Kerékpározás

[AAttila]

Ha esetleg hétvégén ilyen hírbe futnátok bele:
Egy magára és környezetére (is) veszélyes, amatőr, biciklizni nem tudó pesti köcsög körbe szántotta a Tisza-tavat az orrával hétvégén….Nna az én leszek
ui: Virsli (majdnem) kész.
Bikefitting május közepe, jelentkezve!
IMG_3418.jpegIMG_3419.jpegIMG_3420.jpegIMG_3426.jpeg

Akkor ne fussunk bele, hanem MESÉLJ

Jók a cuccok

[mechazseni]

Ha esetleg hétvégén ilyen hírbe futnátok bele:
Egy magára és környezetére (is) veszélyes, amatőr, biciklizni nem tudó pesti köcsög körbe szántotta a Tisza-tavat az orrával hétvégén….Nna az én leszek
ui: Virsli (majdnem) kész.
Bikefitting május közepe, jelentkezve!

IMG_3418.jpeg (2.98 MiB) Megtekintve 925 alkalommal

IMG_3419.jpeg (2.96 MiB) Megtekintve 925 alkalommal

IMG_3420.jpeg (2.66 MiB) Megtekintve 925 alkalommal

IMG_3426.jpeg (2.94 MiB) Megtekintve 925 alkalommal

[revox]

na,gyors kreáltam egy picassot... szerintem, így jobban ellentartana a bal és jobboldal egymásnak. a piors,a küllők új helyzete. annyit módosítanék, hogy a a felnit 6 egyenelő részre osztva, a küllőket ehhez a jelöléshez képest tolnám el előre-hátra, akkor egyneletesn oszlik el,de azt most nem rajzolgattam.

corima_atfuz.jpg (186.38 KiB) Megtekintve 890 alkalommal

[revox]

A kibicnek semmi sem drága

aműgy ez milyen kerék? régebben a Bontrager is játszott ilyennel, vagy a Corima. Azok még egész közel is tették egymáshoz képest a bal-jobb küllőt, de a Shimano emlékeim szerint full egymás mellé tette. nem volt hosszúéletű dolog.

én azt mondom, a nomrál 2:1-es fűzés a legcélravezetőbb. fulcrum, vagy az újabb Shimanok, Vision, meg szerintem nagyrésze már ilyen. A Campa jó, csak azt ember legyen, aki karbantartja, egy Vsion metront ezerszer könnyebb belőni és annyival nem gyengébb. de észrevehető. nekem van campa bora ultra TWO és ugyanilyen,csak más fűzésű fulcrum speed xlr. totál ugyanaz a kettő, felni, cult csapágy,minden. a fulcrum a kevésbé használt,szinte vadi új állapotú, de a Campa érzésre picit merevebb hátul.

[AAttila]

A kibicnek semmi sem drága

[revox]

Ebben viszont nem tudnék megbízni:
Screenshot_20230428_130325_Facebook.jpg

nézegetem ezt a kereket... ha már mindeképp valami ilyet szeretnék csinálni, szerintem máshogy oldanám meg. ami nekem itt zajos, hogy minden jobboldali küllőt a baloldalon ugyanúgy, kb 2 centi eltolással követi a bal. tehát első jobb küllő+2cm,bal küllő. 2. jobb küllő +2cm bal és így tovább.
e helyett, szerencslésebb lenne, hogy jobb küllő +2cm bal küllő. 2. jobb küllő -2 (mínusz 2) cm bal. 3. küllő +2cm bal, 4. küllő -2cm bal.

így a már jobban ellenfognának a bal és jobboldali küllök. ha lehet érteni

MérnökÚr

csak kibic

[AAttila]

Ebben viszont nem tudnék megbízni:
Screenshot_20230428_130325_Facebook.jpg

nézegetem ezt a kereket... ha már mindeképp valami ilyet szeretnék csinálni, szerintem máshogy oldanám meg. ami nekem itt zajos, hogy minden jobboldali küllőt a baloldalon ugyanúgy, kb 2 centi eltolással követi a bal. tehát első jobb küllő+2cm,bal küllő. 2. jobb küllő +2cm bal és így tovább.
e helyett, szerencslésebb lenne, hogy jobb küllő +2cm bal küllő. 2. jobb küllő -2 (mínusz 2) cm bal. 3. küllő +2cm bal, 4. küllő -2cm bal.

így a már jobban ellenfognának a bal és jobboldali küllök. ha lehet érteni

MérnökÚr

[revox]

Ebben viszont nem tudnék megbízni:
Screenshot_20230428_130325_Facebook.jpg

nézegetem ezt a kereket... ha már mindeképp valami ilyet szeretnék csinálni, szerintem máshogy oldanám meg. ami nekem itt zajos, hogy minden jobboldali küllőt a baloldalon ugyanúgy, kb 2 centi eltolással követi a bal. tehát első jobb küllő+2cm,bal küllő. 2. jobb küllő +2cm bal és így tovább.
e helyett, szerencslésebb lenne, hogy jobb küllő +2cm bal küllő. 2. jobb küllő -2 (mínusz 2) cm bal. 3. küllő +2cm bal, 4. küllő -2cm bal.

így a már jobban ellenfognának a bal és jobboldali küllök. ha lehet érteni

[revox]

Ebben viszont nem tudnék megbízni:
Screenshot_20230428_130325_Facebook.jpg

nem látszik pontosan, de a küllőzésnek pont az lenne az érelme, főleg a hátsó kerékan,amikor nyomatékot adsz a keréknek, pontosabban az agynak, az a küllőkön keresztül átvigye a felnire. ha egyenletesen van a küllő meghúzva, a nyomatékátadás egyenletesen oszzlik el a küllőkön (laza küllő ha van,ott egy réssze elrugózik) és akkor a felnit egyenletesen hajtja meg, egyszerre, ahogy ponton csatlakozik a küllőkhöz. Ez a hajtásoldal, a nonDriveSide feladata, a hajtéáskor keletkező felni elhajlását megakadályozni. ez eléggé egyérelmű, hogy akkor lesz leghatékonyabb a hajtásm ha a felni se deformálódik, amikor a küllőktől megkapja a hajtónyomatékot. manapság a 2:1 arányú küllőzés terjedt el, amikor két jobboldali küllő és középen egy ellenküllő segítségével próbálják a felnit egyenesben tartani. Itt jön képbe a Campa G3 fűzése, ami nem annyira mutatós és centrírozni se álom, de annyira közel van az ellenküllő a két hajtásoldalihoz, hogy a felni jófromán semmit nem deformálódik, ha odapörkölnek neki (ez persze nem igaz, minden felni deformálódik, de a Campa talán legkevésbé).

fentiek fényében, ez a fűzés még akár működhet is, de fene tudja, olyan érdekes, mert amíg a Campa esetén hajtásolfalon két küllő fog közre egy ellenküllőt, itt azért eltolással vannak az ellenküllők... elképzelhető, hogy csavardik a felni,ha belelépnek

[revox]

Nálam egyértelműen nyerő a Cannondale aero bringája

nyilván akkor derülne ki,ha felülnénk rá, de a reacto is pont ilyesmire váltott 2014-ben és egyből lekértünk egyet a bótos haverommal, de csalódás volt az enyém után. nehéz,lomha. persze, ezt jól kell érteni. nem eredendően rossz, csak nem ezt vártuk. nézegettük, aztán én voltam gondban, mert én is bólogattam, hogy persze, jöjjön le, de szerencsére a boltos haver mondta, hogy itt nincs értelme cserélni... huhhh...

[AAttila]

Ebben viszont nem tudnék megbízni:

Screenshot_20230428_130325_Facebook.jpg (620.5 KiB) Megtekintve 808 alkalommal

[asebestyen]

A Tehén meg oldalról aero.

[AAttila]

Nálam egyértelműen nyerő a Cannondale aero bringája

[revox]

Mégaz, de aki megmondja, mely vázra építették, sörre vendégem

ahogy nézem, ez nem is rossz geo egyébként. amikor megjelent, akkor is néztem, hogy sokban hasonlít az én geomra, csak sokkal modernebb a megjelenése. sajna a groupset is, de úgy tűnik, a merida visszatalált régi önmagára. vaskos alsócső, ívelt felsőcső, vaskos láncvilla, egyedül a támvilla filigránabb és kisebb szögben támad, de úgy tűnik ,majd 10 év kísérletezés után visszatértek ide.

vaskos rosszul fogalmaztam, vaskos, de nem durván. ha ránézek,nincs az a teltdisznó érzésem, inkább az, hogy légiesen repül, de mégis a főcsöveknek azért van tartása. De pl ha összenézzük a korábbi évek reactioval,azok olyan hízottabbak, mint pl e z a Cannondale is. aero-aero, de ez valahogy kecsesebben aero

[revox]

Mégaz, de aki megmondja, mely vázra építették, sörre vendégem

ahogy nézem, ez nem is rossz geo egyébként. amikor megjelent, akkor is néztem, hogy sokban hasonlít az én geomra, csak sokkal modernebb a megjelenése. sajna a groupset is, de úgy tűnik, a merida visszatalált régi önmagára. vaskos alsócső, ívelt felsőcső, vaskos láncvilla, egyedül a támvilla filigránabb és kisebb szögben támad, de úgy tűnik ,majd 10 év kísérletezés után visszatértek ide.

[revox]

Inkább ez:

Assz'em Te nyertél.

De egy megrögzött Merida fannál azér' be kellett ezzel is próbálkozni...

csak az én szériám jó

xal nem vagyok meridás több b'twinem van, mint Merida de GT is

de kedves a gesztus
amúgy arra céloztam, ez majdnem bármi lehet... de a viszonylag vaskos vázcsövekhez be lehet párosítani a relatíve vékonka tám és láncvillát. Part gépe hasonlít és ha jól megnézem, ott van a fejcsapágy tetején az a hülye lépcsős kialakítás, csak más a kormányfelépítmény, mint a gyári. Gyanús, hogy Cannondale

[Rotox]

Inkább ez:

Assz'em Te nyertél.

De egy megrögzött Merida fannál azér' be kellett ezzel is próbálkozni...

[pärt]

Inkább ez:

Screenshot_2023-04-28-08-31-29-81_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (188.66 KiB) Megtekintve 820 alkalommal

[Rotox]

Mégaz, de aki megmondja, mely vázra építették, sörre vendégem

[revox]

Ha esetleg unnátok a feketét :
Screenshot_20230428_003820_Facebook.jpg

Nyeregpozícióból, nyeregcső kihúzásból ítélve, aki ezen ül, annak ez nagy

[revox]

Mégaz, de aki megmondja, mely vázra építették, sörre vendégem

[pärt]

A szín mindegy is, de elképzeltem ezzel egy kört enyhe oldalszélben. Hogy milyen nagyobb oldalszélben, azt már inkább el sem képzelem.

[AAttila]

Ha esetleg unnátok a feketét :

Screenshot_20230428_003820_Facebook.jpg (687.75 KiB) Megtekintve 879 alkalommal

[revox]

na, még néztem tovább. akit érdekel, mitől kerék a kerék, az olvassa, aki nem lapozzon

Szóval egy kerék merevsége, viselkedése a küllők feszességével elég jól szabályozható. elsőkörben az érdekelt, a DA60 létezik e még felnifékes verzióban (létezik) aztán elkezdtem nézegetni a Service Manualt, hogy állítják be a kerekeket.

elég meglepő dolgot találtam. A lenti táblába kigyűjtöttem a D60-as -első kerék- shimano gyári specifikált küllőfeszeségeit, de az előd, C50-es DISC Clincher, vagy mostmár tubeless adatait. A végére odacsaptam a Campa Bora gyári speckóját.

Hol is kezdjük... a C50 még mindkét oldalon kétkeresztes volt, ahol a disc (bal) oldalon jobban oda kellett pörkölni a küllőknek és egyensúlyban volt.
A C60-nál jött a váltás, hogy a jobb oldal radiális lesz és látszik, hogy a jobb oldalról átkerült 4 küllő a bal oladra,ami lehetővé tette, hogy a bal oldalon kicsit tudnak engedni a feszességen, fékezéskor a felnit kevésbé szaggatja meg a rendszer, de ennek ára, hogy a jobb oldalon jobban meg kell húzni lényegesen a küllőket.

ha túlvagyunk a DA50-DA60 váltáson, meg lehet nézni, hogy viszonyulnak a feszességek a 3 DA60 között. Gondolom, a gyártó igyekezett ugyanazt az eredő kerékmerevséget elérni, hogy a DA60 minden esetben ugyanazt jelentse.
Látható, hogy a legjobban a DISC_TBLS esetén kell húzni, míg a DISC_Szingó-t kevésbé. Ez valsz abból fakad, hogy a szingónak kedvezőbb viselkedése van és nem kell ennyire megfeszíteni a felnit, hasonló stabilitáshoz. A felnifékes, szingó adatai annyira le vannak engedve, hogy az ilyen feszességgel bíró kerekeket már jóformán utánhúzni kell. Ezért is tettem be a Campa Bora adatait, hogy lássuk, normál esetben egy radiálisan fűzött első kereket milyen feszesre kellett húzni. A DA60 fenlnifékes verzióját ha ide felhúznnák, úgy menne el a többi DA60 mellett, mint a sicc... (hangsúlyozom, amire a DA60 van sepcifikálva, ott már utánhúzni szoktuk a karbonkerekeket). Itt az van ,hogy biztonsági játékot játszva (nehogy a disceseket túlhúzzák), a felnifékes kereket lebutították a discesek mellé.

jelzem, a 67-92 kgf első keréken még nem eretnekség és nem kell érte senkit megégetni, főleg,ha fel van húzva a 92-re, de időben rá kell nézni, bár az az érzesem, egyre kevesebbet fognak abból eladni és a kutyának nem fog feltűnni, hogy lazára van állítva. Azért még a 67kgf ha megnyomkodod kézzel, elég feszesnek tűnik. ha jól megpörgeted állványon és bedugod az ujjad, lehet levágja, de nem olyan, mint a 110re meghúzott uborkaszeletelő. Ezek a lazulások, vagy kis értékekre való beállítások kigyorsításkor, vagy kanyarban jelentkeznek. Igazából nem is tűnik fel, csak majd akkor, ha beállítják rendesen. Ahogy egyik srác mondta (barokkos túlzással), amikor elkértem a Bora Ultráját (használtan vette, sose ment vele rendes beállítással) és be lett lőve: "ülve is úgy megindul, mintha sprintelnék"

DA60_spoke_tension.jpg (58.77 KiB) Megtekintve 974 alkalommal

[revox]

na,nicns kedvem dolgozni, de annál jobban érdekel ez a kerék és ívenfutás és konstrukciók témakör és beugrott a nemrég bemásolt Dura Ace módosítás

At Milan-San Remo, the new tyres were mounted on Shimano Dura-Ace C60 deep-section tubeless wheels. Shimano makes the C60s stiffer than the C50s that van der Poel was riding at E3 Saxo Classic, using 1.8mm spokes in place of 1.5mm. It says that this makes them better for manoeuvring at high speeds - useful for a race-winning descent of the Poggio then.

Rákeresetem erre a C60 kerékre és már 1,8as küllőkkel hozza a shimano.com
első: ( https://bike.shimano.com/en-EU/product/ ... -TL-F.html )

itt látható, mi volt a probléma.
A mostani küllők mérete: Spokes|Diameter (mm) 2.0-1.8-2.0
leolvasása: a küllő két végén, ahol nincs lapítva, az átmérő 2mm, míg a lapított közepe 1,8mm (általában 0,9 vagy 1mm vastagsággal, de ez arányosan lehet kisebb is)
korábban ez 2.0-1,5-2.0 volt
az elterjedt, jófromán legkisebb küllőméret a felnifékes bicajokon a 2.0-2.0-2.0, de jellemzően nagyobbak vannak, pl egy Fulcrum 3-ason. A Zero és a Ksyrium más álaltfaj, mert ott aluküllők vannak, azok lehetnek még nagyobbak.


de azt is látjuk, hogy a Shimanonál a tárcsafékoldalon kétkeresztes füzést alkalmaznak, így a küllők száma felment 24-re a radiálisan használt 14, 16 vagy 18 helyett. A különbözetet (tömeg, ami nem nagy,de sok kicsi sokra megy) igyekeznek lespórolni és kisebb küllőt használnak, aminek ráadásul a megfeszítéséhez (ugyanazon küllőfeszesség eléréséhez) kisebb erő kell, így használhatnak kisebb küllőanyát is. Csak ez a fagyi visszanyal, mert a kerék, mint fentebb is írják, nem jól irányítható. Ezt korrigálandó, előkerült az 1,8-as küllő, ami még mindig kisebb, mint a radiális fűzéseknél alkalmazottak és ne felejtsük el, hogy az egyik oldal kétkeresztesen van fűzve, ami nem ad olyan stabilitást, mint a radiális fűzés. Ráadásul nem tudom, nem e lenne már akkor okosabb, szimmetrikusan mindkét oldalt kétkreszetesren fűzni,hogy a jobb és balkanyarban azonosan torzuljon a kerék Persze, az még több küllő, újabb súly...

érdekes dolog ez a kerék téma... bár axxem, beleragadtam nem egyszerű a nagyon jó kerék megkreálása... Idővel itt is kiforrja magát, de nyilván több buktatót hordoz, mint a hagyományos megoldás, ahova már megszületett a radiálisan fűzött kerék. Aszimmetrikus felnikialakításra (keresztmetszet) tudok gondolni, ami ellensúlyozná a fékoldali kétkeresztes fűzés adta eltérő rugalmasságot. idővel meglesz, vagy csak egyszerűen beletörődünk ebbe a megoldásba. De azt el tudom képzelni, hogy már megvan, de majd pár éve múlva kapod meg, mint forradalmi újítást (ha nekem, egyszeri parasztgyerekrnek eszembejut, ne jutna a profiknak? ). főleg,hogy hátsó kerekek estén már alkalmaztak aszimmetriks megoldást a hajtásoldali más terhelés miatt, vagy a Pinarello, aki a komplett vázat aszimmetrizálja
ez még szimmetrikus


na, hirtelen ennyi a kerekekről...