Kezdek összezavarodni. :)
Az egész otthoni zenehallgatás egy vaskos illúzió.Még ha csak a hangmérnök alkotta illúzióról van szó. Mert ne csapjuk be magunkat, szinte biztosan azt hallgatunk...![]()

Kezdek összezavarodni. :)
Az egész otthoni zenehallgatás egy vaskos illúzió.Még ha csak a hangmérnök alkotta illúzióról van szó. Mert ne csapjuk be magunkat, szinte biztosan azt hallgatunk...![]()

Nos igen, egy csaladi nappali, az elsődleges funkciója miatt, zenehallgatásra sokszor kompromisszumos.Alex_Aston írta: ↑2023.08.26., szomb. 16:04Mivel végig erről beszéltem, leginkább igen, erre gondoltam.zoli73 írta: ↑2023.08.26., szomb. 13:49Ugye ez az utolsó mondat nem álltalános érvényű, hanem csak a Ti nappalitokra értendő?Alex_Aston írta: ↑2023.08.26., szomb. 12:33No meg miért nem lesz sosem zeneszoba a családi nappaliból.
És szerintem jól van ez így.
.
20230826_122850.jpg![]()
Bár azért szerintem a családi nappali és a zeneszoba ütik egymást. Mert vagy ez, vagy az ugye, a kettő együtt nem megy.
Én amúgy inkább vagyok együtt a gyerekekkel zenehallgatás közben, miközben ők rajzolgatnak a szoba szélén, a képen is átható asztalon, vagy akár a két hangfal előtt játszanak a szőnyegen, mint, hogy bezárkózzak egy külön szobába, ami amúgy sincs. A nappaliból kitúrni pedig nem fogom őket, ennyire nem vagyok önző. Szerintem a gyerek vállalás igen sok lemondással is jár, még ha ezt sokan nem is így gondolják.
Fognak még ők maguktól is majd elvonulni és bezárkózniaddig nem a zene a fontosabb.
Az itt korábban felvázolt több dolog szerintem nem fér bele egy CSALÁDI nappaliba (faltól közel 2 méterre elhelyezett dobozok, hatalmas diffúzorok, stb.).

Mivel végig erről beszéltem, leginkább igen, erre gondoltam.zoli73 írta: ↑2023.08.26., szomb. 13:49Ugye ez az utolsó mondat nem álltalános érvényű, hanem csak a Ti nappalitokra értendő?Alex_Aston írta: ↑2023.08.26., szomb. 12:33No meg miért nem lesz sosem zeneszoba a családi nappaliból.
És szerintem jól van ez így.
.
20230826_122850.jpg

Szabad legyen megjegyeznem, hogy a baloldali hangsugárzó mögötti panelt érdemes lenne a radiátor elé tenni zenehallgatás esetén, ott sokkal nagyobb haszna lenne az első közvetlen visszaverődés elnyelése miatt, ami a másik oldalon az aszimmetrikus elhelyezés miatt nincs. Ettől még az idő 99,4%-ban családi lesz a nappali, amennyiben egy órát hallgatsz zenét odafigyelősen hetente...Alex_Aston írta: ↑2023.08.26., szomb. 12:33Nálam jelenleg ezek a hangelnyelö és diffúzorok vannak ",telepítve" pluszban a két hangsugárzó között![]()
És talán ebből is látható, hogy miért "csak" 90cm a hangfalak front távolsága a mögöttük lévő faltól. No meg miért nem lesz sosem zeneszoba a családi nappaliból.
És szerintem jól van ez így.
.
20230826_122850.jpg

Nem neked szól a kísérlet, hiszen 170cm-re van a ládád, hanem azoknak, akinél közel van a hangsugárzó mögötti fal. És ez is csak azért, hogy egyszer életében hallja, hogy is tud megszólalni a cuccos, ha jobban figyelembe veszi az akusztikai körülményeket.istvan01 írta: ↑2023.08.26., szomb. 12:28
Ezt a tologatást én most kihagyom. Két okból, meglehetősen sokat kellene emelgetnem hozzá. De van ennél nagyobb nehézség, hátra-előre talán tudnám max +/-15cm, oldalirányban szinte semmit se mozgatni. A hátfal (hangsugárzó mögött) 170cm (sugárzó fronttól) oldalfal 55cm (sugárzó hangszórók tengelye) távolság.
Az álló dobozom alsó mélysugárzója alatt van minden más készülékem földön hangsugárzók között, nem direkt, hanem egy-egy kemény fa platnin és kétszintű librákon. A sugárzók mögött hátfalon (120cm magas térdfal) végig nyelő panelek, sugárzók felett ferde tetőtér plafonon nyelő-abszorberek, jobb-bal oldalfalakon nyelő-abszorberek.
A szóló énekes virtuális kiemelése előre-hátra, annak kiterjedése hangsugárzók tologatása nélkül felvételenként is nagyon változó. Amikor nagyon kiemelkedik, nem csak előre, hanem még úgy is, hogy az énekes arca 1,5-2m átmérőnek is néha hallatszik. Ez utóbbi sokkal gyakoribb a citált "jó válogatású teszt lemezeknél". Tud is durván természet ellenes lenni.

Ugye ez az utolsó mondat nem álltalános érvényű, hanem csak a Ti nappalitokra értendő?Alex_Aston írta: ↑2023.08.26., szomb. 12:33Nálam jelenleg ezek a hangelnyelö és diffúzorok vannak ",telepítve" pluszban a két hangsugárzó között![]()
És talán ebből is látható, hogy miért "csak" 90cm a hangfalak front távolsága a mögöttük lévő faltól. No meg miért nem lesz sosem zeneszoba a családi nappaliból.
És szerintem jól van ez így.
.
20230826_122850.jpg
Saját tapasztalat alapján úgy gondolom, hogy az is számít, hogy pontosan hol helyezkedik el az a TV (meg valószínűleg még más dolgok is közrejátszhatnak). Nálam pl nem esik az elsődleges akusztikai visszaverődési felületekre és igazából nem is érzem/hallom, hogy különösebben bezavarna. Csak kíváncsiságból próbáltam levenni a helyéről, elérakni hangalnyelőt, de szinte semmi változást nem tapasztaltam egyik esetben sem, ami végülis nem baj, mert amúgy nincs bajom a hanggal.fülelek írta: ↑2023.08.26., szomb. 12:22Javítani lehet a helyzeten vastag elnyelő panelekkel, én jobb megoldásnak tartom a szélessávú diffuzorokat, min. 1,5m2 felületen. Ha tv van középen, akkor az elé tett elnyelő segít, de nem eleget.denesdr írta: ↑2023.08.26., szomb. 11:03Ha valakinek nincs elég helye a szobában a hangsugárzók mögött lévő faltól való jelentősebb elhúzásához, ott ki lehet próbálni szélléssávú elnyelőpanelek használatát is a falon (elnyelő a legtöbb, átlag méretű lakóhelyiségben egyébként is javasolt). Az elnyelők lassítják a hanghullámok terjedését és csökkentik az amplitúdójukat, ezzel létrehozva egy virtuálisan nagyobb hangforrás-visszaverő felület távolságot (magyarán mintha távolabb lenne a hangsugárzó a faltól).
Ez természetesen minden visszaverő felületre igaz, nemcsak a hangsugárzók mögöttire.

Ezt a tologatást én most kihagyom. Két okból, meglehetősen sokat kellene emelgetnem hozzá. De van ennél nagyobb nehézség, hátra-előre talán tudnám max +/-15cm, oldalirányban szinte semmit se mozgatni. A hátfal (hangsugárzó mögött) 170cm (sugárzó fronttól) oldalfal 55cm (sugárzó hangszórók tengelye) távolság.fülelek írta: ↑2023.08.26., szomb. 10:12
A következő egyszerű kísérletet bárki otthonában elvégezheti: Válasszunk ki egy olyan felvételt, ahol néhány hangszer kíséretében valaki énekel középen, azaz a két hangsugárzó között, a műfajnak nincs nagy jelentősége, de lehetőleg ne színtiszta elektronikus zene legyen erősen mókolt (erősen zengetett, eq-zott) énekkel. Hallgassuk meg kétféle hangsugárzó elhelyezéssel, az egyik esetben a hátsó fal legyen 30-60cm, a másik esetben legalább 100cm-re a hangsugárzó előlapjától. figyeljük meg az énekes hangjának kiterjedését mindkét esetben, és azt fogjuk tapasztalni, hogy ha messzebb vannak a hátsó falaktól a hangsugárzók, akkor kisebb az énekes feje, jobban hasonlít az éneke ahhoz, mint ha a valóságban (hangosítás nélkül) énekelne előttünk ugyanolyan távolságra, mint amennyire vagyunk a hangsugárzóktól.
Persze lehet mondani, hogy ez nem fontos, nem erőszak a disznótor, a vegánokat is elfogadjuk
Amúgy Töki fültársnál valóban nagyon jól szól a zene, legalábbis az én ízlésem szerint.

Javítani lehet a helyzeten vastag elnyelő panelekkel, én jobb megoldásnak tartom a szélessávú diffuzorokat, min. 1,5m2 felületen. Ha tv van középen, akkor az elé tett elnyelő segít, de nem eleget.denesdr írta: ↑2023.08.26., szomb. 11:03Ha valakinek nincs elég helye a szobában a hangsugárzók mögött lévő faltól való jelentősebb elhúzásához, ott ki lehet próbálni szélléssávú elnyelőpanelek használatát is a falon (elnyelő a legtöbb, átlag méretű lakóhelyiségben egyébként is javasolt). Az elnyelők lassítják a hanghullámok terjedését és csökkentik az amplitúdójukat, ezzel létrehozva egy virtuálisan nagyobb hangforrás-visszaverő felület távolságot (magyarán mintha távolabb lenne a hangsugárzó a faltól).
Ez természetesen minden visszaverő felületre igaz, nemcsak a hangsugárzók mögöttire.

Valóban, a hangsugárzó mögötti fal a helyes kifejezés, a frontról inkább a háború meg az időjárás jut az eszembe. Na jó a házimozi frontot is értem...

Sajnos ez így terjedt el. Gondolom abból, hogy a hangsugárzó háta mögött van.fapaci írta: ↑2023.08.26., szomb. 11:32No de ha az a hátsó fal, ami előttetek van, akkor nektek melyik az első fal?A bal-jobb oldalakra már rá sem merek kérdezni.
![]()


A hangsugárzó háta mögötti fal, ami veled szemben van, amikor leülsz zenét hallgati úgy, hogy veled szembe néznek a hangsugárzók.

Már csak azt kellene eldönteni, mit jelent a "valós"... Végtelen számú fotót lehetne mutogatni, akár szimfónikus zenekarok felvételéről is, ahol a zenészek egyáltalán nem a megszokott ülésrendben helyezkednek el. Könnyűzenénél meg ugye nincs is ülésrend és eredeti akusztikai tér.

Ha nincs vagy nem megfelelő a mélységi tér érzet, akkor jócskán sérül az előadás itt és most illúziója, intimitása. A Müpa hasonlat sántít, mert nagyon nem mindegy, hogy 1-2 hangszer, vagy közepes/nagy zenekart hallgatunk, és igen, becsukjuk a szemünket, vagy sem, otthoni zenehallgatásnál nincs vizuális inger, ezért mókolják különféle enyhébb és durvább módszerekkel a felvételek jelentős részét a készítők, hogy az auditív hatás minél intenzívebb legyen, evvel mintegy pótolva a hiányzó vizuális hatást.istvan01 írta: ↑2023.08.26., szomb. 07:53Jól szét szaladt a kérdésedre adott ajánlások a tesztlemezek hifis-ízlés ferdítés témára.
A színpad mélység érzet az a zenei élmény csekély és végeredményben kevésbé fontos része. Milyen furcsa, ez a kérdés fel sem merül egy élő koncerten, még MÜPA színpadát hallgatva sem, mert 15. sorból ez nem jelenik meg, nem figyelünk rá, észre sem vesszük. Helyette van a vizuális tér, és ez bőven elegendő.
Ha felvételen otthon mégis előjön egy mélységi, esetleg 3D tér érzet, akkor van amikor javítja a szubjektív élményt, van amikor inkább rontja.
Jól szét szaladt a kérdésedre adott ajánlások a tesztlemezek hifis-ízlés ferdítés témára.


Magam részéről csak annyit tennék hozzá, hogy kontrollnak - fejlesztéshez, összehasonlításhoz - nem használok "teszt lemezeket"Megfordítva, még sokkal izgalmasabb: adott rendszerrel átélhető, hogy a periférián hányódó felvételek szépen visszakúsznak a kánonba, és nagy hifis élményt adnak.
Az a baj ezekkel a tesztlemezekkel, a 'hifizős' lemezekkel, vagy helyesebben fogalmazva a 'kiemelkedő minőségben felvett' lemezekkel, mint a AI keresőmotorokkal: bezárhatnak egy buborékba, és a periférián lévő (értsd: nem-annyira-jó, de mégis valamennyire jó) lemezek ki fognak esni, ha mondjuk a rendszerfejlesztés a jó felvételek kimaximalizálása felé ment.tunerman írta: ↑2023.08.25., pén. 10:20Ez az "olcsó Naxos lemezt betenni, és ha elájulás van" tökéletes tévút, mert amit nem vettek fel "jó" hangminőségben azt nem is fog "jól" szólnichord_ írta: ↑2023.08.25., pén. 09:51Szerintem tévút ezekkel a lemezekkel tesztelni.
Merthogy rendkívül igényes felvételek, még ha olykor kissé hatásvadászok is, és akkor is jól szólnak, amikor nem szólnak jól.
Részemről, célszerűbbnek tartom egy átlag olcsó Naxos lemezt betenni, és ha elájulás van, akkor valamit tényleg jól csináltunk.
Amúgy, egy szimpla szóló lantlemeznél is kijöhet a 'tér szerelmeseinek' a vágyálma.![]()
Inkább arra hívnám fel a nagyérdemű figyelmét, hogy élő, vagy koncertfelvételekről győzködjék egymást, ugyanis ezek MEGTÖRTÉNT események. A helyszín aurája és a zenészek érzelmi egymásra hatása nem pótolható semmilyen stúdiómunkával, vagy remix-el.
TJ.