Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Hálózati audio lejátszók

Online
Avatar
PgSpa
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2017.07.02., vas. 18:21
Értékelés: 417
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: PgSpa »

Nem tudom, hogy miért prémium az Iphone? Szakképző iskolában tanítok (nem elit gimi), a diákok felének almás telója van. Aki csóró, inkább elmegy nyárom dolgozni, ha a szülők nem veszik meg neki. Ez csak a mi korosztályunk nyavalygása, hogy sajnáljuk ilyesmire a pénzt, a divat mindent elsöpör, az ésszerűséget is.

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4641
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3144
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

Egyébként nem tudom miért gondoljátok azt, hogy egy ilyen gyártó nem mérlegeli alaposan azt, hogy mit jelent kereskedelmi/marketing szempontból az adroidos vezérlés elhagyása. Ezen a szinten nem szoktak adhoc döntéseket hozni.

A három vezető specializált prémium streamer gyártó(Lumin, Aurender, Auralic) közül egyedül a Luminnak van adroidos vezérlése, meglátásom szerint kizárólag a Lumin D2 miatt, mert azon az árszinten ez még számít. A Luminoknál a support problémák túlnyomó többségét épp az android app okozza, nem csodálkoznék rajta, ha ők feladnák ezt a vonalat előbb utóbb.

Az hogy gyártói oldalról micsoda fejtörést okoz egy streamer fejlesztés funkcionalitás/vezérelhetőség versus fejlesztési/karbantartási költségek optimalizálása, arról érdemes megkérdezni Huszti Zsoltot a Heed Audionál.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5324
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2870
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

pali923 írta:
2023.05.25., csüt. 09:06
s4tch írta:
2023.05.25., csüt. 08:53
Fura döntés kizárni a felhasználók nem elhanyagolható részét a vásárlók közül.
Szerintem is itt van a lényeg.
Tudjuk, hogyan működik az egyszeri vásárló (és választópolgár). :D Annyit hall félfüllel, hogy az Auralic termékek csak az Apple termékeivel mennek. Pont. Innentől nem lesz belőle vásárló, mert nincs olyan telefonja.

Nem tudunk egy szoftvert egy milliós gép mellé tenni - ez nagyon nem trendi manapság itt a 21. században.
Nézzük egy kicsit meg más szemszögből is a dolgot: minél inkább haladunk a highEND-ség felé, annál kevésbé szempont a tömeges eladása a terméknek. Egy pont után előfordul már az a szemlélet is, hogy kifejezetten nem is akarnak eladni belőle mondjuk évi 1-10 darabnál többet. Ennek megfelelő az árazás is, hogy ne is akarják megvenni sokan. Vannak emberek, akik eleve azért vesznek valamit ami drága, mert csak 1db vagy nagyon kevés van belőle. Az ő szemükben a tömegtermelt highend készülék elég vicces dolog. Jó példa mondjuk az Ongaku, legyen az akár Kondo, akár angol Note, azt nem fogja megvenni mindenki. Nem is tudnának annyit gyártani belőle és nem is akarnak. Eközött a szemlélet és a tömegtermelés között pedig van egy széles átmenet. Az Auralic bepozicionálta magát valahova, simán lehet, hogy ők nem is akarnak 2x annyit eladni, lehet hogy nem is lenne rá kapacitásuk. Így aztán minek vállalják be a plusz platformmal való szenvedést. Majd ha nem fog menni a bolt, akkor talán lehet, hogy megteszik, hogy nyerjenek egy kis piacot még.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Ottokár
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 266
Csatlakozott: 2019.04.22., hétf. 18:02
Értékelés: 103

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Ottokár »

Alex_Aston írta:
2023.05.25., csüt. 09:14
alto írta:
2023.05.25., csüt. 08:01

Egy másik prémium streamer gyártónak az Aurendernek (1,5 milliótól 10 millióig tartó árcédulákkal) sincs Androidos vezérlőappja, sőt az iOS app is csak iPad-an fut, iPhone-on nem, mivel azt mondják, hogy a tökéletes felhasználói élményt csak a nagyobb képernyőn tudják garantálni.
Nálam ez a parasztvakítás kategória, bár nem is ez a vásárló réteg vagyok, lehet itt már erre van igény.
De nekem ez akkor is fura, mert nem az lenne a lényeg, hogy minél egyszerűbben lehessen kezelni valamit? Miért fontos a nagy kijelző, ha zenét akarok hallgatni? Meg akarok nyomni 3 gombot, és hátra dőlni.

De persze lehet, ezen a szinten erre van igény, ezt persze el tudom képzelni.
Muris, amikor fórumozó társaink okosabbak akarnak lenni egy csúcsmárka profijainál, tanácsokat akarnak adni, sőt jobban tudják azok pénzügyi és műszaki érdekeit mint azok. Ráadásul, még sértve is érzik magukat, mintegy kitekesztve, a cég által hátrányosan megkülönböztetve. Érvelésükben még a bezzeg ez a cég, bezzeg az a cég típusú indoklás is felbukkan, javaslataik kiterjednek bulgár programozók alkalmazására is. Autós példánál maradok. BMWmben nem lehet állítani a biztonsági öv magassági pontját. Kényelmetlen néha. Nem írtam a BMW nek, hogy vegyenek föl olasz utastér konstruktőrökket, hanem egyszerűen elfogadtam a cég közismert magyarázatát: ha a biztonsági öv kényelmetlen egy BMW-ben akkor ön nem a megfelelő vezetési pozícióban ül. Lefordítva, ha ön nincs megelégedve azzal hogy az Auralicot Apple-re optimalizálják, akkor ez a termék önnek nem való.
Sony-STS770ES, Philips CD304, Nakamichi 480, Nakamichi 680 ZX, Tascam 122 MKIII, Auralic Aries femto - DIY AN5 DAC - Luxman 1500, Sugden A21 SE Signature, DPA 300B SE - Celestion 700, Celestion Ditton 25, Videoton Minimax.

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4641
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3144
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

pali923 írta:
2023.05.25., csüt. 09:06
s4tch írta:
2023.05.25., csüt. 08:53
Fura döntés kizárni a felhasználók nem elhanyagolható részét a vásárlók közül.
Szerintem is itt van a lényeg.
Tudjuk, hogyan működik az egyszeri vásárló (és választópolgár). :D Annyit hall félfüllel, hogy az Auralic termékek csak az Apple termékeivel mennek. Pont. Innentől nem lesz belőle vásárló, mert nincs olyan telefonja.

Nem tudunk egy szoftvert egy milliós gép mellé tenni - ez nagyon nem trendi manapság itt a 21. században.
Magadból indulsz ki, de te nem ismered azt a vásárlói réteget, amelyik prémium streamereket vásárol. Ők egyátalán nem így gondolkodnak.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4641
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3144
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

s4tch írta:
2023.05.25., csüt. 08:53
alto írta:
2023.05.25., csüt. 08:01
A belépő szintű vagy középkategóriás streamerek gyártói nyilván nem engedhetik meg maguknak, hogy ne legyen Androidos vezérlő appjuk. Az Auralic esetében - ha eltekintünk az évtizeddel ezelőtti, már régóta nem gyártott Mini és Femto modellektől - nincs a kínálatban 1 millió alatt semmi, az új G2 széria meg 2 millió felett kezdődik. Ehhez képest nem ördögtől való az elképzelés, hogy vegyél hozzá egy jó állapotú használt iPadet 70-80 ezerért távirányítónak, ami tökéletes megoldás az adott feladatra. Ha nem szereted az almát, legfeljebb nem használod semmi másra.

Egy csomó prémium autó gyártó is előírja a 98-as benzin használatát, mert arra optimalizálják a motort. Senki nem fog azért nem megvenni egy Ferrarit, mert nem tudja olcsóbb 95-sel megtankolni.
...
Gyártói oldalról nézve érdemes azt is figyelembe venni, hogy az ilyen specializált prémium streamer gyártók aprócska cégek a tömegtermékgyártó mammutokhoz (pl. Denon, Marantz) képest, nagyságrendekkel kisebb büdzsével. Márpedig kétféle oprendszerre fenntartani a controller app-ot dupla költséget jelent fejlesztés és a customer support oldalon egyaránt.
Azért érzek itt egy apró ellentmondást: prémium gyártó vs fejlesztési költségek. A puccos alu házat és a prémium alkatrészeket kifizettetik a vásárlókkal, az app fejlesztési költsége nem fér bele? Te tudhatod a legjobban, milyen árréssel dolgozik az Auralic. A Luminnak belefért droidos appot készíteni, Innuosnak, Linn-nek szintén. Egyik sem egy Denon/Marantz méretű cég.

Csak szándék kérdése, főleg, hogy nem atomfizika egy ilyen app, gyakorlatilag egy létező GUI-t kell átpakolni másik rendszer alá. Dupla support költséget sem látom indokoltnak.

Az autókat nem keverném ide. A minőségi üzemanyagnak műszaki okai vannak, kihegyezett motorokat képtelenség alacsony oktánszámú benzinnel specifikációkon belül üzemeltetni. Egy ilyen app gyakorlatilag semmit nem csinál, csak vezérel. Kb mintha azt mondaná egy gyártó, hogy csak kimondottan jobbkezes távirányítót készít a prémium élményre hivatkozva - és még az is indokoltabb lenne, lévén az emberek 90%-ának kedveznének. Az iPad piaci részesedése 50% alatti.

Fura döntés kizárni a felhasználók nem elhanyagolható részét a vásárlók közül. Ja, és nem a vásárlókkal szúrnak ki, bárki talál 20 másik terméket, ha úgy gondolja, hogy zavarja az önkényes korlátozás.

Egyébként milyen prémium élményt biztosít egy iPad, aminek még oled kijelző sem jutott?
A mobilalkalmazás fejlesztés valóban nem atomfizika, de annál azért sokkal bonyolultabb mint ahogy te ezt elképzeled kívűlről. Kezdjük azzal, hogy iOS-re a fejlesztő környezet leginkább Swift vagy Objective-C nyelveken alapszik, az Android esetén pedig Javara.

A gyakorlati kereskedői tapasztalatom pedig az, hogy eddig még egyetlenegy vásárlónkat sem tántorította el az Auralictól az, hogy nem lehet Androidból vezérelni. Egy több milliós streamert nem a 100ezer forintos telefonjukhoz vesznek a népek.

Egyébként pl. a Luminokhoz létezik 100ezres külön megvásárolható hagyományos távirányító is minimális funkcionalítással (stop, play, prev, next, mute, volume), azt is megveszik néha kényelmi szempontok miatt.

Ha nem tetszik az autós hasonlatom, akkor mondok mást: Az emberek általában a nadrághoz választanak övet, nem az övhöz nadrágot.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1374

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: vazze »

Az android esetében már régóta nem az alap operációs rendszerrel van a baj , az sok esetben túlszárnyalja az ios-t. A gond inkább az , hogy lassan már a villanyborotva is androidos egy kijelzővel meg wifivel. Annyi féle hulladék minőségű eszközre telepítik fel amiknek vacak kijelzője van nulla felbontással. Arra az összes pixelszámra optimalizálni kellene a lightning ds-t ami iszonyat munka. Ráadásul ugyanazt a felhasználói élményt kellene nyújtani bármilyen eszközön. Apple esetében ez rendkívül egyszerű mert relatíve kevés számú eszköz van.
Akinek meg nem futja egy használt iPad minire pár tízezer forintért az ne vegyen kétmillióért Auralicot.
Apropó mennyibe is kerül a Lumin opcionális infra távja???
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5006
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3255

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

alto írta:
2023.05.25., csüt. 08:01

Egy másik prémium streamer gyártónak az Aurendernek (1,5 milliótól 10 millióig tartó árcédulákkal) sincs Androidos vezérlőappja, sőt az iOS app is csak iPad-an fut, iPhone-on nem, mivel azt mondják, hogy a tökéletes felhasználói élményt csak a nagyobb képernyőn tudják garantálni.
Nálam ez a parasztvakítás kategória, bár nem is ez a vásárló réteg vagyok, lehet itt már erre van igény.
De nekem ez akkor is fura, mert nem az lenne a lényeg, hogy minél egyszerűbben lehessen kezelni valamit? Miért fontos a nagy kijelző, ha zenét akarok hallgatni? Meg akarok nyomni 3 gombot, és hátra dőlni.

De persze lehet, ezen a szinten erre van igény, ezt persze el tudom képzelni.
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2083
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1207

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: pali923 »

s4tch írta:
2023.05.25., csüt. 08:53
Fura döntés kizárni a felhasználók nem elhanyagolható részét a vásárlók közül.
Szerintem is itt van a lényeg.
Tudjuk, hogyan működik az egyszeri vásárló (és választópolgár). :D Annyit hall félfüllel, hogy az Auralic termékek csak az Apple termékeivel mennek. Pont. Innentől nem lesz belőle vásárló, mert nincs olyan telefonja.

Nem tudunk egy szoftvert egy milliós gép mellé tenni - ez nagyon nem trendi manapság itt a 21. században.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
Mézga Aladár
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 453
Csatlakozott: 2015.03.22., vas. 07:25
Értékelés: 113

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Mézga Aladár »

Elnézést téves.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Mézga Aladár 2023.05.25., csüt. 09:07-kor.
Mindig, mindennél van jobb!

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2800
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2698
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

pali923 írta:
2023.05.25., csüt. 08:38
.....
Az éremnek meg van egy másik oldala: hány db G2 árát kéne befektetnie a gyártónak ahhoz, hogy egy ügyes (mondjuk) bolgár programozó megalkossa az almás vezérlő androidos verzióját? Nem tudom, de szerintem naponta többet eladnak belőle a világon. Akármi is lehet véleménye mindenkinek az almás világról, az biztos, hogy sokan ódzkodnak tőle sokféle okból - lényegtelen, hogy okkal vagy oktalanul. Így meg az Auralic lemond egy csomó potenciális vevőről. Egy 80.000 Ft-os távirányító szerintem nem jó befektetés egy milliós gép mellé sem, és szerintem ezt nem csak én gondolom így. Főleg, hogy azért azon az ár és minőségi szinten van más választási lehetőség is - olcsóbb távirányítókkal is. :rolleyes:
Szóval én nem értem a céget. gondolkodik.gif
Én nem így látom. Szerintem az Auralic egyértelműen a felső szegmensbe próbálja pozícionálni magát és mint ilyen "prémium" márka simán megengedheti magának, hogy csak almás eszközökkel hajlandó működni. Ami egyébként szintén egy "prémium" márka ha úgy vesszük. Nem hinném hogy valakit ez tántorít el a megvásárlásától, sőt! Akár még vonzó is lehet, mert : Ez a márka megengedheti magának, hogy csak iOS-t használ. Ahogy mondani szokták: "Akinek van pénze majomra, legyen pénze banánra is." ;)
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Mézga Aladár
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 453
Csatlakozott: 2015.03.22., vas. 07:25
Értékelés: 113

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Mézga Aladár »

s4tch írta:
2023.05.25., csüt. 08:53
alto írta:
2023.05.25., csüt. 08:01
A belépő szintű vagy középkategóriás streamerek gyártói nyilván nem engedhetik meg maguknak, hogy ne legyen Androidos vezérlő appjuk. Az Auralic esetében - ha eltekintünk az évtizeddel ezelőtti, már régóta nem gyártott Mini és Femto modellektől - nincs a kínálatban 1 millió alatt semmi, az új G2 széria meg 2 millió felett kezdődik. Ehhez képest nem ördögtől való az elképzelés, hogy vegyél hozzá egy jó állapotú használt iPadet 70-80 ezerért távirányítónak, ami tökéletes megoldás az adott feladatra. Ha nem szereted az almát, legfeljebb nem használod semmi másra.

Egy csomó prémium autó gyártó is előírja a 98-as benzin használatát, mert arra optimalizálják a motort. Senki nem fog azért nem megvenni egy Ferrarit, mert nem tudja olcsóbb 95-sel megtankolni.
...
Gyártói oldalról nézve érdemes azt is figyelembe venni, hogy az ilyen specializált prémium streamer gyártók aprócska cégek a tömegtermékgyártó mammutokhoz (pl. Denon, Marantz) képest, nagyságrendekkel kisebb büdzsével. Márpedig kétféle oprendszerre fenntartani a controller app-ot dupla költséget jelent fejlesztés és a customer support oldalon egyaránt.
Azért érzek itt egy apró ellentmondást: prémium gyártó vs fejlesztési költségek. A puccos alu házat és a prémium alkatrészeket kifizettetik a vásárlókkal, az app fejlesztési költsége nem fér bele? Te tudhatod a legjobban, milyen árréssel dolgozik az Auralic. A Luminnak belefért droidos appot készíteni, Innuosnak, Linn-nek szintén. Egyik sem egy Denon/Marantz méretű cég.

Csak szándék kérdése, főleg, hogy nem atomfizika egy ilyen app, gyakorlatilag egy létező GUI-t kell átpakolni másik rendszer alá. Dupla support költséget sem látom indokoltnak.

Az autókat nem keverném ide. A minőségi üzemanyagnak műszaki okai vannak, kihegyezett motorokat képtelenség alacsony oktánszámú benzinnel specifikációkon belül üzemeltetni. Egy ilyen app gyakorlatilag semmit nem csinál, csak vezérel. Kb mintha azt mondaná egy gyártó, hogy csak kimondottan jobbkezes távirányítót készít a prémium élményre hivatkozva - és még az is indokoltabb lenne, lévén az emberek 90%-ának kedveznének. Az iPad piaci részesedése 50% alatti.

Fura döntés kizárni a felhasználók nem elhanyagolható részét a vásárlók közül. Ja, és nem a vásárlókkal szúrnak ki, bárki talál 20 másik terméket, ha úgy gondolja, hogy zavarja az önkényes korlátozás.

Egyébként milyen prémium élményt biztosít egy iPad, aminek még oled kijelző sem jutott?
Próbálkoztak androidos appal, nekem meg is van valamelyik első beta verzió. Utána amikor abbahagyták azzal indokolták, hogy az androidos rendszer túlságosan széttöredezett, sok az a verzió amit támogatni kellene. Ha meg mindenképpen android a BubbleUPNP tökéletesen kezeli, a rendszer beállítása pedig bármelyik böngészőből működik.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Mézga Aladár 2023.05.25., csüt. 09:06-kor.
Mindig, mindennél van jobb!

Avatar
s4tch
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 798
Csatlakozott: 2008.07.30., szer. 18:02
Értékelés: 304

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: s4tch »

alto írta:
2023.05.25., csüt. 08:01
A belépő szintű vagy középkategóriás streamerek gyártói nyilván nem engedhetik meg maguknak, hogy ne legyen Androidos vezérlő appjuk. Az Auralic esetében - ha eltekintünk az évtizeddel ezelőtti, már régóta nem gyártott Mini és Femto modellektől - nincs a kínálatban 1 millió alatt semmi, az új G2 széria meg 2 millió felett kezdődik. Ehhez képest nem ördögtől való az elképzelés, hogy vegyél hozzá egy jó állapotú használt iPadet 70-80 ezerért távirányítónak, ami tökéletes megoldás az adott feladatra. Ha nem szereted az almát, legfeljebb nem használod semmi másra.

Egy csomó prémium autó gyártó is előírja a 98-as benzin használatát, mert arra optimalizálják a motort. Senki nem fog azért nem megvenni egy Ferrarit, mert nem tudja olcsóbb 95-sel megtankolni.
...
Gyártói oldalról nézve érdemes azt is figyelembe venni, hogy az ilyen specializált prémium streamer gyártók aprócska cégek a tömegtermékgyártó mammutokhoz (pl. Denon, Marantz) képest, nagyságrendekkel kisebb büdzsével. Márpedig kétféle oprendszerre fenntartani a controller app-ot dupla költséget jelent fejlesztés és a customer support oldalon egyaránt.
Azért érzek itt egy apró ellentmondást: prémium gyártó vs fejlesztési költségek. A puccos alu házat és a prémium alkatrészeket kifizettetik a vásárlókkal, az app fejlesztési költsége nem fér bele? Te tudhatod a legjobban, milyen árréssel dolgozik az Auralic. A Luminnak belefért droidos appot készíteni, Innuosnak, Linn-nek szintén. Egyik sem egy Denon/Marantz méretű cég.

Csak szándék kérdése, főleg, hogy nem atomfizika egy ilyen app, gyakorlatilag egy létező GUI-t kell átpakolni másik rendszer alá. Dupla support költséget sem látom indokoltnak.

Az autókat nem keverném ide. A minőségi üzemanyagnak műszaki okai vannak, kihegyezett motorokat képtelenség alacsony oktánszámú benzinnel specifikációkon belül üzemeltetni. Egy ilyen app gyakorlatilag semmit nem csinál, csak vezérel. Kb mintha azt mondaná egy gyártó, hogy csak kimondottan jobbkezes távirányítót készít a prémium élményre hivatkozva - és még az is indokoltabb lenne, lévén az emberek 90%-ának kedveznének. Az iPad piaci részesedése 50% alatti.

Fura döntés kizárni a felhasználók nem elhanyagolható részét a vásárlók közül. Ja, és nem a vásárlókkal szúrnak ki, bárki talál 20 másik terméket, ha úgy gondolja, hogy zavarja az önkényes korlátozás.

Egyébként milyen prémium élményt biztosít egy iPad, aminek még oled kijelző sem jutott?

Avatar
tomrider
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 393
Csatlakozott: 2017.11.12., vas. 23:06
Értékelés: 110
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: tomrider »

pali923 írta:
2023.05.23., kedd 20:58
Redguy írta:
2023.05.23., kedd 19:52
mikor megmondtam neki, hogy nem tudom hogy Androidról hogyan működik az Aries mini, akkor visszalépett (ezt persze megértem és elfogadom, illetve innen is köszönöm a felajánlást).
Már megénekeltem itt is, hogy a Mini tökéletesen használható Androidon is, nem kell hozzá sem alma, sem a Lightning szoftver. Az ip-címét kell csak kideríteni, és a hálózaton lógó bármilyen gépelyről és böngészőből lehet ugyanazokat a beállításokat elvégezni, mint a Lightning DS-sel.

A Tidal és a többi connect is megy Androidról, és vannak még használható androidos programok is, mint pl. a BubbleUPnP. Sőt, nálam működik a Linn Kazoo programjával is, de tudok olyanról, akinél ez nem megy, nem találja meg a hardvert.

Szóval üzenem a fórumtársnak (és mindenkinek, aki emiatt nem meri bevállalni a Minit), hogy van élet az almás telefonon túl a Minivel is.
Mintha ezt a fent idézett hozzászólást nem is olvastátok volna...
Én sem használok almást egyáltalán az Arieshez. Tökéletesen megyvagyok nélküle, a TuneIn kivételével minden funkció használható android alatt is. Bubble-t használok, meg Tidal Connect-et.
Ha nagyon LDS-t akarok elkérem a gyerektől az almást, de szerintem egy éve nem volt ilyen...meg win alatt is beállítható laptopról.
Auralic Aries LE - Beresford TC7510 - Nuforce IA7 V3 - Magneplanar MG12

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5324
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2870
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

pali923 írta:
2023.05.25., csüt. 08:38
alto írta:
2023.05.25., csüt. 08:01
A belépő szintű vagy középkategóriás streamerek gyártói nyilván nem engedhetik meg maguknak, hogy ne legyen Androidos vezérlő appjuk. Az Auralic esetében - ha eltekintünk az évtizeddel ezelőtti, már régóta nem gyártott Mini és Femto modellektől - nincs a kínálatban 1 millió alatt semmi, az új G2 széria meg 2 millió felett kezdődik. Ehhez képest nem ördögtől való az elképzelés, hogy vegyél hozzá egy jó állapotú használt iPadet 70-80 ezerért távirányítónak, ami tökéletes megoldás az adott feladatra. Ha nem szereted az almát, legfeljebb nem használod semmi másra.
Az éremnek meg van egy másik oldala: hány db G2 árát kéne befektetnie a gyártónak ahhoz, hogy egy ügyes (mondjuk) bolgár programozó megalkossa az almás vezérlő androidos verzióját? Nem tudom, de szerintem naponta többet eladnak belőle a világon. Akármi is lehet véleménye mindenkinek az almás világról, az biztos, hogy sokan ódzkodnak tőle sokféle okból - lényegtelen, hogy okkal vagy oktalanul. Így meg az Auralic lemond egy csomó potenciális vevőről. Egy 80.000 Ft-os távirányító szerintem nem jó befektetés egy milliós gép mellé sem, és szerintem ezt nem csak én gondolom így. Főleg, hogy azért azon az ár és minőségi szinten van más választási lehetőség is - olcsóbb távirányítókkal is. :rolleyes:
Szóval én nem értem a céget. gondolkodik.gif
Elég sok G2 árát. Az nem úgy van, hogy majd egy külsős akárki 1x megcsinálja, aztán van. A karbantartás folyamatos munka a szoftverekkel. Ráadásul az android platform nagyon sokkal komplikáltabb és megbízhatatlanabb, esetlegesen működő rendszer. Legalábbis 10éve az volt, nemhiszem, hogy alapjaitól teljesen újraírták.
Szóval erre minimum 1-2embert fenn kellene tartani csak programozói oldalról. Support oldalról meg lehet, hogy mégproblémásabb. Androidot túl sok féle eszközre lehet feltenni, és ez sokszorozza a lehetséges lejelentett hibáknak nem csak a számát, de a tipusát is.
Azok az idők már rég elmúltak, hogy megírnak egyszer egy szoftvert és az onnantól van és müködik.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2083
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1207

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: pali923 »

alto írta:
2023.05.25., csüt. 08:01
A belépő szintű vagy középkategóriás streamerek gyártói nyilván nem engedhetik meg maguknak, hogy ne legyen Androidos vezérlő appjuk. Az Auralic esetében - ha eltekintünk az évtizeddel ezelőtti, már régóta nem gyártott Mini és Femto modellektől - nincs a kínálatban 1 millió alatt semmi, az új G2 széria meg 2 millió felett kezdődik. Ehhez képest nem ördögtől való az elképzelés, hogy vegyél hozzá egy jó állapotú használt iPadet 70-80 ezerért távirányítónak, ami tökéletes megoldás az adott feladatra. Ha nem szereted az almát, legfeljebb nem használod semmi másra.
Az éremnek meg van egy másik oldala: hány db G2 árát kéne befektetnie a gyártónak ahhoz, hogy egy ügyes (mondjuk) bolgár programozó megalkossa az almás vezérlő androidos verzióját? Nem tudom, de szerintem naponta többet eladnak belőle a világon. Akármi is lehet véleménye mindenkinek az almás világról, az biztos, hogy sokan ódzkodnak tőle sokféle okból - lényegtelen, hogy okkal vagy oktalanul. Így meg az Auralic lemond egy csomó potenciális vevőről. Egy 80.000 Ft-os távirányító szerintem nem jó befektetés egy milliós gép mellé sem, és szerintem ezt nem csak én gondolom így. Főleg, hogy azért azon az ár és minőségi szinten van más választási lehetőség is - olcsóbb távirányítókkal is. :rolleyes:
Szóval én nem értem a céget. gondolkodik.gif
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4641
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3144
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

s4tch írta:
2023.05.24., szer. 16:46
vazze írta:
2023.05.23., kedd 21:44
Csak a vicc kedvéért kérdezem. Tényleg ennyire gáz almást eszközt használni , hogy sokan menekülnek tőle mint a leprától?
Mivel egy Auralic eszközről szóló poszt után írtad ezt, hadd fordítsam meg a felvetést: annyira nehéz dolog lenne a Lightning DS-t elkészíteni mindkét nagy okostelefonos platformra? Ismertebb gyártók közül talán már csak az Auralicnak nincs droid appja...

https://support.auralic.com/hc/en-us/ar ... n-Android-

Bejegyzés frissítve: 5 éve.
A belépő szintű vagy középkategóriás streamerek gyártói nyilván nem engedhetik meg maguknak, hogy ne legyen Androidos vezérlő appjuk. Az Auralic esetében - ha eltekintünk az évtizeddel ezelőtti, már régóta nem gyártott Mini és Femto modellektől - nincs a kínálatban 1 millió alatt semmi, az új G2 széria meg 2 millió felett kezdődik. Ehhez képest nem ördögtől való az elképzelés, hogy vegyél hozzá egy jó állapotú használt iPadet 70-80 ezerért távirányítónak, ami tökéletes megoldás az adott feladatra. Ha nem szereted az almát, legfeljebb nem használod semmi másra.

Egy csomó prémium autó gyártó is előírja a 98-as benzin használatát, mert arra optimalizálják a motort. Senki nem fog azért nem megvenni egy Ferrarit, mert nem tudja olcsóbb 95-sel megtankolni.

Egy másik prémium streamer gyártónak az Aurendernek (1,5 milliótól 10 millióig tartó árcédulákkal) sincs Androidos vezérlőappja, sőt az iOS app is csak iPad-an fut, iPhone-on nem, mivel azt mondják, hogy a tökéletes felhasználói élményt csak a nagyobb képernyőn tudják garantálni.

Gyártói oldalról nézve érdemes azt is figyelembe venni, hogy az ilyen specializált prémium streamer gyártók aprócska cégek a tömegtermékgyártó mammutokhoz (pl. Denon, Marantz) képest, nagyságrendekkel kisebb büdzsével. Márpedig kétféle oprendszerre fenntartani a controller app-ot dupla költséget jelent fejlesztés és a customer support oldalon egyaránt.

Nagy szerencse, hogy Windows Phone oprendszer gyorsan kihalt, mert most hallgathatnánk a Windows Phone tulajdonosok méltatlankodásait is, hogy nincs a kütyüjükre vezérlő app. :D
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Mézga Aladár
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 453
Csatlakozott: 2015.03.22., vas. 07:25
Értékelés: 113

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Mézga Aladár »

juliush írta:
2023.05.24., szer. 16:31
Amint azt alto kolléga nagyon helyesen megjegyezte a szerver-renderer-kontroller architektúrában nagyon nehezen magyarázható technikailag a kontrollert illető változtatások által okozott eltérő hangzás mindaddig, míg önálló hálózati eszközön futnak és nincsenek egy gépre összevonva a renderer funkcionalitással.
Az Auralic eszközeit illetően maga a hálózati renderer eszköz (a doboz) egy kliens, melyen Lightning OS fut (gondolom valamilyen Linux származék "optimalizálva") és ez gondoskodik a Lightning DS-t futtató kontroller távoli irányítása alatt a hálózaton keresztül neki szánt streamek audio célokra használható formába történő dekódolásáról, akár analóg tartományba történő konvertálásáról.
Mivel a hálózaton keresztül különböző transzport protokollokba csomagolva érkezhetnek adatok, a két legelterjedtebb az UPnP/DLNA és a Roon által használt RAAT, nagyon könnyen elképzelhető, hogy ezek "kibontásának" hatékonyságában már megfigyelhető lehet akár a hangzást is direkt vagy indirekt hatásmechanizmunokon keresztül befolyásoló különbség (pl. nagyobb processzorteljesítmény és/vagy buszssebesség igény az egyiknél, járulékos zajszint emelkedéssel). Ugyanakkor a renderer szoftverének frissítése tartalmazhat a fenti hatásokat pozitívan befolyásoló "optimalizációkat", akár felbillentve a korábbi állapotot.
Az sem kizárt, hogy amikor arról beszéltek, hogy a "Lightning DS jobban szól a Roonnál", felhasználói felület szempontjából ugyan a Lightning DS-sel és a Roon-nal kommunikáltok, a háttérben meg a renderer hatékonyságát vetitek össze a Lightning DS-sel vezérelt mondjuk UPnP stream (vagy akármi más) és a Roon natív RAAT streamjének dekódolását illetően!
Nagyon érdekes dolgokat írtál egy nem is olyan apró hibával. Az Aries ha használod a Lighting Server-t akkor szambával csatlakozik a megadott megosztáshoz.
Én sk. nem hallottam komoly különbséget hangban a Lighting Server és a MinimServer között. Funkciókban a Lighting Server sokkal jobb és a MinimServer használatakor időnként a zenében apró ugrásokat észleltem.
Mindig, mindennél van jobb!

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 924
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 360
Tartózkodási hely: Szada

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

vazze írta:
2023.05.23., kedd 21:44
Csak a vicc kedvéért kérdezem. Tényleg ennyire gáz almást eszközt használni , hogy sokan menekülnek tőle mint a leprától?
Szerintem ez is csak ,,vallás" kérdése.... Én személy szerint utálom az almát, de a gyümölcsöt szeretem 36_1_11.gif
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
s4tch
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 798
Csatlakozott: 2008.07.30., szer. 18:02
Értékelés: 304

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: s4tch »

vazze írta:
2023.05.23., kedd 21:44
Csak a vicc kedvéért kérdezem. Tényleg ennyire gáz almást eszközt használni , hogy sokan menekülnek tőle mint a leprától?
Mivel egy Auralic eszközről szóló poszt után írtad ezt, hadd fordítsam meg a felvetést: annyira nehéz dolog lenne a Lightning DS-t elkészíteni mindkét nagy okostelefonos platformra? Ismertebb gyártók közül talán már csak az Auralicnak nincs droid appja...

https://support.auralic.com/hc/en-us/ar ... n-Android-

Bejegyzés frissítve: 5 éve.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3153
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4007

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

Amint azt alto kolléga nagyon helyesen megjegyezte a szerver-renderer-kontroller architektúrában nagyon nehezen magyarázható technikailag a kontrollert illető változtatások által okozott eltérő hangzás mindaddig, míg önálló hálózati eszközön futnak és nincsenek egy gépre összevonva a renderer funkcionalitással.
Az Auralic eszközeit illetően maga a hálózati renderer eszköz (a doboz) egy kliens, melyen Lightning OS fut (gondolom valamilyen Linux származék "optimalizálva") és ez gondoskodik a Lightning DS-t futtató kontroller távoli irányítása alatt a hálózaton keresztül neki szánt streamek audio célokra használható formába történő dekódolásáról, akár analóg tartományba történő konvertálásáról.
Mivel a hálózaton keresztül különböző transzport protokollokba csomagolva érkezhetnek adatok, a két legelterjedtebb az UPnP/DLNA és a Roon által használt RAAT, nagyon könnyen elképzelhető, hogy ezek "kibontásának" hatékonyságában már megfigyelhető lehet akár a hangzást is direkt vagy indirekt hatásmechanizmunokon keresztül befolyásoló különbség (pl. nagyobb processzorteljesítmény és/vagy buszssebesség igény az egyiknél, járulékos zajszint emelkedéssel). Ugyanakkor a renderer szoftverének frissítése tartalmazhat a fenti hatásokat pozitívan befolyásoló "optimalizációkat", akár felbillentve a korábbi állapotot.
Az sem kizárt, hogy amikor arról beszéltek, hogy a "Lightning DS jobban szól a Roonnál", felhasználói felület szempontjából ugyan a Lightning DS-sel és a Roon-nal kommunikáltok, a háttérben meg a renderer hatékonyságát vetitek össze a Lightning DS-sel vezérelt mondjuk UPnP stream (vagy akármi más) és a Roon natív RAAT streamjének dekódolását illetően!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7145
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5103
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Mzperx kitűnő analóg tápokat készít normális áron.

skeez_aka_redeye
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2021.11.05., pén. 11:13
Értékelés: 32
Tartózkodási hely: Pusztazámor

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: skeez_aka_redeye »

Sziasztok!

Remélem, hogy jó helyen kérek segítséget.

Szeretném a tanácsotokat kérni, hogy milyen lineáris tápot vegyek a Telekomos router (Sagemcom 12V-3A), illetve a MESH (Kaon AR1344E 12V-1.5A) eszközhöz. A 2 eszköz kb. 10 méterre van egymástól. A cél természetesen a hangkép javítása lenne.

Teljesen kezdő vagyok a hálózati fejlesztésben, de olvastam, hogy a lineáris tápokkal előrelépést lehet elérni a hangminőségében egy adott rendszeren belül.

Ha van javaslatotok a hálózati eszközök fejlesztésére (switch stb.), akkor azt is szívesen veszem.

Nálam Coaxon jön be az internet a routerbe. Onnan a másik szobában elhelyezett mesh egységből egy AQ Carbonnal ethernet kábelen csatlakozok az Aurender A10-esbe.

Előre is köszönöm

Sanyi
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára skeez_aka_redeye 2023.05.24., szer. 15:56-kor.

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4674
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2512
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: mishow »

alto írta:
2023.05.24., szer. 13:28
Persze ha a Lighting DS verzió frissítés a renderer(streamer) firmware frissítésével jár együtt az más tészta, az okozhat hangminőség változást, de szerintem nem szerencsés ezt a vezérlő app számlájára írni.
Igazad van, én kevertem össze. FW frissítés után tapasztaltam változást a hangban, köszi a kiigazítást :smile53:

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5324
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2870
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

alto írta:
2023.05.24., szer. 13:28
mishow írta:
2023.05.24., szer. 12:14
Ottokár írta:
2023.05.23., kedd 23:17
Egyesek szerint a Lightning DS applikáció hangminőség szempontjából kifejezetten előny.
Úgy pontosítanám, hogy hallhatóan másképp szól.
A Lighning DS lágyabb, részletezőbb, néha kicsit finomkodó hang, ami sokaknak tetszik, illetve bizonyos zenéknek jót tesz.
A Tidal Connect hangja nyomulósabb, a felső regisztere néha karcosabb, de több benne a "boogie-faktor". Még az sem teljesen mindegy, hogy HiFi vagy Master felbontást hallgatsz vele. Azt is észrevettem, hogy a Lightning DS egyes frissítései után gyakran változott a hang. Ezt régen a foobar2000 csinálta, és néha egészen zavarbaejtő tudott lenni. Megszoktál valamit, esetleg ahhoz finomítottad a rendszeredet és utána lehetett újra reszelni :smile51: és ahogy korábban már írtam erről: nem "mintha" effekt, határozottan hallható, bár ennek a mértéke is lehet rendszer- és ízlésfüggő.
Az egyes Lighting DS verziók közötti hangminőség különbséget én sosem tapasztaltam, de nem is szeretném mereven kizárni a lehetőségét.
Ugyanakkor nehéz erre műszaki értelemben magyarázatot találni, ugyanis az ilyen három szereplős streamer ökoszisztémában (szerver, renderer, controller) a controller app a távirányító szerepét tölti be, azaz utasítja a renderert, hogy a szerverről egy kiválasztott tartalom lejátszását indítsa el, a továbbiakat a renderer és a szerver egymás között intézi, controller appon keresztül semmilyen digitális audió jel nem fut keresztül, így befolyásolni sem képes azt.
Persze ha a Lighting DS verzió frissítés a renderer(streamer) firmware frissítésével jár együtt az más tészta, az okozhat hangminőség változást, de szerintem nem szerencsés ezt a vezérlő app számlájára írni.
Valószínűleg itt is a streamerben képződő zajok irányából érdemes megközelíteni a dolgot. Ez akár múlhat a távvezérlő szoftveren is. Biztos nem mindegy milyen intenzív a kommunikáció a streamer és a vezérlő eszköz között.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”