátenni a hangnyomáshoz B-osztályban. Kb így kéne működnie minden erősítőnek, hogy hallgatható legyen. Mellesleg van 350-es damping factor és a táp sem tűnik gyerekjátéknak benne, ugyhogy lesz hajtás rendesen. A-osztályban is.

nem látok rajta dedikált kapcsolót "A class",sem az előlapján,sem hátlapján a PM6/PM5/PM4 nél van dedikát kapcsoló erre...

parasztvakitásnak tartom,mindet ahol hirtelen "van 4x erő AB-ben",lényegtelen milyen "jelvényt visel"..

120W (8 Ω, Class AB Drive)
150W (4 Ω, Class AB Drive)
30W (8 Ω, pure Class A drive)

ugyanazen speckója van a PM6A-nak...nem hiszek ebben,ennyi...kicsit jobban feltekered a hangerőt,és nem tudod hol vagy..

Nem hit kérdése, a kialakításon múlik. Az meg itt rendben van a lehetőségekhez mérten.

[tamagaba]

Belső képek:

"Guys, it's fixed! Nothing was broken. Upon testing I've noticed few cracked/fatigued solder joints of the connector of the board that has bias adjustment pots and also speaker protection circuit. This board sits right on top of these caps which exploded. I can't think of any other reason but the pop being violent enough to mechanically damage the connector soldering. I continued troubleshooting after that, but just started noticing things looked different. Reassembled the thing and it's back in business."
diyAudio 2016

jó cucc lehet, az ára sem vészes
de számolj felújítással

[Alex_Aston]

nem látok rajta dedikált kapcsolót "A class",sem az előlapján,sem hátlapján a PM6/PM5/PM4 nél van dedikát kapcsoló erre...

parasztvakitásnak tartom,mindet ahol hirtelen "van 4x erő AB-ben",lényegtelen milyen "jelvényt visel"..

Pedig ott a kapcsoló a hátulján. Nézd meg jobban

[dixie-chicken]

Szóval megnéztem a schematicot. Ez nem a quarterA szarság, hanem amikor átrakod A-osztalyba, akkor leveszi a tápfeszt, és átállítja a nyugalmi áramot majdnem 1amperra. Ahogy a PM82-ben is. Úgyhogy A-osztályban elkezd melegedni rendesen, és 8ohmon 14-15wattig valóban full A-osztályban fog üzemelni, azaz jól fog szólni. A maradék utolsó 3dB-t fogja csak hozzátenni a hangnyomáshoz B-osztályban. Kb így kéne működnie minden erősítőnek, hogy hallgatható legyen. Mellesleg van 350-es damping factor és a táp sem tűnik gyerekjátéknak benne, ugyhogy lesz hajtás rendesen. A-osztályban is.

nem látok rajta dedikált kapcsolót "A class",sem az előlapján,sem hátlapján a PM6/PM5/PM4 nél van dedikát kapcsoló erre...

parasztvakitásnak tartom,mindet ahol hirtelen "van 4x erő AB-ben",lényegtelen milyen "jelvényt visel"..

120W (8 Ω, Class AB Drive)
150W (4 Ω, Class AB Drive)
30W (8 Ω, pure Class A drive)

ugyanazen speckója van a PM6A-nak...nem hiszek ebben,ennyi...kicsit jobban feltekered a hangerőt,és nem tudod hol vagy..

[Alex_Aston]

Szóval megnéztem a schematicot. Ez nem a quarterA szarság, hanem amikor átrakod A-osztalyba, akkor leveszi a tápfeszt, és átállítja a nyugalmi áramot majdnem 1amperra. Ahogy a PM82-ben is. Úgyhogy A-osztályban elkezd melegedni rendesen, és 8ohmon 14-15wattig valóban full A-osztályban fog üzemelni, azaz jól fog szólni. A maradék utolsó 3dB-t fogja csak hozzátenni a hangnyomáshoz B-osztályban. Kb így kéne működnie minden erősítőnek, hogy hallgatható legyen. Mellesleg van 350-es damping factor és a táp sem tűnik gyerekjátéknak benne, ugyhogy lesz hajtás rendesen. A-osztályban is.

Belső képek:

[sutemenyx]

Azért ez egy szép hangú cső, egyenesen 1929-ből:

[sutemenyx]

Szóval megnéztem a schematicot. Ez nem a quarterA szarság, hanem amikor átrakod A-osztalyba, akkor leveszi a tápfeszt, és átállítja a nyugalmi áramot majdnem 1amperra. Ahogy a PM82-ben is. Úgyhogy A-osztályban elkezd melegedni rendesen, és 8ohmon 14-15wattig valóban full A-osztályban fog üzemelni, azaz jól fog szólni. A maradék utolsó 3dB-t fogja csak hozzátenni a hangnyomáshoz B-osztályban. Kb így kéne működnie minden erősítőnek, hogy hallgatható legyen. Mellesleg van 350-es damping factor és a táp sem tűnik gyerekjátéknak benne, ugyhogy lesz hajtás rendesen. A-osztályban is.

[sutemenyx]

Mindezek mellett mellett még az sem biztos, hogy számomra jobb lenne a hangja a PM-11-nél..

gondolt ezt át jól.. ... az MA5 "vintage hang",az A osztály mesét engedjük el,ahogyan a Luxman esetében is (Quarter A Class ahogyan a Marantz nevezi),átváltogat időnként AB-re,ez volt a PM6A is...nagyon szerethető ,"csövesre" hajazó hang,lágy,kerek mélytartomány,nem a részletgazdagság bajnoka...PM11S2:több részlet,nagyobb transzparencia,több hajtás/feszesebb hang minden szinten mint a PM6A...

pap,papné estleg lányai ez a kérdés..

Sokszor az integráltak tompaságát épp a sok szolgáltatás “csinálja”. 8kapcsoló, potméterek, hangszinszabalyzok, stb..
Azért én nem vennék rá mérget, hogy tompa vintage hangja lesz a PM11-hez képest, az se egy nagy matyóhímzés. Ezek a monoblokkok relatíve sokkal egyszerűbb jószágok.

Abban sem lennék biztos, hogy az A-osztály része pont ugyanolyan.

[dixie-chicken]

Mindezek mellett mellett még az sem biztos, hogy számomra jobb lenne a hangja a PM-11-nél..

gondolt ezt át jól.. ... az MA5 "vintage hang",az A osztály mesét engedjük el,ahogyan a Luxman esetében is (Quarter A Class ahogyan a Marantz nevezi),átváltogat időnként AB-re,ez volt a PM6A is...nagyon szerethető ,"csövesre" hajazó hang,lágy,kerek mélytartomány,nem a részletgazdagság bajnoka...PM11S2:több részlet,nagyobb transzparencia,több hajtás/feszesebb hang minden szinten mint a PM6A...

pap,papné estleg lányai ez a kérdés..

[dbrnsk]

De.
Bő 40 éves. Bármilyen jó is, bármikor, bármi el tud benne már romlani, lehet csak egy-egy kontakt hiba, de nem akarok évente, fél évente szerelőhöz járkálni vele (tudom, tudom, egy igazi hifista, ha kell havonta járkál), és lehet sosem lesz jó. Én pedig nem tudnám otthon szervizelni.
Van valakinek ilyesmi tapasztalata?

Mindezek mellett mellett még az sem biztos, hogy számomra jobb lenne a hangja a PM-11-nél..

Ha jó kezekbe kerül és normálisan rendbe van rakva, akkor nem kell fél évente dokihoz vinned. Az én masinám lassan ötven éves. Amikor megvettem fel lett újítva frankón és azóta csak hallgatom. Ennek már 9 éve....

[tunerman]

Nem lesz kontakthibás, mert nincs rajta kezelőszerv, ettől az integráltaknál kell tartani. A PM11-nél kb biztos, hogy lényegesen jobb. Típushibát -ha van- meg majd TJ talán tud mondani.

44 éves cucc. Én azért kérnék képet a panelok forrasztási oldaláról
Az egyik magnós ismerősöm A80-asáról kb. 200 képet kért egy német vevő a vásárlás előtt
Megvette a cuccot, mert rendbe volt
Ezt csak a belső képek igénye miatt írom, hogy már a szép külső állapot nem boldogít, hogy utána mekkora melóra számíthat az ember.
Mi van akkor, ha elfelejti kikapcsolni az A-B átkapcsolás előtt?

Ha működik átvételkor és látszólag minden eredeti benne, akkor meg lehet venni bármit, amiben nincs kopó alkatrész. Csak aztán utána el kell vinni valakihez, aki ért hozzá, hogy hogy kell egy ilyet szervizelni. -Akkor is, ha amúgy jól működik.
Ha nem ez történik, akkor a hihetetlen szerencsés üzlettől az irdatlan szívásig bármi megtörténhet.

Két eset lehetséges:
1. Minden eredeti benne, de ezért full recap + a relék cseréje
2. Már szervizelték, itt az kérdés milyen alkatrészekkel
Mivel nincs fotó a belsejéről, semmit sem tudhatunk előre.
TJ.

[sutemenyx]

Nem lesz kontakthibás, mert nincs rajta kezelőszerv, ettől az integráltaknál kell tartani. A PM11-nél kb biztos, hogy lényegesen jobb. Típushibát -ha van- meg majd TJ talán tud mondani.

44 éves cucc. Én azért kérnék képet a panelok forrasztási oldaláról
Az egyik magnós ismerősöm A80-asáról kb. 200 képet kért egy német vevő a vásárlás előtt
Megvette a cuccot, mert rendbe volt
Ezt csak a belső képek igénye miatt írom, hogy már a szép külső állapot nem boldogít, hogy utána mekkora melóra számíthat az ember.
Mi van akkor, ha elfelejti kikapcsolni az A-B átkapcsolás előtt?

Ha működik átvételkor és látszólag minden eredeti benne, akkor meg lehet venni bármit, amiben nincs kopó alkatrész. Csak aztán utána el kell vinni valakihez, aki ért hozzá, hogy hogy kell egy ilyet szervizelni. -Akkor is, ha amúgy jól működik.
Ha nem ez történik, akkor a hihetetlen szerencsés üzlettől az irdatlan szívásig bármi megtörténhet.