Sztereó erősítők

[Tctronic]

Szeretnék én is egyet kérdezni erősítők&watt témában:
Ugye van az az iskola, hogy kb. 2x15W-2x40W "jó minőségű", "megfelelő watt", jó táppal, elegendő lehet a legtöbb otthoni körülményhez, a teljes hangfrekvenciás sáv erősítéséhez. Miért van az, hogy pl.: egy ilyen realtív kis méretű közeltéri aktív monitor, ahol csatornánként 1-1-1 dedikált erősítő található, aktív váltással, és csak az adott hangfrekvencás sávot erősíti, ilyen "nagy" teljesítményű erősítést használnak?
https://www.thomann.de/hu/neumann_kh_31 ... D&reload=1
150W mély, 70W közép, 70W magas

A kérdés jogos. Biztos hogy csak nearfield monitor esetében kicsit túlzásnak gondolom a dolgot én is. Lehet hogy a hangszórók érzéketlenek és/vagy gondolnak a nem csak közel téri felhasználásra is. Harmadik lehetőség, hogy hülyéül nézne ki a 50+15+15 watt az adatlapon.

[zoli73]

Nem tudom, az ilyen erősítőbe épített Watt "mérők", kijelzők mennyire hitelesek...

Nem a hitelesség a probléma, hanem hogy a kimenő teljesítmény - a hangnyomáshoz hasonlóan - többféle módon mérhető és nem írható le egyetlen számmal zenei program esetében.

Amúgy az Accuphase végerősítőkre jellemző műszer nem kimenő teljesítményt, hanem kivezérlésszintet mutat dB és % skálán, csak némelyik (A-70, A-75) mutat Watt értéket egy titokzatos Peak Power Level elnevezés alatt, de az is inkább tájékoztató adat, mintsem pontos pillanatnyi csúcsteljesítmény.

A pontos típusokat nem tudom felidézni, 10+ éve volt, piros ablak mögött világítottak a számok, amiket Wattoknak titulált.
Azt azért sejtettem, hogy ezeket az adatokat csak tájékoztató jellegűnek kell tekinteni.

[BLX]

Szeretnék én is egyet kérdezni erősítők&watt témában:
Ugye van az az iskola, hogy kb. 2x15W-2x40W "jó minőségű", "megfelelő watt", jó táppal, elegendő lehet a legtöbb otthoni körülményhez, a teljes hangfrekvenciás sáv erősítéséhez. Miért van az, hogy pl.: egy ilyen realtív kis méretű közeltéri aktív monitor, ahol csatornánként 1-1-1 dedikált erősítő található, aktív váltással, és csak az adott hangfrekvencás sávot erősíti, ilyen "nagy" teljesítményű erősítést használnak?
https://www.thomann.de/hu/neumann_kh_31 ... D&reload=1
150W mély, 70W közép, 70W magas

[Luxor Audio]

Nem tudom, az ilyen erősítőbe épített Watt "mérők", kijelzők mennyire hitelesek...

Nem a hitelesség a probléma, hanem hogy a kimenő teljesítmény - a hangnyomáshoz hasonlóan - többféle módon mérhető és nem írható le egyetlen számmal zenei program esetében.

Amúgy az Accuphase végerősítőkre jellemző műszer nem kimenő teljesítményt, hanem kivezérlésszintet mutat dB és % skálán, csak némelyik (A-70, A-75) mutat Watt értéket egy titokzatos Peak Power Level elnevezés alatt, de az is inkább tájékoztató adat, mintsem pontos pillanatnyi csúcsteljesítmény.

[zoli73]

Nincs valakinek egy komojabb Accuphase-e? Úgy tudom annak a teljesítmény mutatója impedanciával mér
Csak hogy helyrerakjuk a wattokat

Volt Luxman M03-végfokom, ott a két csatornán nagyon szépen digitális kijelzővel (számszerűsítve) mutatta a kivezérelt teljesítményt wattban. Érdekes volt látni néha hogy mennyi az annyi, mert sokszor én másra tippeltem volna.

Nem tudom, az ilyen erősítőbe épített Watt "mérők", kijelzők mennyire hitelesek, minden esetre volt már részem olyan meghallgatásban, ahol felhívták rájuk a figyelmem.
Accuphase végerősítők voltak, piros digitális kijelzőkkel, Martin Logan Prodigy hangsugárzókat hajtottak.
Köztudott, hogy az ilyen régebbi Martin Logan sugárzók nem éppen a könnyen hajthatók közé tartoznak.
Szobahangerőnél, aminél már nem beszélgettünk, a végerősítők kijelzői a csúcsoknál 70Wattot meghaladó értékeket mutattak. Mikor 1-2 zúzósabb zenénél, ami valahogy úgy kívánja a hangerőt, kicsit még feljebb tekertük, akkor pillanatok alatt 110Watt feletti értékek villantak be. Elviselhetetlen, házbontó hangerőről még szó sem volt, attól még messze voltunk.
Én is amondó vagyok, hogy néhány Watt, csak nagy érzékenységű(93dB felett), valóban könnyen hajtható hangsugárzók esetében elegendő. Ettől függetlenűl azt vallom, tapasztaltam hogy a sok Watt megléte egy erősítőben, még nem garancia a jó "meghajtó képességre".

[Tctronic]

Nincs valakinek egy komojabb Accuphase-e? Úgy tudom annak a teljesítmény mutatója impedanciával mér
Csak hogy helyrerakjuk a wattokat

Volt Luxman M03-végfokom, ott a két csatornán nagyon szépen digitális kijelzővel (számszerűsítve) mutatta a kivezérelt teljesítményt wattban. Érdekes volt látni néha hogy mennyi az annyi, mert sokszor én másra tippeltem volna.

[fülelek]

Egy oszcilloszkópot csatlakoztatva párhuzamosan az egyik hangsugárzóra könnyen meg lehet vizsgálni, mekkora átlagok és csúcsok vannak az épp hallgatott zenén, és a hifinek egyik lényeges eleme, hogy ne csak az átlagteljesítményen szóljon tisztán, hanem a csúcsokban is. Komolytalan kijelentés, hogy én csak ennyi meg ennyi watton hallgatok, meg nincs feltekerve a hangerő, csak 11óráig, ezeken a laikus kijelentéseken csak azért nem mosolygok, mert sajnos úgy terjednek, mint anno a spanyolnátha meg mostanság a bakelit A hangsugárzók tényleges hatásfoka nagyon változó, egyik hangsugárzó 1 watt ráadott teljesítményen akkora hangnyomást hoz létre, mint egy másik 10W ráadott teljesítményen. Ezért értelmetlen minden olyan hasraütéses kijelentés, hogy ennyi vagy annyi watt elég. Arról nem is beszélve, hogy van aki 12nm-en hallgat csengő bongó szobában 2 méterről, van akinek meg 40nm-es jól csillapított szobája van, ahol akár 4 méterről is hallgat zenét, itt is egész más a teljesítmény szükséglet ugyanannál a hangsugárzónál is. És persze sokat számít, hogy a hangsugárzónk mit bír el, meg hol van a torzítás érzékelő fájdalomküszöbünk.

[tamagaba]

Nincs valakinek egy komojabb Accuphase-e? Úgy tudom annak a teljesítmény mutatója impedanciával mér
Csak hogy helyrerakjuk a wattokat

[supravox]

Nem nagyon tudom, mi jelentősége lenne, mennyire lenne hall(gat)ható A-osztályúként, mert egy elég érzéketlen Contour S1.4-et kéne megzargatnia. Annak meg 15 watt ...
A szomszédtűrő szobahangerő ennél több wattot jelenthet. Gondolom. Vagy ezt tudom valahogy mérni?

Az S1.4 érzékenysége mindössze 85 dB 2.83V/1m-nél.

Nekem Contour 20-asom van. Jellemzően kb. 2-3W amin hallgatom. 2x15W hangerő már-már házibuli szint, vagy igen gangis zenehallgatás.

2x15W gyakorlatilag mindenre elegendő teljesítmény. Persze nyilván van olyan helyzet, vagy ízlés, amikor több is elkél

Az a sejtésem,hogy 15 torz watt elég mindenre..

[KLajos]

[/quote]

Nekem Contour 20-asom van. Jellemzően kb. 2-3W amin hallgatom. 2x15W hangerő már-már házibuli szint, vagy igen gangis zenehallgatás.

2x15W gyakorlatilag mindenre elegendő teljesítmény. Persze nyilván van olyan helyzet, vagy ízlés, amikor több is elkél
[/quote]

Készséggel elhiszem, bár semmiféle módon nem mértem, és nem tudom, hogy lehet(ne) mérni az akutális kimenő teljesítményt. :-)

Annyit tudok, hogy a 2 x 80 wattos (ami ugye elvileg sokszor több, mint az általad jelzett kimenő teljesítmény) Denon után megváltás volt a NAD 2200-as többlet ereje (és sokkal nagyobb tápja?) a maga 2 x 200 wattjával 4 ohmon.

Na, ehelyett szemlélődök a most elérhetővé Luxman között, mert integráltként mindazt adná, ami kell - mondom, főleg LP hallgatás, MC-vel.

[Alex_Aston]

Nem nagyon tudom, mi jelentősége lenne, mennyire lenne hall(gat)ható A-osztályúként, mert egy elég érzéketlen Contour S1.4-et kéne megzargatnia. Annak meg 15 watt ...
A szomszédtűrő szobahangerő ennél több wattot jelenthet. Gondolom. Vagy ezt tudom valahogy mérni?

Az S1.4 érzékenysége mindössze 85 dB 2.83V/1m-nél.

Nekem Contour 20-asom van. Jellemzően kb. 2-3W amin hallgatom. 2x15W hangerő már-már házibuli szint, vagy igen gangis zenehallgatás.

2x15W gyakorlatilag mindenre elegendő teljesítmény. Persze nyilván van olyan helyzet, vagy ízlés, amikor több is elkél

[KLajos]

[/quote]

Na emmán döfi
530-as 15W-ig A class, afölött 130-ig AB ha bömbölde kell
Belső képek legyenek, volt-e benne turifuri
Az 510: 8W A class utánna AB
Szerintem 530
[/quote]

Nem nagyon tudom, mi jelentősége lenne, mennyire lenne hall(gat)ható A-osztályúként, mert egy elég érzéketlen Contour S1.4-et kéne megzargatnia. Annak meg 15 watt ...
A szomszédtűrő szobahangerő ennél több wattot jelenthet. Gondolom. Vagy ezt tudom valahogy mérni?

Az S1.4 érzékenysége mindössze 85 dB 2.83V/1m-nél.

[tamagaba]

Elérhetően képbe került nálam a Luxman L-510 / L-525 / L-530 széria.

Na emmán döfi
530-as 15W-ig A class, afölött 130-ig AB ha bömbölde kell
Belső képek legyenek, volt-e benne turifuri
Az 510: 8W A class utánna AB
Szerintem 530

[KLajos]

Nagyon más.

Elérhetően képbe került nálam a Luxman L-510 / L-525 / L-530 széria.

Leginkább egy kedvező tapasztalat után (Luxman C-02-t használtam jó darabig, annak is leginkább a phonóját) mozdulnék rá valamelyikre. A C-02 sajnos csak kölcsönben járt nálam - igaz, évekig -, de egy hozzá illő M-02-vel már irgalmatlan (nem túl pénztárcabarát) áron kelletik magukat.

Ezért morfondírozok a fenti integráltak valamelyikén. A leírások szerint jó phonójuk van többféle beállítási lehetőséggel - ez a hangszedők (MC) miatt fontos. A többi átlag bemenet nem lényeges.
Valakinek tapasztalata, észrevétele, javaslata? A három közül melyik a leginkább érdemes?

Köszönöm.

[dixie-chicken]

igen,leszakitja a fejedet ha meghallgatsz egy Steely Dan "Two against nature",vagy Anouar Brahem "Thimar" féle felvételt,normál szobahangerőn...

És utánna hogy fogok zenét hallgatni? akkor tényleg jó vétel, ülök majd a fotelben és csendes minden

...sok ember előitéletek alapján közelit a pro cucc felé,legyen az DAC,amplifikáció,hangszoró,kábelezés...nem kéne

[tamagaba]

igen,leszakitja a fejedet ha meghallgatsz egy Steely Dan "Two against nature",vagy Anouar Brahem "Thimar" féle felvételt,normál szobahangerőn...

És utánna hogy fogok zenét hallgatni? akkor tényleg jó vétel, ülök majd a fotelben és csendes minden

[Alex_Aston]

Jónéhány Pro Audio erősítőt alakítottam már át otthoni használatra, mindegyiknél megoldható volt a csendes üzem a vezérlés átállításával és/vagy a ventilátorok cseréjével.

Akkor a kérdés az, kárpótol-e a kapott hang a maceráért?

Kinek, mi a macera, és kinek mi a kárpótlás, no meg mihez képest...?

[La_Valse]

Jónéhány Pro Audio erősítőt alakítottam már át otthoni használatra, mindegyiknél megoldható volt a csendes üzem a vezérlés átállításával és/vagy a ventilátorok cseréjével.

Akkor a kérdés az, kárpótol-e a kapott hang a maceráért?

[Luxor Audio]

Ilyenkor elindul-e a két ventilátor? Ha igen, az zavaró lehet.

Ezeket a masinákat jellemzően színpadi körülményekhez tervezik, ahol szélsőséges hőmérséklet is előfordulhat, ezért igen erős szellőzést (és légszűrést) építenek be, amik a helyzettől függő, fokozatmentesen, vagy 2-3 lépésben változó erősségű légárammal próbálják hűteni a gépet. Van olyan típus, ahol kis teljesítménynél a szellőzés be sem kapcsol, a passzív (gravitációs) szellőzés elég, másoknál minimum alapjáraton dolgoznak a ventilátorok, tehát nincs hangtalan üzemmód.

Jónéhány Pro Audio erősítőt alakítottam már át otthoni használatra, mindegyiknél megoldható volt a csendes üzem a vezérlés átállításával és/vagy a ventilátorok cseréjével.

[dixie-chicken]

Van kisebb teljesítményű is, ami kiváló, MC2 MC450 https://www.mc2-audio.co.uk/wp-content/ ... /mc450.pdf
Állítólag az MC2 MC1250 sikerült a legjobban, ami a hangminőséget illeti

Ahogy látom majdnem hegeszteni is lehet vele 0 Ohm-on
Ez nem olyan leorditja a fejem erősítő?
Villogó led sor meg tekerő poti meg rack ház. Hangosan szoktál otthon zenét hallgatni?
Van olyan hangerő ahol már nem számítanak a részletek csak üssön

igen,leszakitja a fejedet ha meghallgatsz egy Steely Dan "Two against nature",vagy Anouar Brahem "Thimar" féle felvételt,normál szobahangerőn...

[BLX]

Egyébként csak ritkán hallgatok zenét hangosan, többnyire közepes-nyugis hangerőn.

Ilyenkor elindul-e a két ventilátor? Ha igen, az zavaró lehet.

Találtam egy régebbi bejegyzést Kaef fórumtárstól a kérdéssel kapcsolatban: Penna a forgalmazó lelevelezte az angol mérnökökkel, és "ki lehet kötni" otthoni átlagos hifis felhasználáshoz. Tehát a forgalmazónak volt erre megoldása a hifisták számára. Szintén olvastam, hogy létezik bele való szuper csendes ventillátor is.

[tamagaba]

Egyébként csak ritkán hallgatok zenét hangosan, többnyire közepes-nyugis hangerőn.

Ilyenkor elindul-e a két ventilátor? Ha igen, az zavaró lehet.

"Low noise vari-speed fans for quiet operation"

[supravox]

Egyébként csak ritkán hallgatok zenét hangosan, többnyire közepes-nyugis hangerőn.

Ilyenkor elindul-e a két ventilátor? Ha igen, az zavaró lehet.

Én vettem 2db nagyon halk pc ventit
A gyárit meg kikötöttem mert az azért süvített rendesen.
Halk és közepes hangerejű zenehallgatásra sztem nem való.

[La_Valse]

Egyébként csak ritkán hallgatok zenét hangosan, többnyire közepes-nyugis hangerőn.

Ilyenkor elindul-e a két ventilátor? Ha igen, az zavaró lehet.

[BLX]

Van kisebb teljesítményű is, ami kiváló, MC2 MC450 https://www.mc2-audio.co.uk/wp-content/ ... /mc450.pdf
Állítólag az MC2 MC1250 sikerült a legjobban, ami a hangminőséget illeti

Ahogy látom majdnem hegeszteni is lehet vele 0 Ohm-on
Ez nem olyan leorditja a fejem erősítő?
Villogó led sor meg tekerő poti meg rack ház. Hangosan szoktál otthon zenét hallgatni?
Van olyan hangerő ahol már nem számítanak a részletek csak üssön

Én egyelőre csak infót gyűjtök. Hallottam jókat az MC2 1250-ről és gondoltam, hátha itt a fóromun valaki használta.
Fapaci és Supravox szerintem elég jól összefoglalta.
Nem a nagy teljesítménye miatt érdekelne, hanem mert megbízható, "jól szól" és tetszik a kék előlap.
Egyébként csak ritkán hallgatok zenét hangosan, többnyire közepes-nyugis hangerőn.