Sztereó erősítők

[Péter1987]

Miért nem? Ha már benne van, használd! Pénzbe nem kerül és az a dac vélhetően nem lehet rossz hangú, SŐT … !
A jack-rca kábelt gondolom arra vetted, hogy a PC hangkártyájáról azzal hozd ki hangot.
Pedig a Fisher saját dacja vélhetően sokkal jobb a hangkártya dacnál, így elvesztegetsz egy remek (és lehet, nem kicsi) hangzásbeli tuning lehetőséget.
Ha úgyis filmet szeretnél rajta nézni, akkor javaslom, hogy a TV optikai kimenetét kösd a Fisher optikai bemenetére, a tv hangbeállítások menüben pedig (ha kell) engedélyezd az optikai kimenetet PCM módban, sztereóban.
Házimozi garantáltan kipipálva!
A kondik tényleg púposak, és a többi alkatrészt sem ártana kimérni, ezek cseréje után tuti meglep majd a hang …
A hangdobozokat kezdetnek elöl megemelném vagy 10 centivel, PRÓBÁNAK elég lehet pár könyv, amúgy javaslom lekoppintani valamelyik nagy JBL láda talpait.

Igen a hangkártyáról azzal használom mostanáig is.Amúgy van rajta Optical S/PDIF-Out csatlakozó is.
Az alapon (MSI Z 370 Gaming Pro Carbon) van hangkártya ami integrált.
Realtek® ALC1220 Codec, 7.1-Channel High Definition Audio, Supports S/PDIF output.
Igazából a TV szerepét nálam a PC monitor tölti be. Arról nézek szinte mindent. "rendes" tv-ét csak ritkán szoktam használni vagy nézni.
Igen akkor a kondik cserések lesznek. Csak azt nem tudom hogy ezzel kihez fordulhatnék aki ezeket meg tudja majd nézni illetve kicserélni ha szükséges lenne. Kérnék majd ebben kis segítséget illetve ha van erre való fórum ahol ezt fel lehet tenni akkor majd oda írok ezzel kapcsolatban majd.
Az optikai bemenetet használva lesz késés a hang és a kép között? Gondolok itt az ajakszinkronra.

[a.gabriel]

Viszont, ha már áram. Otthon egy ideje napelemek is műdödnek. Ha süt a nap, a lakás ármellátását azok biztosítják az inverteren keresztül. Már nem egyszer feltűnt, hogy ha a "saját" áramomról működik a rendszer, szubjektíve mintha "jobb" lenn a hangja, erőteljesebb, dinamikusabb. Lehet, hogy csak valamilyen érzékcsalódás, de feltűnt. Pontosabban az, hogy ha pl ma is, elment a nap, szólt a zene, mintha fakóbb, vérszegényebb lenne a hangzás.

Szerintem érzéki csalódás áldozata vagy. 8 éve van napelemem és 3 fázisom. Ha a napelem által töltött fázisra kötöm a zene tápellátást, nálam sajnos rosszabb lesz a zene....

Vagy az is meglehet, hogy az invertered már nem igazán 100%. (nem feszültségre, hanem más műszaki spektrumban)
Ettől függetlenül, mindenki napelemes környéken attól fél, hogy a rendszere károsodik, mert nem ritka a 240V feletti feszültség.

[zoli73]

Viszont, ha már áram. Otthon egy ideje napelemek is műdödnek. Ha süt a nap, a lakás ármellátását azok biztosítják az inverteren keresztül. Már nem egyszer feltűnt, hogy ha a "saját" áramomról működik a rendszer, szubjektíve mintha "jobb" lenn a hangja, erőteljesebb, dinamikusabb. Lehet, hogy csak valamilyen érzékcsalódás, de feltűnt. Pontosabban az, hogy ha pl ma is, elment a nap, szólt a zene, mintha fakóbb, vérszegényebb lenne a hangzás.

Szerintem érzéki csalódás áldozata vagy. 8 éve van napelemem és 3 fázisom. Ha a napelem által töltött fázisra kötöm a zene tápellátást, nálam sajnos rosszabb lesz a zene....

Biztos vagy benne, hogy nála is ugyan olyan rendszer van, mint amit nálad 8 éve kiépítettek?

[gomolalaci]

Viszont, ha már áram. Otthon egy ideje napelemek is műdödnek. Ha süt a nap, a lakás ármellátását azok biztosítják az inverteren keresztül. Már nem egyszer feltűnt, hogy ha a "saját" áramomról működik a rendszer, szubjektíve mintha "jobb" lenn a hangja, erőteljesebb, dinamikusabb. Lehet, hogy csak valamilyen érzékcsalódás, de feltűnt. Pontosabban az, hogy ha pl ma is, elment a nap, szólt a zene, mintha fakóbb, vérszegényebb lenne a hangzás.

Szerintem érzéki csalódás áldozata vagy. 8 éve van napelemem és 3 fázisom. Ha a napelem által töltött fázisra kötöm a zene tápellátást, nálam sajnos rosszabb lesz a zene....

[denesdr]

/off

Set-top box lesz az.

Csak azért említem, mert már sokadjára látom helytelenül leírva és szúrja a szememet, talán másokét is.

/on

[Rock60]

KI

Nekem semmi tapasztalatom nem volt eddig a tunning - biztosítékokról, csak olvasgattam a hívők és szkeptikusok hozzászólásait.
Mivel általában nem zörög a haraszt, ha nem fújja szél, gondoltam én is teszek egy - két próbát.

Óvatosan egy olcsóbb márkából - Aucharm - szereztem be egy pár darabot.
Csöves integráltnak a csőfűtése előtt, a Set-up boxnak az SBooster tápegységében, és a Topping D70-ben cseréltem ki az üvegbiztiket.
Mind a három helyen érzékelhető, de a dac-ban drasztikus lett a javulás.
Ezek szerint, még szofisztikált hangú forráskészülék sem kell hozzá, ugyanis nálam csak a set-up box van rákötve a Topping-ra, de lehengerlő a hang javulása.
Artikuláltabb a beszéd, feszesebb a mély, de a legfeltűnőbb a magas hangok rétegződése, sokszínűsége. Egy kicsit a tér is tágasabb, és dinamikában is jobb.
Az erősítő eleje lesz a következő lépés, megfelelő értékű most kerűlt a látótérbe.

Nem kérdés, hogy a legolcsóbb hangzásjavító tunning. / 2000/Db./

100 óra járatás után kontrollképpen visszateszem az üvegeket, hogy ne maradjon egy szemernyi kétely sem.

BE

[zoli73]

De pont hogy a gyenge belső szálon és kialakitáson elveszik vagy torzul a jel ami a gagyi üvegbiztiben található.

A jelútba szoktak rakni biztosítékot?

Igen.
Nekem volt olyan végerősítőm, amiben a hangsugárzó kimenetek védelme, biztosítékokkal volt megoldva.

[mishow]

Nem tudom igazából hogy rendesen működik-e... Sose használtam az optikai vagy Coax bemeneteket.

Miért nem? Ha már benne van, használd! Pénzbe nem kerül és az a dac vélhetően nem lehet rossz hangú, SŐT … !
A jack-rca kábelt gondolom arra vetted, hogy a PC hangkártyájáról azzal hozd ki hangot.
Pedig a Fisher saját dacja vélhetően sokkal jobb a hangkártya dacnál, így elvesztegetsz egy remek (és lehet, nem kicsi) hangzásbeli tuning lehetőséget.
Ha úgyis filmet szeretnél rajta nézni, akkor javaslom, hogy a TV optikai kimenetét kösd a Fisher optikai bemenetére, a tv hangbeállítások menüben pedig (ha kell) engedélyezd az optikai kimenetet PCM módban, sztereóban.
Házimozi garantáltan kipipálva!
A kondik tényleg púposak, és a többi alkatrészt sem ártana kimérni, ezek cseréje után tuti meglep majd a hang …
A hangdobozokat kezdetnek elöl megemelném vagy 10 centivel, PRÓBÁNAK elég lehet pár könyv, amúgy javaslom lekoppintani valamelyik nagy JBL láda talpait.

[juliush]

De pont hogy a gyenge belső szálon és kialakitáson elveszik vagy torzul a jel ami a gagyi üvegbiztiben található.

A jelútba szoktak rakni biztosítékot?

[sutemenyx]

Aztán legfeljebb egy 60éves ezüstbizti elkeni a száját

[Reserved]

Amiket gyárilag beletesznek általában rosszminöségü nem audio célra hanem általános célra használt üvegbiztositékok ahol rendkivül sok energia elveszik. Tehát ha valaki ezeket a pontokat nem "táplálja" meg tisztességes átvitelü biztositékkal akkor ott jelentös energiaveszteség jelentkezik.

Ismert világunkban energia nem veszhet el, a feleslegesen kiadott pénz viszont igen.

Láttál már olvadó biztosítékot belülről? Miben más egy "tisztességes" példány?

Szia
De pont hogy a gyenge belső szálon és kialakitáson elveszik vagy torzul a jel ami a gagyi üvegbiztiben található.
Rengeteg dolog van amiben jobb egy prémium biztositék mint egy üveg.
Maga az anyagminösége,a vezető minösége és illezstése a házhoz.
A bevonat minösége,a belső vezetöt csillapitó anyagok stb stb...
Rengeteg dolog van amitől egy biztositék jobb lesz mint egy basic üveg
Ha még nem használtál vagy próbáltál akkor érdemes megpróbálni.
Becsatolok egy képet egy mai prémium biztositékról.

Screenshot_20230218_083052_Samsung Internet.jpg (224.92 KiB) Megtekintve 2725 alkalommal

[Luxor Audio]

Amiket gyárilag beletesznek általában rosszminöségü nem audio célra hanem általános célra használt üvegbiztositékok ahol rendkivül sok energia elveszik. Tehát ha valaki ezeket a pontokat nem "táplálja" meg tisztességes átvitelü biztositékkal akkor ott jelentös energiaveszteség jelentkezik.

Ismert világunkban energia nem veszhet el, a feleslegesen kiadott pénz viszont igen.

Láttál már olvadó biztosítékot belülről? Miben más egy "tisztességes" példány?

[Péter1987]

Nem néz ki rosszul a belseje
Az átalakítások viszont nem olyan egyszerü esetek, hogy IC csere és kész
Kicsit puffadt a puffer kondik teteje, lehet, hogy mást nem is kéne rajta

Na ez szép kis lista
Remélem valaki tapasztalatból fog tudni hozzászólni, mert az összeset elmenni meghallgatni elég macera lenne
A hangszórósba kéne berakni és ott érdeklődni

Hát igen gondoltam én is hogy ez azért nem egy faék egyszerűségű dolog.

Írtam a hangszórósba.

[Reserved]

Egy kicsivel mélyebbre hatóan azért jó lett volna belemerülni a témába. Én úgy tudtam, hogy a biztosítéknak az a dolga, hogy ha nagyobb amper/feszültség halad át rajta, úgy kioldjon, megkímélve a mögöttel lévő elektronikát. Volt a hirdetetthez hasolnó végfokom, abban pár biztosíték azért volt felelős, hogy a hangfalat védje. A Primare nem minden tipusba tett bele.

Nem gondolom h ennél mélyrehatóbban kéne egy erősitőhirdetésben belemenni a biztositékok hatásának kielemzésébe.
Alapvetöen igen a készülék alkatrészeinek biztositása végett használnak biztositékot de a high endben alapvetöen nem emiatt használunk prémium biztositékokat hisz a 150ft-os üvegbiztositék is alkalmas erre a feladatra.
A napelemes rendszerekről és a hifi kapcsolatáról se itt kéne topikot nyitni.Nincs benne tapasztalatom de én épp negativ információkat hallok erröl mivel erős torzitást hoz a rendszerbe az inverter használata.
De ezt légyszives egy erre alkalmas topikban kérném megvitatni azokkal akik ebben járatosak.
Üdv

[Baryll]

A NAD legolcsóbb új ára most 430eFt, erősen kereten felül van...

Csak azért bátorkodtam leírni a sok egyéb szempontot is, hogy felhívjam a figyelmét a kedves kérdező fórumtársunknak arra, hogy a lánca egy komponensének a cseréjétől még ne nagyon várja azt, hogy egyből el is fog jönni a hőn áhított audio nirvána.
(A két (három) normálisabb állvány beszerzése sem aprópénz, de sokat tud hozni hangban, ha már nem a padlót döngeti direktben a két sugárzó. A kábelek a retro/vintage komponenseknél, ehhez csak annyit, hogy nálam most azért pihen egy jó kis vintage Philips CD játszó, mert számomra elviselhetetlen annak az ic-nek a hangja, ami kilóg belőle. A Marantz CD74-esem is bőven profitál hangban a Siltech G7 ic-nek köszönhetően, de ez persze már egy egészen más "kávéház", mint amiben most (még) utazik az eredeti kérdés feltevője.)
Összességében maximálisan egyetértek az észrevételeiddel és nem kritikai szándékkal írtam a mondókámat.

(Ui.: A tanulópénzt én is bőségesen megfizettem, minden hi-fi komponens esetében, de hát ez már csak egy ilyen " sport", ha nem vagyunk eléggé figyelmesek és körültekintőek, akkor könnyedén lehet ellövöldözni a zsetonokat vaktában.)

[malekith]

Viszont, ha már áram. Otthon egy ideje napelemek is műdödnek. Ha süt a nap, a lakás ármellátását azok biztosítják az inverteren keresztül. Már nem egyszer feltűnt, hogy ha a "saját" áramomról működik a rendszer, szubjektíve mintha "jobb" lenn a hangja, erőteljesebb, dinamikusabb. Lehet, hogy csak valamilyen érzékcsalódás, de feltűnt. Pontosabban az, hogy ha pl ma is, elment a nap, szólt a zene, mintha fakóbb, vérszegényebb lenne a hangzás.

[malekith]

Egy kicsivel mélyebbre hatóan azért jó lett volna belemerülni a témába. Én úgy tudtam, hogy a biztosítéknak az a dolga, hogy ha nagyobb amper/feszültség halad át rajta, úgy kioldjon, megkímélve a mögöttel lévő elektronikát. Volt a hirdetetthez hasolnó végfokom, abban pár biztosíték azért volt felelős, hogy a hangfalat védje. A Primare nem minden tipusba tett bele.

[Reserved]

Üdv!

A biztosíték miben befolyásolja a hangot? Ha átmeneti időre vetted, miért "piszkáltál" bele?

Mivel szinte 3 napot se birok ki zenehallgatás nélkül és mivel azt szeretném a lehetö legtökéletesebb módon hallgatni és élvezni ezért cseréltem ki a biztositékokat.
Egy biztositékon bármennyire is apró és jelentéktelennek tünő eszköz valójában az áram folyik át amivel a rendszerünket tápláljuk és aki ebbe mélyebben belemászik az pontosan tudja hogy az áramellátás az egész high end legfontosabb alappillére.
Amiket gyárilag beletesznek általában rosszminöségü nem audio célra hanem általános célra használt üvegbiztositékok ahol rendkivül sok energia elveszik.
Tehát ha valaki ezeket a pontokat nem "táplálja" meg tisztességes átvitelü biztositékkal akkor ott jelentös energiaveszteség jelentkezik.
Hiába vásárolunk drága tápkábeleket ha utána a készülékünk elején már elvesztünk egy csomó energiát.
Rengetegen ezeket a dolgokat nem ismerik és használják és emiatt egyébként kifogástalan eszközöket adnak el mert nem elégedettek a hangjával.
Persze a jobb tápkábel se feleseges a gyárinál de egy jó biztositékkal a megfelelö energiát tovább közvetithetjük a többi alkatrész felé.
Nem akarok sablonokat írni hogy nagyobb dinamika,precizebb és szebb sávszélek,több részlet,helyesebb tonalitás,kontrollálltság stb. stb. de mégis ezeket vagyok kénytelen leírni mert igazából ezek jelentkeznek.
Nekem megérte ezt az összeget befektetni hisz egyrészt értékálló kiegészitök másrészt kellemesen szeretném hallgatni a kedvenc zenéim nem hibákat hallgatva.
Nekem egy mosott mély vagy intonális hangkép már az élveztetetlen kategóriát jelentik.
Tehát átmeneti időre se szeretnék lemondani az élményről amit nem túl nagy befektetéssel elérhetek.
Mivel nem tudtam mennyi idö lesz az átmenet ezért meg pláne úgy alakitottam ki a végfokkal való barátkozásom hogy abból a lehetö legtöbbet kihozzam.
Meg is kaptam.
Ez a végfok igy ezekkel a biztikkel biztositotta azt hogy hátradölve,élvezettel zenélhessek.
Föleg miután a kiépitett ösvényemmel és a prémium biztikkel átjárodott,átenergetizálodott ez méginkább megvalósúlt.
A végfok a mai napon lejegelödött és ha a fórumtárs ma valóban eljön el is kelt akkor majd zárom a hírdetést.
Üdv

[tamagaba]

Ezeket néztem eddig:
Dali Concept 6
CANTON GLE490
Magnat Signature 507
Klipsch R28F
Bowers & Wilkins DM603 S3
ELAC EL141 II
Focal Chorus 726
PSB Imagine X2T
Universe Q 5000
Canton Nestor 3001
Magnat Monitor Supreme 2002
HECO Victa Prime 702[/b]

Nem néz ki rosszul a belseje
Az átalakítások viszont nem olyan egyszerü esetek, hogy IC csere és kész
Kicsit puffadt a puffer kondik teteje, lehet, hogy mást nem is kéne rajta

Na ez szép kis lista
Remélem valaki tapasztalatból fog tudni hozzászólni, mert az összeset elmenni meghallgatni elég macera lenne
A hangszórósba kéne berakni és ott érdeklődni

[Péter1987]

DAC is van benne. 1 bit 256 oversampling
Ha esetleg baja van javíttasd meg
A phonot érdemes felújítani. IC-s, de új kondikkal lehet, hogy javulna a hang
Továbbra is azt mondom, hogy kéne egy jó doboz
https://apro.hifipiac.hu/category-table ... sugarzo,22

Nem tudom igazából hogy rendesen működik-e... Sose használtam az optikai vagy Coax bemeneteket.
Gondolom itt ezen az oldalon vannak olyan szakemberek akik ezzel foglalkoznak hogy javítják felújítják és jobbra is cserélik a már benne lévő IC és kondikat mert gondolom azért a 90-es évek elején még nem voltak olyan újabb technológiai megoldások meg esetleg olyan anyagok amiket ma már fel tudnak használni ezek javításához és ezzel javítani vagy finomhangolni is lehet ezeket az erősítőket.
Elég sok hangdobozt néztem már de nem tudom igazából hogy melyik lenne jó választás majd ha arra kerül a sor. De inkább be rakom ide és meglátjuk.

Ezeket néztem eddig:
Dali Concept 6
CANTON GLE490
Magnat Signature 507
Klipsch R28F
Bowers & Wilkins DM603 S3
ELAC EL141 II
Focal Chorus 726
PSB Imagine X2T
Universe Q 5000
Canton Nestor 3001
Magnat Monitor Supreme 2002
HECO Victa Prime 702

[Péter1987]

Szerintem a NAD technikai paramétereit tekintve jobban passzolna a sugárzóidhoz, mint a Cambridge. (Ezt már egyszer beszéltük, hogy miért kell a nagyobb damping az ilyen nagyobbacska hangsugárzókhoz.)
Ami a kicsi feljebb lépést illeti:
- Önálló tápfeszültség-ellátó "ösvény" van kiépítve a zenehallgató rendszeredhez?
- A hangsugárzók (és az egyéb komponensek) alatt vannak megfelelő állványok?
- Vannak megfelelő minőségű kábelek (táp, ic, hangsugárzó, stb.) a rendszeredben?
- A zenehallgató szoba akusztikailag rendben van?
- Asszonyfaktor minimalizálása.
És még biztosan hosszasan lehetne sorolni, hogy mi mindenen múlik még a kicsit feljebb lépés kérdésköre. Mondjuk a NAD valószínűleg jobban passzolna a hangsugárzóidhoz, mint az amelyiket most használod.

Nincs kiépítve önálló tápfeszültség ellátó. Csak rá van kötve a "hálózatra" mindenféle szűrés és egyéb nélkül egy kínai 3as elosztóval.
A hangsugárzók simán csak le vannak téve a padlóra(szőnyeg) alattuk nincs semmi.
A megfelelő minőségű kábelből még csak most jutottam el odáig hogy rendeljek az Aliról. Eddig a legolcsóbbat vettem hozzá sosem néztem azt hogy legyen árnyékolásos, aranycsatis meg ilyenek.
Ami most jött az egy ATAUDIO nevezetű RCA Jack és egy RCA RCA csatlakozó.
Képet rakok be róla.








Zene hallgató szoba igazából annyiból áll hogy szinte alig van hely. Tehát tele van pakolva. Szekrény, franciaágy, ágy, fotel, asztal, számítógépasztal(alá van berakva az erősítő mert sajnos máshol nem fér már el...) könyvek a polcokon, álmennyezet. Eléggé tompítva van gondolom akkor a szoba.
Az asszonnyal majd valahogy csak el bírok.

[Péter1987]

DAC is van benne. 1 bit 256 oversampling
Ha esetleg baja van javíttasd meg
A phonot érdemes felújítani. IC-s, de új kondikkal lehet, hogy javulna a hang
Továbbra is azt mondom, hogy kéne egy jó doboz
https://apro.hifipiac.hu/category-table ... sugarzo,22

Csináltam pár képet.

[mishow]

Szerintem a NAD technikai paramétereit tekintve jobban passzolna a sugárzóidhoz, mint a Cambridge.
Ami a kicsi feljebb lépést illeti:
- Önálló tápfeszültség-ellátó "ösvény" van kiépítve a zenehallgató rendszeredhez?
- A hangsugárzók (és az egyéb komponensek) alatt vannak megfelelő állványok?
- Vannak megfelelő minőségű kábelek (táp, ic, hangsugárzó, stb.) a rendszeredben?
- A zenehallgató szoba akusztikailag rendben van?
- Asszonyfaktor minimalizálása

A NAD legolcsóbb új ára most 430eFt, erősen kereten felül van.
HA mindenképp a váltás lesz a döntés, akkor a megadott keret közelében inkább használtban gondolkodnék, pl valami ilyesmiben:
viewtopic.php?f=123&t=191240
Ebben minden funkció benne van, komoly és "jövőálló" darab, de persze ez is csak egy tipp.
Az ilyen "all-in-one" készülékek kínálata tényleg zavarbaejtő, és ahogy látom - mert nő iránta az igény - ez egyre nagyobb lesz.
A többihez röviden (mert egy részük az OFF határát súrolja):
- a tápösvény szerintem a top tuning, ráadásul a lakást is fel kell hozzá bolygatni, fontos, de van még mit tenni ez előtt a lépés előtt is;
- az állvány dologgal egyetértek, leírtam az előbb;
- a vintage készülékek esetében szerintem a top kábelezésnek nincs akkora jelentősége, sőt tapasztalatom szerint tud rontani, de ezzel kapcsolatban már volt egy nagy vitám régen a kábeles topicban, szóval elengedném most; viszont ha a modern komponensek belekülnek, azokhoz a jó kábelezéssel is számolni kell, szóval új hfi, új költség(ek);
- egy akkora láda esetében a szobaakusztika komoly feladvány lehet; ilyenkor vagy szakember kell, vagy olyan mérőmikrofonos "gyorssegély", mint amit pl. az általam belinkelt Yami is tud;
... hát, az otthoni csatákat saját párjával mindenknek magának kell megvívnia

[mishow]

Milyen DAC-ok lennének az ajánlottak?

DAC is van benne. 1 bit 256 oversampling
Ha esetleg baja van javíttasd meg
A phonot érdemes felújítani. IC-s, de új kondikkal lehet, hogy javulna a hang
Továbbra is azt mondom, hogy kéne egy jó doboz

Tényleg, ezt nem is figyeltem!
Ebben az esetben elég lehet egy HiFace M2Tech TWO usb-koax átalakító a PC és az erősítő koax bemenete közé, esetleg egy Hivox Surikata (mindkettő szokott lenni a hirdetőben, megfiztehető áron, bár Surikata mostanában már nem annyira).
A dobozcseréhez nem tudok hozzászólni, de tapasztalatom szerint ezeket az öreg vintage nagyládákat nem szabad ám annyira lebecsülni. Azért olcsóak, mert nem ismertek itthon, és azért becsülik le őket, mert olcsók - ördögi kör.
Aki hallott már nagy, vintage Grundig, Tandberg, Braun, stb. dobozokat az tudja, miről beszélek. Egy kis "emelvény", alacsony állvány (pl mint a nagy JBL-ek szánkószerű talpa) mindenképp ajánlott alájuk. Ez már persze OFF, le is állok itt vele, de hogy ON legyek: egyetértek az idézett kollégával, lehet egy hozzáértő szakival végigméretném és újrakondiznám, HA szükséges.
Ez egy régi, de a maga korában csúcs hifi erősítő volt, és nem vagyok benne biztos, hogy 300eFt elköltésével nagyot lépsz előre

[malekith]

Üdv!

A biztosíték miben befolyásolja a hangot? Ha átmeneti időre vetted, miért "piszkáltál" bele?