Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Heed Audio termékek

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4719
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2566
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

Q-FILT tapasztalatok, második (egyben befejező) rész:

Úgy érzem, sőt hallom, már járódott annyit a rendszer, hogy le tudom írni a végleges (hifiben van ilyen?) tapasztalataimat a Heed dc blokkólójáról és hálózati szűrőjéről.
Ahogyan az előző postomban írtam, nem volt nálam nagy grimbusz a hálózat körül, de néha azért meg tudtak olyan hangerővel szólalni a készülék trafók, ami már zavart.
Erre kérdeztem rá Huszti Zsoltnál, és erre válaszul nyomta a kezembe a Heed új termékét, a Q-FILT kütyüt (a sorozatokban is el szokták mondani az előző rész tartalmát, ezt most kipipáltam :D )

Ami most van:
- teljes csend a trafók körül, reggel-délben-este; az Obelisk Si3 egészen közelről produkál egy alig hallható zümmögést, a DA pedig még úgy sem;
- a csend a zenében is jelen van, a számok között sinte "süketszoba" érzés lett, ettől persze a hangos részek jobban meg tudnak indulni, vagyis nőtt a dinamika; ezt onnan is lehet hallani, hogy a szobahangerőhöz kívánja a hangosítást, ami ugye a alapból a dinamikanövekedés jele, viszont halkan hallgatva is sokkal élvezetesebb marad (ami szintén);
- ez azért jelentős hatás, mert az általam eddig kipróbált dc blokkolók és szűrők - sok pozitív hatás mellett - sajnos épp a dinamikát nyomták össze, ami miatt egy sem tudott megmaradni nálam; na ez most itt nincs!
- hangban a legfeltűnőbb változás, hogy a basszus, ami nálam - vélhetően azért, mert az Enigmákat nem tudom elhúzni eléggé a hátsó falaktól - egy kicsit hajlamos volt elkenődni, időnként mosottan szólt; most feszesen, tisztán szól, miközben még mélyebbre megy;
- a hangszerek hangja több árnyalatot mutat meg, miközben néhány olyan részlet eltűnt, amiről később kiderült, hogy inkább elnyomta a többi finomságot; ez eleinte furcsa volt, pláne azoknál a zenéknél, ahol kell egy kis nyersesség (recsegő fúvosok egy balkáni világzenében, keményen "őszinte" gitárhang egy blues balladában); ezt a megváltozott hangzást szokni kell, de utána egy új világ nyílik meg;
- apropó új világ: a komolyzenének, főleg a szimfonikus zenének, ahol időnként nagy hangtömegek szólalnak meg, kifejezetten jót tett a változás; ugyanígy a zongorahang szebb, teltebb lett, és az énekhang, főleg az ének, a szöveg érthetősége lépett szintet;
- nyíltabb és határozottabb lesz a sztereo tér;
- érdekesség, hogy a tv-t bedugva a "szűrt" hálózatba, hasonló változások jelentek meg: a kontúrok finomodtak, ami elsőre fure volt, de a színek valahogy élőbbek lettek, és az egész képi világ plasztikusabbá vált; ezt a hatást annál jobban lehet érezni - és élvezni - minél jobb az eredeti képminőség; az sd adások néha inkább zavaróak lesznek, de egy 4K film a netflixről, vagy egy 4K YT tartalom nagyot megy.

Mielőtt valaki ebből azt vonná le, hogy majd a kis belépő kütyüjéből hájendet csinál vele, azt le kell hűtenem:
A hatás - ahogy az előző postban is írtam - nem wow, de határozott és egyértelmű, nagyon nem a "mintha" kategória. Ez a készülék nem változtat meg semmit, hanem kijavít pár hibát, amiket - vélhetően - a hálózaton keresztül érkező zaj és "piszok" elfedett. Élvezetesebb lesz vele a zenehallgatás, csakhogy én a zenehallgatást a meglévő rendszeremen eddig is élveztem, és a rendszerem hangját eddig is szerettem.
Éppen ezért előre szólok annak, aki kipróbálná/ja: nem szabad meglepődni, ha elsőre nem tetszik. Van ugyanis egy olyan hatása is, hogy bizonyos hangsúlyokat máshova tol, amit itt elvesz, megjelenik máshol, ami néhány megszokott zenénél furcsa lehet. Hallgatni kell, adni neki időt a készüléknek meg a fülünknek is - és ha a végén még mindig nem tetszik, no probelem, az is benne van a pakliban.

A végére még egy prakikus tanács: tesztelésnél ebben az esetben kötelező szabály, hogy nem szabad mást változtatni, mert teljesen össez tudjuk kavarni magunkat. Én megtettem, azért mondom, hogy ne!
Főleg a kábelek maradjanak, legalább az első körben, utána majd lehet kísérletezni.
Már volt róla szó korábban, hogy a Q-FILT és a készülék - nálam jelen esetben egy középkategóriás, fémházas, jól bejáratott Oehlbach elosztó - közé gyárilag egy PC IEC c14 to c13 kábelt kapunk. Aki kábelezni akar, az később kísérletezhet ezzel, de első körben javaslom ezt jól bejáratni, működik!
Később persze határ a csillagos ég, de itt is igaz, ami a Heed és a kábeles topicok egyik állandó témája: szerintem a Heed nem igényli a túlgondolt kábelezést.
Erről nem is írnék többet, mert nem szeretnék vitákat, most is csak azért hoztam elő, hiszen ezúttal egy olyan eszközről van szó, ami készülékek tápellátását érinti.

Összefoglalva: nálam a Q-FILT marad, részemről ajánlott vétel, de megismétlem, hogy saját rendszerben kipróbálni kötelező!



Ps: Természetesen megtettem az ellenpróbát is, azaz többször ki- és visszakötöttem a rendszerbe.
Őszinte leszek, lehet élni nélküle (is), nem omlik össze a (hangzás)világ, de minél tovább hallgattam, és minél jobban bejáródott, annál inkább hiányérzetet hagyott maga után. Kicsit színtelenebb, unalmasabb, laposabb lett nélküle a zene, ami azért érdekes, mert régen pont a hálózati szűrőkkel lett ilyen - a többit meg már leírtam :rolleyes:

Avatar
Gulka.
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 504
Csatlakozott: 2019.04.27., szomb. 17:51
Értékelés: 404
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Gulka. »

Az AP Klub alatt hoztam el az Elixirt. Őszintén két mesterember koordinálása között siettem oda és vissza, mert kitudja mit alkotnak, amíg nem vagyok a lakásban...

Végülis minden rendben lett. Sőt tökéletes! De főként a Heed Elixir és a Dynaudio Emit 20. Amit együtt művelnek az utóbbi hetekben az nagyon jó. A fejhallgató erősítő is kiváló. Volt CanAmpom és Canalotom is. Megfordult a fejembem, hogy veszek jövőre egy közepes lemezjátszót is. Annyira szerethető termék. Jó bekapcsolni és leülni elé itthon. Akár reggel vagy késő este is.

Ahogy Ear blogján Zsolt és Attila is mondta régebben, hogy más, mint az Si.
"Egy kicsit színesebb, világosabb, talán populárisabb, hang, de azért eltéveszthetetlenül Heed".

Minden szavuk igaz. (5 Obelisk i,Si/x2) Bee, Enigma után újra Heed csak másképp. Engem meggyőztek, mint zenehallgatót. Szerintem ez a legfontosabb.

El is felejtettem. Az ezüst tető sokkal jobban illik hozzá, mint a fekete. A táv Thesis & Lagrange tipusokból van. Legalábbis nekem az volt a dobozban. Final design. ;)
Csatolmányok
Elixir.jpeg
Elixir.jpeg (80.17 KiB) Megtekintve 5289 alkalommal
Lindemann Limetree Network + Kenwood KT-5020L + Heed Audio Elixir + Heed Audio Bee + Beyerdynamic DT-990.

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4719
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2566
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

Na, mivel több reagálás is jött Q-FILT ügyben, így röviden egyben válaszolnék mindre:
- általában nálam sincs nagy trafóhang, de néha azért előjön;
- van különbség hangban, nem kicsi;
- az eddig általam próbált szűrők mind csökkentették a zajt, ami legtöbbször bizonyos torzítások eltűnését jelentette, de ezekkel együtt sajnos mindig eltűnt valami fontos dolog is a hangból; többnyire magasvágás, dinamikaszűkítés formájában;
- a hatás mindenhol más; ki kell próbálni otthoni környezetben; ez minden hifire igaz, de azt gondolom, ennél a készüléknel ez kötelező; aki ezt a nálam levő példányt előttem hallgatta, az visszaadta, nála nem vált be;
- az első benyomások nálam is vegyesek voltak, de még járódik (persze a fülem is nyilván fokozatosan hozzászokik) és ezzel együtt egyre jobban tetszik; nálam szerintem maradni fog, de ezzel nem szaladnék még előre;
- Zsolt szándékosan nem mondott semmit, amikor a kezembe nyomta, éppen a fentiek miatt; az egyetlen instrukciója volt (amit mindig mond, ha valamit idead kipróbálni), hogy vigyem haza, hallgassam és majd utána beszélünk róla;
- ami már most biztos, hogy ennek is, mint a legtöbb Heed elektronikának, alapos és hosszú bejáratás kell; ezért akarok csak akkor írni róla, ha már úgy érzem, az első etapon túl vagyok vele.


Tényleg folyt.köv. és addig tényleg nem írnék többet!

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4687
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3193
Kapcsolat:

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: alto »

Shimano írta:
2023.08.16., szer. 09:37
mishow írta:
2023.08.16., szer. 09:06
Shimano írta:
2023.08.15., kedd 22:31
Soha többet nem teszek fel képet ide ... Erről ennyit.
Ne duzzogj már. Jól tetted, hogy feltetted, mert így kiderült, hogy senikek nem kell vadul szétszednie a v2.3 kártyás készülékeit, hogy megnézze, milyen kondi van benne - mert mindegy. Ebből a szempontból hasznos info volt ... erről tényleg ennyit.
Azt a q-filt blokkolót hová és hogyan kötötted be? Jár hozzá kábel is,vagy faragni kell hozzá egy elöl hátul iec végű tápdrótot?
Jár hozzá kábel, szabványos c14 -> c13 PC zsinór, olyan ami a szünetmentes tápokhoz való. Ez teljes mértékben megfelel Zsolt koncepciójának a tápkábelekkel kapcsolatban, hisz minden Heed készülékhez jelenleg is PC tápkábel jár.
Tehát aki kábelezni szeretne, annak bizony "faragni" kell, vagy egy tápdrótot, vagy egy elosztót.
A jó hír az, hogy bár névlegesen 6A terhelhetőségű a Q-FILT (és Zsolt szerint ebben MÉG van egy tisztes tartalék), de ez bőven elég nálam az Obelisk Si3 + DA és egyéb "apróságok" (streamer, router, apple tv) együttes kiszolgálásához. Sőt, nálam most a tv is erről megy, a hatás jól látszik a képen, de erről majd később írok részletesen.
Nem duzzogás,csak azért volt hülyeség felrakni,mert ezt látván lehet Zsoltot fogják többen is keresni azért hogy ilyen kártyát szeretnének,és nekem ez eszembe sem jutott.Még egyszer tehát nem lesz széria darab,nem is készül több belőle még külön kérésre sem,tehát ilyen opció nincs,és ha jól rémlik talán 2 db ha készült belőle.
Erről tényleg ennyit.
És akkor a q-filt.Ezek szerint nálad az elosztó elött van,én is így próbálnám ha próbálnám,de nálam nincs semmi trafóbúgás,meg ilyenek hála az égnek.Akkor is ajánlott ha egyébként csend van a készülékeknél,mit mondott erről Zsolt?
Kíváncsi vagyok hogy milyen hatással van a hangra,mindenképpen írd majd le hogy mit tapasztalsz.
A Q-FLT nem csak egy DC blokkoló, hanem egy elég tisztességes hálózati szűrő is.
Nálam sem búgnak trafók, de jótékony hatással volt a hangra, egy Lagrange-al teszteltem. Nem éreztem semmilyen dinamikakompressziót, ami egy gyakori kritika szokott lenni az ilyen szűrőkkel szemben. Nincsen persze ég és föld különbség, de Q-FLT nélkül kicsit szűkebbnek éreztem a szinpadot, picivel kevesebb a részlet jött elő. Nyilván a hatás attól is függ, hogy aktuálisan mennyire zajos a hálózat. Este kevésbé volt hatásos, mint délelőtt.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4017
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Shimano »

mishow írta:
2023.08.16., szer. 09:06
Shimano írta:
2023.08.15., kedd 22:31
Soha többet nem teszek fel képet ide ... Erről ennyit.
Ne duzzogj már. Jól tetted, hogy feltetted, mert így kiderült, hogy senikek nem kell vadul szétszednie a v2.3 kártyás készülékeit, hogy megnézze, milyen kondi van benne - mert mindegy. Ebből a szempontból hasznos info volt ... erről tényleg ennyit.
Azt a q-filt blokkolót hová és hogyan kötötted be? Jár hozzá kábel is,vagy faragni kell hozzá egy elöl hátul iec végű tápdrótot?
Jár hozzá kábel, szabványos c14 -> c13 PC zsinór, olyan ami a szünetmentes tápokhoz való. Ez teljes mértékben megfelel Zsolt koncepciójának a tápkábelekkel kapcsolatban, hisz minden Heed készülékhez jelenleg is PC tápkábel jár.
Tehát aki kábelezni szeretne, annak bizony "faragni" kell, vagy egy tápdrótot, vagy egy elosztót.
A jó hír az, hogy bár névlegesen 6A terhelhetőségű a Q-FILT (és Zsolt szerint ebben MÉG van egy tisztes tartalék), de ez bőven elég nálam az Obelisk Si3 + DA és egyéb "apróságok" (streamer, router, apple tv) együttes kiszolgálásához. Sőt, nálam most a tv is erről megy, a hatás jól látszik a képen, de erről majd később írok részletesen.
Nem duzzogás,csak azért volt hülyeség felrakni,mert ezt látván lehet Zsoltot fogják többen is keresni azért hogy ilyen kártyát szeretnének,és nekem ez eszembe sem jutott.Még egyszer tehát nem lesz széria darab,nem is készül több belőle még külön kérésre sem,tehát ilyen opció nincs,és ha jól rémlik talán 2 db ha készült belőle.
Erről tényleg ennyit.
És akkor a q-filt.Ezek szerint nálad az elosztó elött van,én is így próbálnám ha próbálnám,de nálam nincs semmi trafóbúgás,meg ilyenek hála az égnek.Akkor is ajánlott ha egyébként csend van a készülékeknél,mit mondott erről Zsolt?
Kíváncsi vagyok hogy milyen hatással van a hangra,mindenképpen írd majd le hogy mit tapasztalsz.

Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1569
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 274

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Mathias »

mishow írta:
2023.08.16., szer. 09:06
A jó hír az, hogy bár névlegesen 6A terhelhetőségű a Q-FILT (és Zsolt szerint ebben MÉG van egy tisztes tartalék), de ez bőven elég nálam az Obelisk Si3 + DA és egyéb "apróságok" (streamer, router, apple tv) együttes kiszolgálásához. Sőt, nálam most a tv is erről megy, a hatás jól látszik a képen, de erről majd később írok részletesen.
Ez egy DC blokkoló nem? Ha van is DC a hálózaton, akkor is a trafó zúgásán túl nem kéne hatással lennie a hangra tudtommal(persze lehet nem jól tudom). Zsolt szerint is kéne ennek hatással lennie a hangra?

Szerintem nálam van néha DC a hálózaton, legalábbis az si3 trafója néha zúgott, a Lagrange-nál már nem tapasztalok ilyesmit, de attól még lehet ott van.

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4719
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2566
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

Shimano írta:
2023.08.15., kedd 22:31
Soha többet nem teszek fel képet ide ... Erről ennyit.
Ne duzzogj már. Jól tetted, hogy feltetted, mert így kiderült, hogy senikek nem kell vadul szétszednie a v2.3 kártyás készülékeit, hogy megnézze, milyen kondi van benne - mert mindegy. Ebből a szempontból hasznos info volt ... erről tényleg ennyit.
Azt a q-filt blokkolót hová és hogyan kötötted be? Jár hozzá kábel is,vagy faragni kell hozzá egy elöl hátul iec végű tápdrótot?
Jár hozzá kábel, szabványos c14 -> c13 PC zsinór, olyan ami a szünetmentes tápokhoz való. Ez teljes mértékben megfelel Zsolt koncepciójának a tápkábelekkel kapcsolatban, hisz minden Heed készülékhez jelenleg is PC tápkábel jár.
Tehát aki kábelezni szeretne, annak bizony "faragni" kell, vagy egy tápdrótot, vagy egy elosztót.
A jó hír az, hogy bár névlegesen 6A terhelhetőségű a Q-FILT (és Zsolt szerint ebben MÉG van egy tisztes tartalék), de ez bőven elég nálam az Obelisk Si3 + DA és egyéb "apróságok" (streamer, router, apple tv) együttes kiszolgálásához. Sőt, nálam most a tv is erről megy, a hatás jól látszik a képen, de erről majd később írok részletesen.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4017
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Shimano »

mishow írta:
2023.08.15., kedd 21:51
Ma voltam Zsoltnál és rákérdeztem erre a kondi dologra.
Hosszan nevetett … :fekverohog:
Nincs itt semmi tuning, a fekete-arany Nichicon kondik beszerzése szép lassan elapadt, lett helyette kék csíkos Panasonic.
Hangban semmi különbség, kipróbálták.
Kíváncsiságból megnéztem az enyémet, a 8 kondiból 5 Nichi 3 Pana - és ennyi.
Ezt megint túlgondoltuk, ezúttal feleslegesen 31_1_21.gif

DE, hogy érdekeset is mondjak: kaptam hallgatózni Q-FILT DC blokkolót.
Még összejár a rendszer, de utána írok majd róla szívesen, ha érdekel valakit :rolleyes:



Ps: Viccvót, persze hogy írok! ;)
Soha többet nem teszek fel képet ide.Ezt is csak azért mert szóba jött a játék a jumperekkel,és mivel ezen nincs ilyen lehetőség,(valszeg azért mert sok értelme nincs) gondoltam megmutatom poénból.Egyébként az összes kondi nichicon rajta,és ugyan ez engem nagyon nem hoz lázba,különösen úgy hogy nem is tartom meg,és az is lehet hogy ugyanaz mint a pana,de ilyen full nichicon kondis dackártyát én még nem láttam,tehát az hogy ez egy egyedi darab,az nem vitatható.
Erről ennyit.
Azt a q-filt blokkolót hová és hogyan kötötted be?Jár hozzá kábel is,vagy faragni kell hozzá egy elöl hátul iec végű tápdrótot?

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4719
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2566
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

Ma voltam Zsoltnál és rákérdeztem erre a kondi dologra.
Hosszan nevetett … :fekverohog:
Nincs itt semmi tuning, a fekete-arany Nichicon kondik beszerzése szép lassan elapadt, lett helyette kék csíkos Panasonic.
Hangban semmi különbség, kipróbálták.
Kíváncsiságból megnéztem az enyémet, a 8 kondiból 5 Nichi 3 Pana - és ennyi.
Ezt megint túlgondoltuk, ezúttal feleslegesen 31_1_21.gif

DE, hogy érdekeset is mondjak: kaptam hallgatózni Q-FILT DC blokkolót.
Még összejár a rendszer, de utána írok majd róla szívesen, ha érdekel valakit :rolleyes:



Ps: Viccvót, persze hogy írok! ;)

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1349
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 1037
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: BLX »

Shimano írta:
2023.08.13., vas. 19:17
BLX írta:
2023.08.13., vas. 19:08


Milyen kondik vannak ebben a 2.3-as DA kártyában? Kapott a szériához képest valami extrábbat?
Szeritnem a külső DAC-ok azért jobbak tudnak lenni, persze drágábbak...
És rögtön kiszúrta. :D Igen,de már nem emlékszem mit mondott Zsolt.Ok,lehet jobb a külső dac,de az meg nincs,legalábbis obeliskben.Kár érte mert jó cucc volt,csak hát a mai felhasználói igények más dacot kívánnak,és van is,az abacus.Azt még nem próbáltam.
Azért ezt az extra kondis 2.3-as kártyát szívesen tesztelném én is. :drum: Jól néz ki.

Szerintem egy dac-nak nem feltétlenül kell túl modernnek lennie és minden divatnak megfelelnie. BTW: Az egyik legjobb hangú dac, amit ahllottam az egy VTL csöves pro stúdió dac a 90-es évekből: https://www.hifiengine.com/manual_libra ... -dac.shtml Elég jó ára volt újonnan...

16bit 44,1kHz is elég, hogy jól szóljon a cucc. Ha van több info persze az sem baj.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4017
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Shimano »

BLX írta:
2023.08.13., vas. 19:08


Milyen kondik vannak ebben a 2.3-as DA kártyában? Kapott a szériához képest valami extrábbat?
Szeritnem a külső DAC-ok azért jobbak tudnak lenni, persze drágábbak...
És rögtön kiszúrta. :D Igen,de már nem emlékszem mit mondott Zsolt.Ok,lehet jobb a külső dac,de az meg nincs,legalábbis obeliskben.Kár érte mert jó cucc volt,csak hát a mai felhasználói igények más dacot kívánnak,és van is,az abacus.Azt még nem próbáltam.

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1349
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 1037
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: BLX »

Shimano írta:
2023.08.13., vas. 18:57
Shimano írta:
2023.08.13., vas. 18:52
alto írta:
2023.08.12., szomb. 19:08


Mindkettőben van ilyen, az obeliskben jumperrel, az abacusban menüből állítható. Minimálisan befolyásolja a hangképet, izlés és zenei műfaj kérdése is, hogy melyik beállítás jön be jobban. El lehet vele valóban játszadozni, de csodákra azért nem érdemes számítani, az alaphangkaraktert bármelyik állásban hozzák a dacok.
Meg olyan is van hogy nincs játék. :D Na jó,ez nem egy széria dackártya,és nem is lesz az.Van rajta más változtatás is,de nem árulom el hogy mi,titok, :D a sasszemek azért kiszúrhatják.Betettem újra,és valamiért meg már tetszik ez is.Lehet ezeket a kondikat is járatni kell,vagy nem tudom,de kezd egyre jobb lenni.Na majd az idő próbája megmondja,de most per pillanat nem is értem hogy mi nem tetszett benne. gondolkodik.gif
20230715_095418.jpg
Milyen kondik vannak ebben a 2.3-as DA kártyában? Kapott a szériához képest valami extrábbat?
Szeritnem a külső DAC-ok azért jobbak tudnak lenni, persze drágábbak...

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4017
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Shimano írta:
2023.08.13., vas. 18:52
alto írta:
2023.08.12., szomb. 19:08
Shimano írta:
2023.08.12., szomb. 18:04


Mármint miben?
Mindkettőben van ilyen, az obeliskben jumperrel, az abacusban menüből állítható. Minimálisan befolyásolja a hangképet, izlés és zenei műfaj kérdése is, hogy melyik beállítás jön be jobban. El lehet vele valóban játszadozni, de csodákra azért nem érdemes számítani, az alaphangkaraktert bármelyik állásban hozzák a dacok.
Meg olyan is van hogy nincs játék. :D Na jó,ez nem egy széria dackártya,és nem is lesz az.Van rajta más változtatás is,de nem árulom el hogy mi,titok, :D a sasszemek azért kiszúrhatják.Betettem újra,és valamiért meg már tetszik ez is.Lehet ezeket a kondikat is járatni kell,vagy nem tudom,de kezd egyre jobb lenni.Na majd az idő próbája megmondja,de most per pillanat nem is értem hogy mi nem tetszett benne. gondolkodik.gif
20230715_095418.jpg

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4017
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Shimano »

alto írta:
2023.08.12., szomb. 19:08
Shimano írta:
2023.08.12., szomb. 18:04
akvapark írta:
2023.08.12., szomb. 17:15

És ne felejtsük el, a változtatható koefficiensű szűrőt, ami több mint jó játék. leborulok.gif
Mármint miben?
Mindkettőben van ilyen, az obeliskben jumperrel, az abacusban menüből állítható. Minimálisan befolyásolja a hangképet, izlés és zenei műfaj kérdése is, hogy melyik beállítás jön be jobban. El lehet vele valóban játszadozni, de csodákra azért nem érdemes számítani, az alaphangkaraktert bármelyik állásban hozzák a dacok.
Meg olyan is van hogy nincs játék. :D Na jó,ez nem egy széria dackártya,és nem is lesz az.Van rajta más változtatás is,de nem árulom el hogy mi,titok, :D a sasszemek azért kiszúrhatják.Betettem újra,és valamiért meg már tetszik ez is.Lehet ezeket a kondikat is járatni kell,vagy nem tudom,de kezd egyre jobb lenni.Na majd az idő próbája megmondja,de most per pillanat nem is értem hogy mi nem tetszett benne. gondolkodik.gif
20230715_095418.jpg

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4687
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3193
Kapcsolat:

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: alto »

Shimano írta:
2023.08.12., szomb. 18:04
akvapark írta:
2023.08.12., szomb. 17:15

És ne felejtsük el, a változtatható koefficiensű szűrőt, ami több mint jó játék. leborulok.gif
Mármint miben?
Mindkettőben van ilyen, az obeliskben jumperrel, az abacusban menüből állítható. Minimálisan befolyásolja a hangképet, izlés és zenei műfaj kérdése is, hogy melyik beállítás jön be jobban. El lehet vele valóban játszadozni, de csodákra azért nem érdemes számítani, az alaphangkaraktert bármelyik állásban hozzák a dacok.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4017
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Shimano »

akvapark írta:
2023.08.12., szomb. 17:15

És ne felejtsük el, a változtatható koefficiensű szűrőt, ami több mint jó játék. leborulok.gif
Mármint miben?

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5984
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1390

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: akvapark »

alto írta:
2023.08.12., szomb. 16:16
DeProtector írta:
2023.08.12., szomb. 00:08
Ha már Abacus. A stream lehetőség okán megfordult a fejemben, hogy esetleg érdemes lenne cserélni az Obelisk DA-t Abacusra. Úgy lenne egy minőségi streamerem is.
Mi a tapasztalat, hangban milyen különbség van a kettő között? Miben más az Abacus?
Technikai értelemben az Abacus 384/32 PCM-t és DSD128-at tud (nyilván csak USB bemeneten), míg az Obelisk DA csak 192/24 PCM-t.
Az Abacus S a mai egyik legmodernebb AKM chipre épül, míg az Obelisk DA gyártását a DAC chip beszerezhetetlensége miatt kellett megszüntetni, sajnos már nem emlékszem mi volt benne, Zsolttól kellene kérdezni.

Hangra az Abacus S egy modernebb, élénkebb, transzparensebb hang, nagyobb részletező képességgel és dinamikával mint az Obelisk DA, megtartva ugyanakkor az analógos jelleget. Igazából mindkettő jó hang szerintem, a rendszer többi eleme és az egyéni izlés dönti el, kinek melyik tetszik jobban. Egy túlzottan élénk hangú rendszerbe jól jöhet az obelisk DA visszafogottsága, egy kiegyensúlyozottabb hangú rendszerbe meg szerintem jobb az Abacus.
És ne felejtsük el, a változtatható koefficiensű szűrőt, ami több mint jó játék. leborulok.gif
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4687
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3193
Kapcsolat:

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: alto »

DeProtector írta:
2023.08.12., szomb. 00:08
Ha már Abacus. A stream lehetőség okán megfordult a fejemben, hogy esetleg érdemes lenne cserélni az Obelisk DA-t Abacusra. Úgy lenne egy minőségi streamerem is.
Mi a tapasztalat, hangban milyen különbség van a kettő között? Miben más az Abacus?
Technikai értelemben az Abacus 384/32 PCM-t és DSD128-at tud (nyilván csak USB bemeneten), míg az Obelisk DA csak 192/24 PCM-t.
Az Abacus S a mai egyik legmodernebb AKM chipre épül, míg az Obelisk DA gyártását a DAC chip beszerezhetetlensége miatt kellett megszüntetni, sajnos már nem emlékszem mi volt benne, Zsolttól kellene kérdezni.

Hangra az Abacus S egy modernebb, élénkebb, transzparensebb hang, nagyobb részletező képességgel és dinamikával mint az Obelisk DA, megtartva ugyanakkor az analógos jelleget. Igazából mindkettő jó hang szerintem, a rendszer többi eleme és az egyéni izlés dönti el, kinek melyik tetszik jobban. Egy túlzottan élénk hangú rendszerbe jól jöhet az obelisk DA visszafogottsága, egy kiegyensúlyozottabb hangú rendszerbe meg szerintem jobb az Abacus.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
DeProtector
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 566
Csatlakozott: 2016.05.27., pén. 15:01
Értékelés: 242
Tartózkodási hely: Jánossomorja

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: DeProtector »

Ha már Abacus. A stream lehetőség okán megfordult a fejemben, hogy esetleg érdemes lenne cserélni az Obelisk DA-t Abacusra. Úgy lenne egy minőségi streamerem is.
Mi a tapasztalat, hangban milyen különbség van a kettő között? Miben más az Abacus?
LP: Linn Sondek LP12 + GB Tools Zeta + Koetsu Black + Heed Orbit + Quasar III + Q-PSU
CD: Heed Obelisk DT + DA
Stream: SOtM SMS-200 neo + TMP
Erősítő: Heed Obelisk SI³⁰ + X2³⁰
Hangfal: Heed StandArt JSE
Táp: Power-R Live 2
IC: Zu Varial
Hf.: Zu Mission

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4687
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3193
Kapcsolat:

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: alto »

Hírek a Heed Audio háza tájáról.

A streamer kártyákkal kapcsolatban előre nem látható nehézségek merültek fel, amin sokat dolgozott a Heed csapata, és úgy tűnik mostanra sikerült megoldani a problémákat, így várhatóan szeptember közepétől végre elindulhat az értékesítés. A rossz hír az az, hogy csak az Abacus S-hez lesz ilyen kártya, ami működik a régi Abacusokban is, de a Lagrangehoz végül nem lesz ilyen kártya, ott csak a már most is kapható DAC kártya marad opciónak.

Az új monitor hangfal projekt is halad előre - aki ott volt a Heed Audio nyílt napon hallhatta, hogy remek hangú kisdobozról van szó - várhatóan még idén elindul az értékesítése.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4017
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Mathias írta:
2023.06.26., hétf. 12:47
Shimano írta:
2023.06.24., szomb. 15:18
Tényleg,hallgat valaki itt si3-x2-t grand enigmával?Ha igen,mi a tapasztalat,és érzésre meg tudja hajtani rendesen?
Az si3 + Enigma5 igazán szerethető hang, amit csinál, azt jól csinálja.https://www.avx.hu/forum/viewtopic.php? ... 6#p2755966 Képes élvezetet nyújtani, nincs hiányérzet. Olyan kedves, aranyos, játékos, ha ezt kell egy életen át hallgatni, akkor sincs baj, sőt. Ideális esetben ezt a láncot nem kéne eladnia soha senkinek, mert ez egy olyan kerek egész, egy "kezdő pont" a Heed Audio világában, aminek bármikor helye van, helye kéne hogy legyen a hifi világában.

Az Enigma5 után a Grand Enigmával azért feltűnik, hogy ho-ho, van itt még lefelé mélytartomány és hát jóval sallangmentesebben szól. Jóval felnőttebb, jóval letisztultabb, jobban eltűnik maga a doboz, tehát szigorúan nézve inkább a zene szól. Szerintem a Grand Enigma egy nagy lépés az Enigma5-höz képest. De az si3 szerintem még kiszolgálja. Évekig ezt hallgattam. Volt kölcsön X2 és tesz hozzá, megfogottabb lesz a mély, talán jön egy kis stabilitás, egy kis tartás a hangnak. Elméletileg kéne az X2 a Grand Enigmához, de én elvoltam nélküle.

Volt kölcsönben Lagrange itthon és az én szubjektív megítélésem szerint így önmagában a sima Grand Enigmával azért nem hoz annyit a konyhára. Jobb, jobb, de szerintem nem nélkülözhetetlen. Az Enigma5 -> Grand Enigma váltás jóval nagyobb, mint az si3 -> Lagrange (sima Grand Enigmát rákötve). Nekem legalábbis. Az obelisk da és az 5.0 kártya között csak nüanszokat éreztem ebben a felállásban (si3/Lagrange + Grand Enigma).

Ezután lett upgrade-elve a Grand Enigma. Így gyakorlatilag si3 + Grand Enigma SE volt egy darabig. És hát egyből érezni, hogy még mélyebre megy. Megtartva mindent, amiért a sima Grand Enigmát szeretni lehet, csak minden picit még jobb.

És nincs egy hete, hogy megjött a Lagrange, "bejáratós" még. Szóval ez még egy első benyomás. De ez így együtt az SE-vel valahogy nagyon összeállt. Külön az SE, külön a Lagrange, nem nyújt annyit, nem akkora lépések, mint ez így együtt. (ha csak az SE a simához 1 egység javulás és a Lagrange az si3 után szintén 1 egység, akkor a kettő együtt 5 egység javulás) Így azért kinyílik a világ a magastartományban. Nem csak mélység van, tömeg is mellé. Ritmustartás is kiváló. Szerintem sima Grand Enigma + Lagrqange-nál a Grand Enigma magasa a szűk keresztmetszet. A Grand Enigma SE + si3-nál meg az si3 kerekít le. De ez csak egy elmélet a részemről.

Szerintem a következő rendszerek a nyugvópontok, figyelembe véve az árat és az élményt.
si3 + enigma5
(si3(x2) + Grand Enigma)*
Lagrange + Grand Enigma SE
Ezek kerek egészek, mind "egy életre elég" rendszerek.

*Félúton van az si3(x2) + Grand Enigma. Szerintem. És ez szintén egy sweet spot lehet sokaknak. El tudom képzelni hogy van akinek ez közelebb áll a klasszikus Heed érzéshez, szóval ez is lehet végállomás. Innen szerintem mindkét komponens cseréje kell, hogy nagy előrelépést lehessen érezni.
Hát igen,ezt most már én is megtudom erősíteni a "félutas" rendszerrel,a grand enigma mindenben jobb az enigma 5-nél,és egy si3-x2 kombóval is olyan szintű a javulás,hogy egyértelműen érződik az hogy nem egy pályán mozog a két hangsugárzó.Egyszerűen minden zenét jobban esik vele hallgatni.Nekem viszont a 2.3-as dackártya valamiért nem működik jól az si3-ban,sokkal jobbnak érzem a 2.1-est.Többek szerint nincs nagy különbség köztük,de van,én legalábbis így érzem.Dacban,előfokban lehet nem lenne érzékelhető ennyire pofánvágósan,de az si3-ban nekem nagyon másnak tűnik a kettő.
Másoknak,akik próbálták mindkét kártyát az si3-ba,mi jött le erről?Egyértelműen letisztultabb a 2.3-as kártyával a hang,de valamiért kényelmetlennek érzi az si3,vagy lehet inkább én ezzel a zenélést.

Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1569
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 274

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Mathias »


Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1569
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 274

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Mathias »

Shimano írta:
2023.06.24., szomb. 15:18
Tényleg,hallgat valaki itt si3-x2-t grand enigmával?Ha igen,mi a tapasztalat,és érzésre meg tudja hajtani rendesen?
Az si3 + Enigma5 igazán szerethető hang, amit csinál, azt jól csinálja.https://www.avx.hu/forum/viewtopic.php? ... 6#p2755966 Képes élvezetet nyújtani, nincs hiányérzet. Olyan kedves, aranyos, játékos, ha ezt kell egy életen át hallgatni, akkor sincs baj, sőt. Ideális esetben ezt a láncot nem kéne eladnia soha senkinek, mert ez egy olyan kerek egész, egy "kezdő pont" a Heed Audio világában, aminek bármikor helye van, helye kéne hogy legyen a hifi világában.

Az Enigma5 után a Grand Enigmával azért feltűnik, hogy ho-ho, van itt még lefelé mélytartomány és hát jóval sallangmentesebben szól. Jóval felnőttebb, jóval letisztultabb, jobban eltűnik maga a doboz, tehát szigorúan nézve inkább a zene szól. Szerintem a Grand Enigma egy nagy lépés az Enigma5-höz képest. De az si3 szerintem még kiszolgálja. Évekig ezt hallgattam. Volt kölcsön X2 és tesz hozzá, megfogottabb lesz a mély, talán jön egy kis stabilitás, egy kis tartás a hangnak. Elméletileg kéne az X2 a Grand Enigmához, de én elvoltam nélküle.

Volt kölcsönben Lagrange itthon és az én szubjektív megítélésem szerint így önmagában a sima Grand Enigmával azért nem hoz annyit a konyhára. Jobb, jobb, de szerintem nem nélkülözhetetlen. Az Enigma5 -> Grand Enigma váltás jóval nagyobb, mint az si3 -> Lagrange (sima Grand Enigmát rákötve). Nekem legalábbis. Az obelisk da és az 5.0 kártya között csak nüanszokat éreztem ebben a felállásban (si3/Lagrange + Grand Enigma).

Ezután lett upgrade-elve a Grand Enigma. Így gyakorlatilag si3 + Grand Enigma SE volt egy darabig. És hát egyből érezni, hogy még mélyebre megy. Megtartva mindent, amiért a sima Grand Enigmát szeretni lehet, csak minden picit még jobb.

És nincs egy hete, hogy megjött a Lagrange, "bejáratós" még. Szóval ez még egy első benyomás. De ez így együtt az SE-vel valahogy nagyon összeállt. Külön az SE, külön a Lagrange, nem nyújt annyit, nem akkora lépések, mint ez így együtt. (ha csak az SE a simához 1 egység javulás és a Lagrange az si3 után szintén 1 egység, akkor a kettő együtt 5 egység javulás) Így azért kinyílik a világ a magastartományban. Nem csak mélység van, tömeg is mellé. Ritmustartás is kiváló. Szerintem sima Grand Enigma + Lagrqange-nál a Grand Enigma magasa a szűk keresztmetszet. A Grand Enigma SE + si3-nál meg az si3 kerekít le. De ez csak egy elmélet a részemről.

Szerintem a következő rendszerek a nyugvópontok, figyelembe véve az árat és az élményt.
si3 + enigma5
(si3(x2) + Grand Enigma)*
Lagrange + Grand Enigma SE
Ezek kerek egészek, mind "egy életre elég" rendszerek.

*Félúton van az si3(x2) + Grand Enigma. Szerintem. És ez szintén egy sweet spot lehet sokaknak. El tudom képzelni hogy van akinek ez közelebb áll a klasszikus Heed érzéshez, szóval ez is lehet végállomás. Innen szerintem mindkét komponens cseréje kell, hogy nagy előrelépést lehessen érezni.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4017
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Shimano »

gyt írta:
2023.06.26., hétf. 11:31

Szerintem meg bárhol megáll, az úgy lesz jó, ahogy van. Én most a Grand Enigma SE-re alakítást halogatom anyagiak miatt (költözés), de ha nem lesz meg, úgy is jó.Csak a bogár...
Zsolt szerint annyival jobb lett az se,hogy nem is kérdés az hogy megéri e átalakítani az előd modelt.Persze azokkal a fránya anyagiakkal sokan küzdenek,sajna. sad.gif

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4017
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Shimano »

mishow írta:
2023.06.25., vas. 19:14
Shimano írta:
2023.06.24., szomb. 15:18
hukkle írta:
2023.06.23., pén. 07:59
Ami rossz volt, hogy szomorúan konstatáltam, hogy egyre távolabb kerül az, hogy feljebb tudjak lépni SI Mk3 + Enigma 5 szintről.
Mire lépnél feljebb?Én az enigma 5-ről szívesen lépnék a grand enigma se irányába,kérdés persze hogy a szinergia nem borulna e,szóval hogy elég lenne e az si3 a grand enigma kiszolgálására úgy hogy azt érezzem hogy igen,ez így is szuper. gondolkodik.gif Zsoltal nem beszéltem még erről,de foglalkoztat a dolog mert tetszik a grand enigma,és szerintem a szobám mérete alapján jól is érezné magát nálam.
Tényleg,hallgat valaki itt si3-x2-t grand enigmával?Ha igen,mi a tapasztalat,és érzésre meg tudja hajtani rendesen?
Nem az a kérdés, hogy meg tudja-e hajtani rendesen, hanem hogy nem szabadítod-e el ezzel a bogarat?
Költői kérdés volt: elszabadítod!
Az Si3 + Enigma5 szuper.
Az Si3 + Grand Enigma még szuperebb.
DE: Lagrange + Grand Enigma az igazi.
Tehát szerintem csak akkor fogj bele, ha kész vagy a TELJES cserét végigcsinálni ;)
Igen,egyszer beszéltünk Zsolttal a feljebb lépésekről,és szerinte is,meg szerintem is egy jobb komponenst berakni nem érdemes úgy hogy a többi alatta van,és nagyon jó is ez a rendszer ami nekem van,csak ne tetszene annyira az a grand enigma se mint vizuálisan,mint hangzásban. :D Egyszer meglátogatom és összerakunk egy dt,si3,x2 rendszert a grand enigmával,és ott majd eldől ez a dolog.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi gyártók”