Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

DAC-olás

Online
Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 965
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Töki írta:
2023.09.04., hétf. 16:14
tottyi írta:
2023.09.04., hétf. 14:36
Aki esetleg szeretne felturbozni a Chord Dave-t kulso tapegyseggel. :)

https://www.faradpowersupplies.com/prod ... connector/


01.JPG
02.JPG
3 db külön dobozos táp, ha jól látom mindbe külön tápkábel gondolkodik.gif - én kihagynám.
Aki ilyen dac-t használ ott sanszos, hogy kiszolgálja normális tápkábellel, ami így nem túl rentábilis.
A rengeteg komment alapjan a tapegyseg tobbet hoz mint az M Scaler dupla bnc bekotessel. Nem muszaj, hogy ennyire speci legyen. A Farad tapegyseg is megteszi.
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - WW Platinum Eclipse 8 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Online
Avatar
Töki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 709
Csatlakozott: 2009.12.08., kedd 12:19
Értékelés: 655

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Töki »

tottyi írta:
2023.09.04., hétf. 14:36
Aki esetleg szeretne felturbozni a Chord Dave-t kulso tapegyseggel. :)

https://www.faradpowersupplies.com/prod ... connector/


01.JPG
02.JPG
3 db külön dobozos táp, ha jól látom mindbe külön tápkábel gondolkodik.gif - én kihagynám.
Aki ilyen dac-t használ ott sanszos, hogy kiszolgálja normális tápkábellel, ami így nem túl rentábilis.
MZX Audio PDU-F07 hálózati szűrő
Taiko Extreme DIY PC Sabo AC/DC
Okto Research DAC8 Stereo
MZX PRE-NR1
MZX 3.5 way Active Speaker IRS-AmpPack
Cables Z++ / WW Platinum

Online
Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 965
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Aki esetleg szeretne felturbozni a Chord Dave-t kulso tapegyseggel. :)

https://www.faradpowersupplies.com/prod ... connector/

01.JPG
01.JPG (65.33 KiB) Megtekintve 2591 alkalommal
02.JPG
02.JPG (31.7 KiB) Megtekintve 2591 alkalommal
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - WW Platinum Eclipse 8 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 945
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 371
Tartózkodási hely: Szada

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Lesnar írta:
2023.08.26., szomb. 08:01
gomolalaci írta:
2023.08.25., pén. 20:11
Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 14:42


Sajnos, nem tudom. Mert lemezlejátszó nélkül vettem meg.
Nekem van ilyen készülékem. Phono bemenetre lehet vele vonalszintű jelet átalakítani. Ha érdekel, privátban szívesen küldök képeket is róla.
Üdv. Megtudnád mondani az átalakító nevét? Érdekelne hogy sikerült megoldani a problémát.
A válasz privátban elküldve...
A gondolkodás nem megerőltető...

Lesnar
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 7
Csatlakozott: 2023.08.25., pén. 12:56
Értékelés: 0

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Lesnar »

gomolalaci írta:
2023.08.25., pén. 20:11
Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 14:42
zoli73 írta:
2023.08.25., pén. 14:29


Csak lemezjátszót lehet hozzá csatlakoztatni? MM vagy MC?
Sajnos, nem tudom. Mert lemezlejátszó nélkül vettem meg.
Nekem van ilyen készülékem. Phono bemenetre lehet vele vonalszintű jelet átalakítani. Ha érdekel, privátban szívesen küldök képeket is róla.
Üdv. Megtudnád mondani az átalakító nevét? Érdekelne hogy sikerült megoldani a problémát.

Avatar
white-tiger
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 568
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 138

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

white-tiger írta:
2023.08.26., szomb. 07:18
ANDS írta:
2023.08.25., pén. 13:07
Sziasztok!
Van az apróban egy Nuprime dac 10- H.
Ennek a hangjáról tudna valaki valamit mondani?
Milyen, mint dac, mint fejes erősítő?
Nézz utána a külföldi teszteknél, ha itt nincs senkinek. Egyébként biztos vagyok benne, hogy jó.
Volt Nuforce IA7 erősítőm, imádtam - illetve Nuprime Sta 9 végfokom is. Most egy Nuprime Evolution
dacom van.
Még annyit: Meg kellene hallgatni a saját rendszeredben, hogy neked tetszik-e. Az a mérvadó!

Avatar
white-tiger
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 568
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 138

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

ANDS írta:
2023.08.25., pén. 13:07
Sziasztok!
Van az apróban egy Nuprime dac 10- H.
Ennek a hangjáról tudna valaki valamit mondani?
Milyen, mint dac, mint fejes erősítő?
Nézz utána a külföldi teszteknél, ha itt nincs senkinek. Egyébként biztos vagyok benne, hogy jó.
Volt Nuforce IA7 erősítőm, imádtam - illetve Nuprime Sta 9 végfokom is. Most egy Nuprime Evolution
dacom van.

Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 945
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 371
Tartózkodási hely: Szada

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 14:42
zoli73 írta:
2023.08.25., pén. 14:29
Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 14:05
Sony retró hifim van, de csak phono bemenet van rajta. Sajnos.
Csak lemezjátszót lehet hozzá csatlakoztatni? MM vagy MC?
Sajnos, nem tudom. Mert lemezlejátszó nélkül vettem meg.
Nekem van ilyen készülékem. Phono bemenetre lehet vele vonalszintű jelet átalakítani. Ha érdekel, privátban szívesen küldök képeket is róla.
A gondolkodás nem megerőltető...

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4855
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3442
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 15:04
sad.gif Sony LBT-A190
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 0-172-2388
Hát ezzel sajnos nem fog menni, ez ebben a tekintetben zsákutca.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5519
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1584

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Feltételezhető, hogy azért nincsen más bemenet rajta, mert ez egybe - hifi.
Lemezjátszót lehet még rádugni és slussz.
Retro - hifi alatt inkább a külön dobozos vintage készülékeket szoktuk érteni.
Nyilván egy vintage erősítőn rengeteg bemenet van, ez nem ilyen.

Lesnar
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 7
Csatlakozott: 2023.08.25., pén. 12:56
Értékelés: 0

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Lesnar »


Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4855
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3442
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 14:42
zoli73 írta:
2023.08.25., pén. 14:29
Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 14:05
Sony retró hifim van, de csak phono bemenet van rajta. Sajnos.
Csak lemezjátszót lehet hozzá csatlakoztatni? MM vagy MC?
Sajnos, nem tudom. Mert lemezlejátszó nélkül vettem meg.
A típusát leírhatnád, esetleg 1-2 fotó róla, a hátlapjáról nagyon sokat segíthetne.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Lesnar
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 7
Csatlakozott: 2023.08.25., pén. 12:56
Értékelés: 0

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Lesnar »

zoli73 írta:
2023.08.25., pén. 14:29
Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 14:05
Sony retró hifim van, de csak phono bemenet van rajta. Sajnos.
Csak lemezjátszót lehet hozzá csatlakoztatni? MM vagy MC?
Sajnos, nem tudom. Mert lemezlejátszó nélkül vettem meg.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4855
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3442
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 14:05
Sony retró hifim van, de csak phono bemenet van rajta. Sajnos.
Csak lemezjátszót lehet hozzá csatlakoztatni? MM vagy MC?
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Lesnar
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 7
Csatlakozott: 2023.08.25., pén. 12:56
Értékelés: 0

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Lesnar »

Sony retró hifim van, de csak phono bemenet van rajta. Sajnos.

Avatar
tomrider
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 411
Csatlakozott: 2017.11.12., vas. 23:06
Értékelés: 113
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tomrider »

Lesnar írta:
2023.08.25., pén. 13:00
Sziasztok! Érdeklődni szeretnék az ügyben hogy retró hifi esetében, aminek csak phono bemenete van, milyen átalakitót tudnátok esetleg ajánlani Bluetooth eszközzel való összekapcsolásához?
Ha csak phono bemenet van, akkor szerintem semmit. Ilyen eszközt még nem láttam
Auralic Aries LE - Beresford TC7510 - Nuforce IA7 V3 - Magneplanar MG12

Lesnar
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 7
Csatlakozott: 2023.08.25., pén. 12:56
Értékelés: 0

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Lesnar »

Sziasztok! Érdeklődni szeretnék az ügyben hogy retró hifi esetében, aminek csak phono bemenete van, milyen átalakitót tudnátok esetleg ajánlani Bluetooth eszközzel való összekapcsolásához?

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6497
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8336
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Az egész spdif kábeles, átalakítós mizéria átkerült a helyére, ott kéretik folytatni: https://www.avx.hu/forum/viewtopic.php?f=4&t=119104
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 945
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 371
Tartózkodási hely: Szada

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

juliush írta:
2023.08.14., hétf. 21:17
Csak nómenklatúra kérdése, de a több digitális, sőt egyre gyakrabban digitalizált analóg bemenettel is rendelkező, digitális tartományban hangerő szabályozásra képes, kimenetén végerősítő közvetlen meghajtására képes DAC-ok gyakorlatilag teljes előerősítő funkcionalitást nyújtanak, így gyakran hivatkoznak rájuk "digitális előerősítőként".
Most éppen egy ilyet hallgatok, digitalizált analóg bemenetére horribile dictu! LP-játszót és fonó-előerősítőt kötve. 36_1_11.gif

Az én lemezjátszó előerősítőm is ,,digitális" és tökéletesen elégedett vagyok!
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3348
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4384

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Csak nómenklatúra kérdése, de a több digitális, sőt egyre gyakrabban digitalizált analóg bemenettel is rendelkező, digitális tartományban hangerő szabályozásra képes, kimenetén végerősítő közvetlen meghajtására képes DAC-ok gyakorlatilag teljes előerősítő funkcionalitást nyújtanak, így gyakran hivatkoznak rájuk "digitális előerősítőként".
Most éppen egy ilyet hallgatok, digitalizált analóg bemenetére horribile dictu! LP-játszót és fonó-előerősítőt kötve. 36_1_11.gif
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 965
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tottyi »

supravox írta:
2023.08.14., hétf. 17:15
tottyi írta:
2023.08.14., hétf. 15:17
Hi, nemtudom jol-e ertelmezem a Chord Dave-nel, hogy vagy DAC modban vagy eloerosito modban tudom csak hasznalni? Ertem ezt ugy, hogy ha DAC modban van akkor nemmukodik a taviranyiton a hangeroszabajzas?
Nem tudom jól értelmezem e a kérdést...
Amennyire én tudom a Dave-ben van egy egész jó digitális hangerőszabályzó.
Előerősítőnek semmiképp nem nevezném.
A saját dac-jának a hangerejét tudod szabályozni.
Feltételezem van rajta olyan,hogy ezt vagy kikapcsolod vagy full kivezérlésre állítod.
Mindenesetre Tökinél klasszul működik..
A manualban ezt lehet olvasni a DAC modnal. Ebbol gondoltam, hogy nem mukodik a hangeroszabalyzo DAC modban.

"As the output level is fixed within
DAC mode, the volume dial (and
remote control volume) will no
longer respond."
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - WW Platinum Eclipse 8 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3386
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2827

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: supravox »

tottyi írta:
2023.08.14., hétf. 15:17
Hi, nemtudom jol-e ertelmezem a Chord Dave-nel, hogy vagy DAC modban vagy eloerosito modban tudom csak hasznalni? Ertem ezt ugy, hogy ha DAC modban van akkor nemmukodik a taviranyiton a hangeroszabajzas?
Nem tudom jól értelmezem e a kérdést...
Amennyire én tudom a Dave-ben van egy egész jó digitális hangerőszabályzó.
Előerősítőnek semmiképp nem nevezném.
A saját dac-jának a hangerejét tudod szabályozni.
Feltételezem van rajta olyan,hogy ezt vagy kikapcsolod vagy full kivezérlésre állítod.
Mindenesetre Tökinél klasszul működik..
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, JBL 4349
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5187
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2917
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

hukkle írta:
2023.08.13., vas. 10:08
Sajnos a 'terméktámogatás" nagyon sok mindent és nagyon minimális tartalmat is magában foglalhat.

A gyártó alapvetően jótállásra kötelezett, ami a meghibásodás esetén történő javítás/csere feladatát takarja.

A hiba pedig szintén a szűk értelemben vett működésképtelenséget jelenti.

Oda akarok kilukadni, hogy jelenleg teljesen elfogadott helyezet, hogy egy szoftveresen és vagy hardveresen kiforratlan készülék lényegileg nem cseréltethető garanciálisan alapon.

A kínai üzleti gondolkodás számára, amit mi itt európában fogyasztói jogok alatt értünk teljesen értelmezhetetlen bénázás. Persze abban a társadalmi szerkezetben az egyén emberi jogai is átléphető kategóriába tartoznak (pld: több hétre be lehet zárni őket karanténba épp ott ahol vannak, elszakítva a családtagoktól).

No most egy ilyen kulturális közegben azt mondani, hogy egy másik kontinensen lévő európai ember szempontjait figyelembe kell venni a termék megbízhatósága, hosszú távú használhatósága kapcsán... ez teljesen UFO kategória.

Komoly euro-atlanti szocializáció szükséges ahhoz hogy egy ottani kulturális közegben felnőtt egyén ezt értelmezni tudja. Nem lehetetlen persze, de nem gyakori.

És ha még meg is érti azt, hogy miért is fontos a fogyasztó jogainak védelme és tisztelete itt az euro-atlanti térségben, akkor is ott van a rövid távú profit kérlelhetetlen zsarnoksága.

jah,csak terméktámogatást x évig a gyártó köteles adni....az hogy bezárta a bazár azon részét,szive joga... ;)
[/quote]
[/quote]

köszi,az "esetet" rövidrezártam már rég,rendes volt az eladó leborulok.gif ,és visszavásárolta..lehet hogy első naptol hibás volt a készülék,ritkán használta,naponta max 1-1,5 órát,nem "észlelte" a saját rendszerében az általam jelzett hibát..amikor sikerült felvennem telóra a jelenséget,nem volt semmilyen vita...csak pislogott amikor mondtam,nekem van hogy 10-12 órát is megy a zene odahaza...a home office örömök :D

"unatkozó" jeligére, készülékeknél ritkán előforduló auditiv hibák feltárását válalom ;peace;
Technics SL1300G,Shelter 901/III,Shure VST III,Shure M97HE,Shure M97ED,Shure M95ED,Shure 44-7,Shure M75ED Type 2,MoFi Mastertracker,Mastersound Box,ProJect Tube Box DS3,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3970
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 965
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Hi, nemtudom jol-e ertelmezem a Chord Dave-nel, hogy vagy DAC modban vagy eloerosito modban tudom csak hasznalni? Ertem ezt ugy, hogy ha DAC modban van akkor nemmukodik a taviranyiton a hangeroszabajzas?
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - WW Platinum Eclipse 8 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
hukkle
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1661
Csatlakozott: 2014.12.31., szer. 00:38
Értékelés: 385
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: hukkle »

Sajnos a 'terméktámogatás" nagyon sok mindent és nagyon minimális tartalmat is magában foglalhat.

A gyártó alapvetően jótállásra kötelezett, ami a meghibásodás esetén történő javítás/csere feladatát takarja.

A hiba pedig szintén a szűk értelemben vett működésképtelenséget jelenti.

Oda akarok kilukadni, hogy jelenleg teljesen elfogadott helyezet, hogy egy szoftveresen és vagy hardveresen kiforratlan készülék lényegileg nem cseréltethető garanciálisan alapon.

A kínai üzleti gondolkodás számára, amit mi itt európában fogyasztói jogok alatt értünk teljesen értelmezhetetlen bénázás. Persze abban a társadalmi szerkezetben az egyén emberi jogai is átléphető kategóriába tartoznak (pld: több hétre be lehet zárni őket karanténba épp ott ahol vannak, elszakítva a családtagoktól).

No most egy ilyen kulturális közegben azt mondani, hogy egy másik kontinensen lévő európai ember szempontjait figyelembe kell venni a termék megbízhatósága, hosszú távú használhatósága kapcsán... ez teljesen UFO kategória.

Komoly euro-atlanti szocializáció szükséges ahhoz hogy egy ottani kulturális közegben felnőtt egyén ezt értelmezni tudja. Nem lehetetlen persze, de nem gyakori.

És ha még meg is érti azt, hogy miért is fontos a fogyasztó jogainak védelme és tisztelete itt az euro-atlanti térségben, akkor is ott van a rövid távú profit kérlelhetetlen zsarnoksága.


[/quote]

jah,csak terméktámogatást x évig a gyártó köteles adni....az hogy bezárta a bazár azon részét,szive joga... ;)
[/quote]

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”