Általában a hifiről

[denesdr]

Nekem volt mindenféle, maradok a baromi széles előlapúaknál. :) Az asszony is szereti. Muszáj neki....

Mondjuk az vitathatatlan, hogy a széles előlapnak van egy olyan tulajdonsága, hogy elfér rajta akár egy lavór méretű mélyhangszóró is.
Persze nyilván ez nem mindenkinek nélkülözhetetlen, sokan jól elvannak kisebb hangszórókkal is.

[dbrnsk]

Nekem volt mindenféle, maradok a baromi széles előlapúaknál. :) Az asszony is szereti. Muszáj neki....

[alto]

Nem tudhatom a valódi okát, de szerintem lakberendezési szempontok alkották a modern formákat. Miközben a hangszórók magasságát és a doboz belső térfogatát nem nagyon lehetett csökkenteni/növelni, földig kellett érnie a doboznak, hogy ne kelljen külön állvány alájuk. Így kaptunk torony formájú dobozokat és tenyérnyi hangszórókat.

Jó, jó, de azért, mert egy hangfal földig ér, még nem szükséges keskenynek lennie.
Volt Infityfirity Kappa 7 - em, az is szélesebb volt, mint mély...
Gondoltam valami akusztikai okokra vezethető vissza ez a forma - váltás.
Vagy csak egyszerűen elegánsabb a keskeny és beütött az asszony - faktor ?

Lehet, hogy egy kicsit off lesz, de talán többeket érdekelhet a hangdobozszélesség téma.
Lehetnek/vannak akusztikai okai is a szemből keskeny hangsugárzók alkalmazásának, ilyen például a dobozdiffrakció csökkentése. Ha a doboz előlapjának szélessége akkora vagy alig nagyobb, mint a rá szerelt hangszóró(k) membránjának vagy közép/magassugárzó waveguide-jának/tölcsérének szélessége, akkor a vízszintes off-axis (fő akusztikai tengelyen kívüli átvitel) jóval kevesebb egyenetlenséget fog mutatni az on-axis átvitelhez képest, mintha egy, a hangszóróktól jóval szélesebb hangsugárzóelőlapra lennének szerelve. Persze a széles előlap is kezelhető valamilyen szinten a kéretlen diffrakciók ellen, például méretes éllekerekítéssel (lásd Infinity Kappa) vagy épp a hangszórók off-center elhelyezésével (pl nagyobb ATC dobozok), de ezekhez képest a keskeny doboz mindig jobban fog viselkedni a diffrakciót/off-axis uniformitást tekintve, hátránya viszont, hogy a baffle step loss (ez egy hangnyomásveszteség a mélyfrekvenciák irányába) magasabb frekvencián indul, mint egy szélesebb előlapú hangsugárzó esetében.
A feleség/esztétikai faktor is persze valószínűleg elég nagy szerepet játszik a szemből keskeny hangdobozok elterjedésében.

Igen, ez a korrekt műszaki magyarázat.

[alto]

Alto, tudnál említeni pár zenét, amivel a színpad mélységét lehet tesztelni?

Itt összeszedtem pár tesztelésre alkalmas zenét: https://www.bartimexaudio.hu/blog/17-tu ... elo-zenek

De például nagyon jó a színpadképhez André Previn és Bécsi Filharmonikusok Also sprach Zarathustra felvétele (Telarc). Az elején az üstdobnak a bal hátsó sarokból kell szólnia, mélyen, jóval hangfalak síkja mögött. Sokan ezt az Űrodüsszeia 2001 filmzenéjeként ismerik, de hát Richard Strauss eredetileg nem ahhoz írta.

[denesdr]

A Kappa lekerekített sarkainak a határozott bordázása is talán ezt a célt támogatja.

A kerekítés igen bár a bordázás miértje nem egészen pontos, ez lehet, hogy csak a gyártási egyszerűség miatt lett ilyen. Mindenesetre a Kappa éle összességében lekerekítettnek mondható, a bordázás pedig akusztikaliag nem sok vizet zavar.

[Rock60]

A Kappa lekerekített sarkainak a határozott bordázása is talán ezt a célt támogatja.

[denesdr]

Nem tudhatom a valódi okát, de szerintem lakberendezési szempontok alkották a modern formákat. Miközben a hangszórók magasságát és a doboz belső térfogatát nem nagyon lehetett csökkenteni/növelni, földig kellett érnie a doboznak, hogy ne kelljen külön állvány alájuk. Így kaptunk torony formájú dobozokat és tenyérnyi hangszórókat.

Jó, jó, de azért, mert egy hangfal földig ér, még nem szükséges keskenynek lennie.
Volt Infityfirity Kappa 7 - em, az is szélesebb volt, mint mély...
Gondoltam valami akusztikai okokra vezethető vissza ez a forma - váltás.
Vagy csak egyszerűen elegánsabb a keskeny és beütött az asszony - faktor ?

Lehet, hogy egy kicsit off lesz, de talán többeket érdekelhet a hangdobozszélesség téma.
Lehetnek/vannak akusztikai okai is a szemből keskeny hangsugárzók alkalmazásának, ilyen például a dobozdiffrakció csökkentése. Ha a doboz előlapjának szélessége akkora vagy alig nagyobb, mint a rá szerelt hangszóró(k) membránjának vagy közép/magassugárzó waveguide-jának/tölcsérének szélessége, akkor a vízszintes off-axis (fő akusztikai tengelyen kívüli átvitel) jóval kevesebb egyenetlenséget fog mutatni az on-axis átvitelhez képest, mintha egy, a hangszóróktól jóval szélesebb hangsugárzóelőlapra lennének szerelve. Persze a széles előlap is kezelhető valamilyen szinten a kéretlen diffrakciók ellen, például méretes éllekerekítéssel (lásd Infinity Kappa) vagy épp a hangszórók off-center elhelyezésével (pl nagyobb ATC dobozok), de ezekhez képest a keskeny doboz mindig jobban fog viselkedni a diffrakciót/off-axis uniformitást tekintve, hátránya viszont, hogy a baffle step loss (ez egy hangnyomásveszteség a mélyfrekvenciák irányába) magasabb frekvencián indul, mint egy szélesebb előlapú hangsugárzó esetében.
A feleség/esztétikai faktor is persze valószínűleg elég nagy szerepet játszik a szemből keskeny hangdobozok elterjedésében.

[fererencz]

Alto, tudnál említeni pár zenét, amivel a színpad mélységét lehet tesztelni?

Nem tudom, megfelelő-e ide, de nekem ez ugrik be először (a vége különösen):
https://youtu.be/Ki5ogLwwBYA?si=TKeLudyH9FR41Nuz

[greenbio]

Alto, tudnál említeni pár zenét, amivel a színpad mélységét lehet tesztelni?

[Rock60]

Nem tudhatom a valódi okát, de szerintem lakberendezési szempontok alkották a modern formákat. Miközben a hangszórók magasságát és a doboz belső térfogatát nem nagyon lehetett csökkenteni/növelni, földig kellett érnie a doboznak, hogy ne kelljen külön állvány alájuk. Így kaptunk torony formájú dobozokat és tenyérnyi hangszórókat.

Jó, jó, de azért, mert egy hangfal földig ér, még nem szükséges keskenynek lennie.
Volt Infityfirity Kappa 7 - em, az is szélesebb volt, mint mély...
Gondoltam valami akusztikai okokra vezethető vissza ez a forma - váltás.
Vagy csak egyszerűen elegánsabb a keskeny és beütött az asszony - faktor ?

[fererencz]

Hágy hifista bloggernek, vloggernek van műszaki végzettsége? Ennek hiányában legtöbben nem is tudják, hogy hülyeséget írnak, mondanak, az olvasót/nézőt meg bármivel meg lehet etetni, ha elég erősen toljuk le a torkukon (lásd pl. MQA!).

Azért soknak van, de nem belőlük lesz az influenszőr, hanem inkább a nem kívánatos (ártónak gondolt) személy.
Az etetéssel meg nem kell erőlködni szvsz.

[Luxor Audio]

Erről mondanál pár szót? Mindig foglalkoztatott ennek a paradigmaváltásnak az oka és a hozadéka. Mármint a széles, laposabb vs. keskeny, mély kialakítás.

Nem tudhatom a valódi okát, de szerintem lakberendezési szempontok alkották a modern formákat. Miközben a hangszórók magasságát és a doboz belső térfogatát nem nagyon lehetett csökkenteni/növelni, földig kellett érnie a doboznak, hogy ne kelljen külön állvány alájuk. Így kaptunk torony formájú dobozokat és tenyérnyi hangszórókat.

Milyen káros hatása van, az előnyök mellett a falba épített hangfalnak ?

Pl. a társasházakban komoly egyeztetést kívánna a szomszédok között, a hifisták pedig elesnének a hangfalkábel cserélgetésének lehetőségétől. Más hangolást kíván egy ilyen hangsugárzó, de ezt pont olyan könnyű/nehéz megvalósítani, mint a térbe helyezett dobozoknál. Láttam rá példát, hogy valaki egy állványos hangdobozt falazott be, az nagyon nem lett jó.

... a tesztelők miért járatják le magukat ilyen hülyeséggel ?

Hágy hifista bloggernek, vloggernek van műszaki végzettsége? Ennek hiányában legtöbben nem is tudják, hogy hülyeséget írnak, mondanak, az olvasót/nézőt meg bármivel meg lehet etetni, ha elég erősen toljuk le a torkukon (lásd pl. MQA!).

[Rock60]

Vállalom gyarló igényeim :)... és múlt héten lett egy karos kávéfőzőm plussz pár kávéfőzéshez szükséges eszközöm. Azóta azt olvasgatom, hogy hány másodperc alatt hány gramm kávénak kell kijönnie a gépből, hány fokon :) egy új hobbi van születőben.

Igeeen, az sem rossz...
A "kotyogó" szisztémáju Bialetti mellé vettem én is egy kis karos Gaggia - t.
Sokkal jobb, mint a hasonló elven működő Szarvasi. Én is vettem hozzá egy profibb tappert, ja, meg egy komolyabb darálót.
De már beállt a szisztéma, minden csoda három napig tart.
Nem rossz hobbi, és nagyon jó tud lenni egy finom kávé, de a hifiben szerintem összehasonlíthatatlanul több van.
Még AAA lemezek nélkül is...

[denesdr]

Akik nincsenek teljesen tisztában a jelenséggel, azok előtt nem járatódnak le. Helyette viszont a cikkíró hozzáértőnek tűnhet és ettől meggyőzőnek hathat az ő szemükben.

A szögletes vs kerek autókerék hasonlat azért elég durva sarkítás.

[Rock60]

Ha ez így van, és nyilván így van, több, hangfalépítésben és akusztikában is járatos szakember szerint, akkor a tesztelők miért járatják le magukat ilyen hülyeséggel ?
Ez olyan, mintha azt állítanák egy autós tesztben, hogy szögletes kerékkel talán jobban gurul az autó. Úgy sem próbálja ki senki...

[denesdr]

Érdekes dolog a reflexnyílások elhelyezésének a hatása.
Többször olvastam Tőletek, hogy nem attól függ a fal közelségére való érzékenység, hogy hol van a port a dobozon.
Ehhez képest szinte minden hangfal tesztben kitérnek rá, hogy kevéssé érzékeny, vagy jobban érzékeny az X doboz az elhelyezésre, mert itt, vagy ott, vagy amott van a kipufogója.
Ezek mind hülyék, vagy mégis van benne valamennyi igazság ?

A pontos igazság csak akkor derülne ki, hogyha egy hátsó reflexnyílású hangsugárzó nyílását átraknánk előre vagy fordítva, de mivel ezt vélhetően nem sokan fogják kivitelezni normál végfelhasználók közül, így a tesztekben gyakorlatilag azt írhatnak erről, amit csak akarnak (mondjuk ettől függetlenül is írhatnak bármit).
De mivel átlagban tíz méter körüli, esetenként akár jóval efölötti hullámhosszokról beszélünk reflexhangolásoknál, ezért különösebben nem fogja zavarni hanghullámot, hogy esetleg 30-40 centivel (átlagos hangdobozmélység) közelebb van a hangforrás a falhoz.
Persze totál falra tolva egy hátsó kivezetésű hangsugárzót csökkenhet az áramlási keresztmetszet, szóval így eljárni altalában nem ajánlott.

[Rock60]

A békebeli, széles előlapos hangdobozok másként reagáltak a mögöttük lévő fal közelségére, mint a mostani vékonyka tornyok.

Ebből a szempontból a legjobb megoldás a falba épített hangsugárzó, ott nem jön létre a vázolt probléma, de annak meg más bajai vannak.

Erről mondanál pár szót? Mindig foglalkoztatott ennek a paradigmaváltásnak az oka és a hozadéka. Mármint a széles, laposabb vs. keskeny, mély kialakítás.

Milyen káros hatása van, az előnyök mellett a falba épített hangfalnak ?
A hagyományosokon kívül, vajon hogy szólna a sztatikus Quad a falban ?
A hátrafelé sugárzott hangok elvesztése, gondolom, nem csak hátránnyal járna...
Sajnos nem tudom eléggé előre húzni - oldalajtó - viszont a falban nem foglalna semmi helyet, hátrafele a lépcsőházba had kiabáljon...

[Rock60]

A színpadkép érdekes dolog. Én nagyon ritkán hallom, egy barátom pedig azt irigyli, hogy nálam mennyire van...

Ha nem lenne, biztosan feltűnne.

Túl sok féle hangfalam - bocsánat, hangdobozom - nem volt, talán 8 - 10 pár. Ebben a majdnem gagyitól a high - end is benne van.
A tologatással persze én is bíbelődtem sokat, de álltalában az a tapasztalatom, hogy a dobozok méretétől függően az előlapig mérve kb. 80 - 150 centinél állt össze korrektül a térleképezés.
Ennél nagyobb távolság érdemi változást nem hozott, csak nem maradt hely a szobában.
És, ha a korrekt térinformációk nem is mindig jöttek elő - majdnem gagyi - a hang levegősségének mindig jót tett a fenti távolság.
Nekem ez a paraméter / jellegzetesség / legalább olyan fontos, mint a mély menyisége.

Érdekes dolog a reflexnyílások elhelyezésének a hatása.
Többször olvastam Tőletek, hogy nem attól függ a fal közelségére való érzékenység, hogy hol van a port a dobozon.
Ehhez képest szinte minden hangfal tesztben kitérnek rá, hogy kevéssé érzékeny, vagy jobban érzékeny az X doboz az elhelyezésre, mert itt, vagy ott, vagy amott van a kipufogója.
Ezek mind hülyék, vagy mégis van benne valamennyi igazság ?

[fererencz]

10 év múlva szerintem úgy fogunk hifizni, hogy lesz a fejünkön egy vr sisak beépitett mérőmikivel és live-ban fogja mutatni az átvitelt, a thd-t, a fázis- vizesés stb diagramot ahol épp hallgatjuk - ja meg milyen korrekciókat csinál éppen és nyugtázuk-e vagy kapcsoljon át blutut fülesre. Villamos áthaladása várható a körúton nem kívánatos rezonanciák 6p 25mp elteltével

Tíz év múlva is úgy fogunk hifizni, ahogy 40 éve leírták egy újságban, vagy hasonlóan, mint vázoltad. Melyiket milyen arányban? Ki tudja...

[tamagaba]

10 év múlva szerintem úgy fogunk hifizni, hogy lesz a fejünkön egy vr sisak beépitett mérőmikivel és live-ban fogja mutatni az átvitelt, a thd-t, a fázis- vizesés stb diagramot ahol épp hallgatjuk - ja meg milyen korrekciókat csinál éppen és nyugtázuk-e vagy kapcsoljon át blutut fülesre. Villamos áthaladása várható a körúton nem kívánatos rezonanciák 6p 25mp elteltével

[fererencz]

Csak azért kérdeztem rá a kijelentésedre, mert a videóban is elhangzik, amit többen mondogatunk kitartóan, hogy a frekvenciaválasz csak egy paraméter a sok közül, nem lehet belőle mindent kiolvasni.

Tudom én is, remélem nem az jött le, hogy számomra nem létezik más paraméter. Mint ahogy azt sem akartam sugallni, hogy mindenki tolja a falra a dobozait, mert csak az a jó.
Én sem csak a görbék szerint megyek valamerre, de azokat pl meg tudom itt mutatni, a mindenféle érzeteket nem (amik attól még vannak nálam is, és ugyanúgy érdekelnek).

[Luxor Audio]

Stimmel ehhez, megnéztem pontosan, 55Hz-en, -13dB beállítás, ami bevált. Simán a hangsugárzó sajátossága lenne?

13 dB kiemelést biztosan nem okoz a hangdoboz egymagában, inkább hogy a doboz enyhe emelése egybeesik a szoba egyik makacs módusával.

[Luxor Audio]

Szerintem nem csak a "hifista" módszer lehet jó. Tévedhetek is, persze. De van általános igazság? Kis kutakodás után nincs, kivéve itt.

A jó ég mentsen meg mindenkit az általános hifista "igazságok" nagy részétől! Pár évig gyűjtöttem őket elrettentésként, aztán meguntam.

Az általad firtatott kérdésre sincs általános válasz, a jó megoldás erősen függ a helyiség és a hangsugárzó kialakításától, hangolásától, a környező felületek szerkezetétől, meg persze a hallgató ízlésétől is. A békebeli, széles előlapos hangdobozok másként reagáltak a mögöttük lévő fal közelségére, mint a mostani vékonyka tornyok. Ez szerintem egy fontosabb paraméter a kérdésben, mint a sokat emlegetett reflexnyílás elhelyezkedése. A frontfal akusztikai kezelése kiemelten fontos.

Csak azért kérdeztem rá a kijelentésedre, mert a videóban is elhangzik, amit többen mondogatunk kitartóan, hogy a frekvenciaválasz csak egy paraméter a sok közül, nem lehet belőle mindent kiolvasni.

Még egy ábrát is találtam, biztos butaság :

Fülelek véleményével dacolva szerintem nem butaság. Minden kemény felület elé helyezett hangdoboz átvitelében lesz legalább egy komoly beszakadás a basszus sávban. A frontfaltól 1-2 m távolságra helyezve ez a gödör olyan frekvenciákra esik, amiket vékony panelekkel nehéz kezelni. Könnyebb eset, ha közelebb van a doboz a falhoz és teszünk mögé elnyelő réteget, ami 100-200 Hz között hatékony, ilyet pedig nem nehéz szerezni. Ráadásul jól kezeli a középsáv maszatolódását is, amit a közeli fal okoz némelyik hangdoboznál. Ebből a szempontból a legjobb megoldás a falba épített hangsugárzó, ott nem jön létre a vázolt probléma, de annak meg más bajai vannak.

[konok]

..két és fél utas hangsugárzókban az alsó hangszóró ezt a kompenzációt hivatott elvégezni, ezeket a hangsugárzókat jócskán el kell húzni a hátsó falaktól, különben a kompenzáció túl nagy lesz és mélyben eltolódott hangzást ad..

40+m2-en a 2.5utas hangsugárzót (Proac R. 3.8) 0.75m-re (előlapig mérve) tudom elhúzni, 70Hz környékén van egy masszív kiemelés, amit Roon DSP levágok. Összességében elégedett vagyok vele, mérés is elfogadható eredményt ad.
Van esetleg ötleted DSP és átrendezésen, cserén kívül, hogy lehetne ezt -elegánsan- helyre rakni? Megszabadulnék a szoftveres EQ-tól, mert így nem tudok a streameren kívül más forrást használni. Eddig az fel sem merült bennem, hogy a 2.5út is rátesz erre egy lapáttal.

https://www.stereophile.com/content/pro ... asurements
A linken levő mérés ábrák választ adnak a kérdésedre, de nem ad választ a megoldásra.
Ha egy hangsugárzó mély átvitelében ott emel, ahttps://avx.hu/forum/posting.php?mode=quote&f=4&p=2810515#hol a szoba is problémás, akkor az egy nehéz eset...

Stimmel ehhez, megnéztem pontosan, 55Hz-en, -13dB beállítás, ami bevált. Simán a hangsugárzó sajátossága lenne?

[fülelek]

..két és fél utas hangsugárzókban az alsó hangszóró ezt a kompenzációt hivatott elvégezni, ezeket a hangsugárzókat jócskán el kell húzni a hátsó falaktól, különben a kompenzáció túl nagy lesz és mélyben eltolódott hangzást ad..

40+m2-en a 2.5utas hangsugárzót (Proac R. 3.8) 0.75m-re (előlapig mérve) tudom elhúzni, 70Hz környékén van egy masszív kiemelés, amit Roon DSP levágok. Összességében elégedett vagyok vele, mérés is elfogadható eredményt ad.
Van esetleg ötleted DSP és átrendezésen, cserén kívül, hogy lehetne ezt -elegánsan- helyre rakni? Megszabadulnék a szoftveres EQ-tól, mert így nem tudok a streameren kívül más forrást használni. Eddig az fel sem merült bennem, hogy a 2.5út is rátesz erre egy lapáttal.

https://www.stereophile.com/content/pro ... asurements
A linken levő mérés ábrák választ adnak a kérdésedre, de nem ad választ a megoldásra.
Ha egy hangsugárzó mély átvitelében ott emel, ahol a szoba is problémás, akkor az egy nehéz eset...