Lemezjátszó

[Big]

sutemenyx:
"ha azt elhúzza oldalra a szíj, feszítve van, akkor nem az olajfilmben forog szabadon (mint szíj nélkül a Xerxes), hanem 2 ponton nekifeszül a csapágy oldalfalának, kinyomja azon a ponton az olajat, és forgás helyett körbeugrál, körberöcög a tengely"
SoundMania:
"Kíváncsi lennék, gépész mit mondana erre a "hanem 2 ponton nekifeszül a csapágy oldalfalának, kinyomja azon a ponton az olajat, és forgás helyett körbeugrál, körberöcög a tengely"-re. Elméletben itt/így szép, de szerintem nem így működik ."

Reagálva erre még elméletben sem állja meg a helyét mert ha így lenne akkor például nem tudnánk autózni sem. Egy diesel motorban (csak azért diesel mert ott hevesebbek a folyamatok az öngyulladás miatt, mint a benzinesnél) az égési végnyomás elérheti a 80 bár-t, azzal a lendülettel tolja lefelé a dugattyút aminek a végén siklócsapággyal van összekötve a főtengellyel és ott sem préseli ki az olajat több százezer km alatt sem, ha van megfelelő kenés. Vagy gondoljunk egy váltóra, milyen erők lépnek fel mikor teljes gázon gyorsítunk, ott is az olaj ami biztosítja a kenést és ott sem préselődik ki a fogaskereke közül stb.

[Voyager]

Nekem egy másik app van. Én úgy mérek vele, hogy a tengely fölé egy ragasztógurigát rakok, arra megy középre a telefon. Ez így eléggé kiegyensúlyozott pozíció.

(bocsi, hogy ismételtem a mesterfogást)

[Voyager]

Idleres és DD tulajok is tehetnétek fel mérést. Kíváncsi vagyok melyik mit mutat. Ez az app:
C3C48CE2-DDE7-4B4D-BB4A-0E185577CBDB.png

Ez az applikáció nekem is le van töntve a telefonomra, használtam is már néhányszor, de szerintem pontos, korrekt mérést akkor tudnánk végezni vele, ha a telefonunk korong alakú lenne, lyukkal a közepén, hogy tökéletesen a lemeztányér közepére tudjuk helyezni.
Ahányszor megváltoztatom a telefonom helyét, helyzetét a lemeztányéron, annyiszor változik a mért érték.
A valódi egyenfutási érték feltehetően ennél pontosabb.

A telefonos applikációval való mérés nem pontos, de persze ugyanazon körülmények között, összehasonlításnak jó lehet. De ha már telefonnal mértek, érdemes egy ragasztószalagot tenni a tengelyhez, lehetőleg a legprecízebben beállítva központosságot.

pl:

Képkivágás.JPG (87.52 KiB) Megtekintve 1161 alkalommal

[theta]

Nekem egy másik app van. Én úgy mérek vele, hogy a tengely fölé egy ragasztógurigát rakok, arra megy középre a telefon. Ez így eléggé kiegyensúlyozott pozíció.

Ezt nagyon remélem, hogy így csinálja mindenki...bár nem minden Hifista műszaki ember is

[tunerman]

Az egy oldalra, a motor felé elhúzott forgó tányér - a perselyben lévő tengelyével - hozza létre ezt az igen gyors, impulzusszerű sebességingadozásokat. Ehhez a gyors változásokhoz sok energia kell, amit a forgó tányér tömege/lendülete biztosít. Itt a szíj, vagy a damil nem tud semmilyen gyors változást létrehozni, hiszen pont azért van a szíjhajtás, hogy elcsatoljon minden rezonanciát a motor és a tányér között...nem vihet át gyors, impulzusokat a böhöm tányérra
A mellékelt mérésnél ott a bízonyíték a hirtelen belassulásra, majd az követő elfordulással a tányér visszagyorsulására.
TJ.

[pärt]

Nekem egy másik app van. Én úgy mérek vele, hogy a tengely fölé egy ragasztógurigát rakok, arra megy középre a telefon. Ez így eléggé kiegyensúlyozott pozíció.

[zoli73]

Idleres és DD tulajok is tehetnétek fel mérést. Kíváncsi vagyok melyik mit mutat. Ez az app:
C3C48CE2-DDE7-4B4D-BB4A-0E185577CBDB.png

Ez az applikáció nekem is le van töntve a telefonomra, használtam is már néhányszor, de szerintem pontos, korrekt mérést akkor tudnánk végezni vele, ha a telefonunk korong alakú lenne, lyukkal a közepén, hogy tökéletesen a lemeztányér közepére tudjuk helyezni.
Ahányszor megváltoztatom a telefonom helyét, helyzetét a lemeztányéron, annyiszor változik a mért érték.
A valódi egyenfutási érték feltehetően ennél pontosabb.

[sutemenyx]

Idleres és DD tulajok is tehetnétek fel mérést. Kíváncsi vagyok melyik mit mutat. Ez az app:

C3C48CE2-DDE7-4B4D-BB4A-0E185577CBDB.png (693.01 KiB) Megtekintve 1138 alkalommal

[SoundMania]

Na elmondom. Arrol van szó, hogy bármilyen jó is a hagyományos csapágyazás (pl a 17:32-ig forgó Xerxes), ha azt elhúzza oldalra a szíj, feszítve van, akkor nem az olajfilmben forog szabadon (mint szíj nélkül a Xerxes), hanem 2 ponton nekifeszül a csapágy oldalfalának, kinyomja azon a ponton az olajat, és forgás helyett körbeugrál, körberöcög a tengely, és ezzel a tányér. Annyira “hard” karakterisztikájú rezonanciát generálva, ami a szíjon kersztül biztosan nem jön át. Tehát: a hagyományos csapágyazású lemezjátszó soha büdös életben nem lesz képes torzítatlan hang visszaadásra.

A függesztett tányér egy dimenzionálisan jobb dolog, mert az nem generál ilyen rezgést. Ott az imbolygással kell kezdeni valamit. Erre jó megoldás az ellentengelyes meghajtás, mert az jól beállítva semerre sem húzza a tányért. Ezzel mind az egyenfutás, mind a nyávogás kiküszöbölhető (ez egy jól beállított, ám 3évnyi állás után bekapcsolt Lurné):
07F04874-2699-46DC-B423-B785FFA5B7F0.jpeg

Na ezt tudja a Lurné helyből. És ez csak 1 dolog az előnyei közül.

Kíváncsi lennék, gépész mit mondana erre a "hanem 2 ponton nekifeszül a csapágy oldalfalának, kinyomja azon a ponton az olajat, és forgás helyett körbeugrál, körberöcög a tengely"-re. Elméletben itt/így szép, de szerintem nem így működik .
Másrészt nem tudjuk, hogy a megfelelő olaj van-e a csapágyban. Mikor volt cserélve, tisztítva. Persze azt sem tudjuk, hogy lenne-e a kétféle állapot között bármi kimutatható eredmény. Ugyanez van szíj esetében. Olcsó puha szíj, amire azt hinné az ember, hogy na ez biztosan nem viszi át a motor rezgéseit, meg ilyesmi, szóval ehhez képest a gyári szíj nagyon jól meghallható hangzásbeli javulást okozott. Pedig sokkal sprődebb, vastagabb, merevebb , keményebb, mint a rosszabb hangzású....

[zoli73]

Na elmondom. Arrol van szó, hogy bármilyen jó is a hagyományos csapágyazás (pl a 17:32-ig forgó Xerxes), ha azt elhúzza oldalra a szíj, feszítve van, akkor nem az olajfilmben forog szabadon (mint szíj nélkül a Xerxes), hanem 2 ponton nekifeszül a csapágy oldalfalának, kinyomja azon a ponton az olajat, és forgás helyett körbeugrál, körberöcög a tengely, és ezzel a tányér. Annyira “hard” karakterisztikájú rezonanciát generálva, ami a szíjon kersztül biztosan nem jön át. Tehát: a hagyományos csapágyazású lemezjátszó soha büdös életben nem lesz képes torzítatlan hang visszaadásra.

A függesztett tányér egy dimenzionálisan jobb dolog, mert az nem generál ilyen rezgést. Ott az imbolygással kell kezdeni valamit. Erre jó megoldás az ellentengelyes meghajtás, mert az jól beállítva semerre sem húzza a tányért. Ezzel mind az egyenfutás, mind a nyávogás kiküszöbölhető (ez egy jól beállított, ám 3évnyi állás után bekapcsolt Lurné):
07F04874-2699-46DC-B423-B785FFA5B7F0.jpeg

Na ezt tudja a Lurné helyből. És ez csak 1 dolog az előnyei közül.

Azért ebben "a motor a szijjal egy irányba húzza a csapágyat, ezért az sohasem fogja a valós futásteljesítményét nyújtani" elméletben lehet valami. Nem véletlenül alkalmaznak egyes gyártók pl. több motort, több szíjat, vagy amit az én lemezjátszóm is:https://www.heynowhifi.com.au/products/ ... per-deck-2. Egy motor hajtja a tányért szíjjal, de mégis nulla a csapágy oldal irányú terhelése.
Felteszem ez az egyenfutásra, és a csapágy élettartamára is jótékony hatással van.

[SoundMania]

Én csak a forgási sebességről beszéltem, nem annak egyenetlenségéből származó negatív hatásairól. / Imbolyog-e a sasszie, vagy nem, stb., azok nyilván nem kívánatos, káros hatások. /
Gondold meg, ha a fejed fölött pörgetsz egy követ, az is tud egyenletesen forogni, pedig annál kiegyensúlyozatlanabb dolgot nehéz elképzelni.

Két dolog biztos :
1. A közös nevező a telefon.
2. Ha a tengely áll és azon forog a persely és minden egyéb, azt fordított csapágynak hívják. / Rock, J1, plexis Scout, Bese, stb.../

Biztosan van annak a kőnek olyan fordulatszáma ahol nem rezonál, de olyan is lenne ahol meg rezegne mint az állat.
Szóval még nem tudodunk semmit, max reménykedni lehet, hogy az fordított csapágyazás lehet az összefüggés....
Igazából még mindig "csak" azonos fajtájú csapágyakon vizsgált eltérő tányérokat és eltérő lemezalátéteket. Mivel mindennek lehet hatása, így mondjuk 1 azonos elem mellett legalább 2 eltérő van ugyanazon vizsgálatban egyelőre....

[sutemenyx]

Na elmondom. Arrol van szó, hogy bármilyen jó is a hagyományos csapágyazás (pl a 17:32-ig forgó Xerxes), ha azt elhúzza oldalra a szíj, feszítve van, akkor nem az olajfilmben forog szabadon (mint szíj nélkül a Xerxes), hanem 2 ponton nekifeszül a csapágy oldalfalának, kinyomja azon a ponton az olajat, és forgás helyett körbeugrál, körberöcög a tengely, és ezzel a tányér. Annyira “hard” karakterisztikájú rezonanciát generálva, ami a szíjon kersztül biztosan nem jön át. Tehát: a hagyományos csapágyazású lemezjátszó soha büdös életben nem lesz képes torzítatlan hang visszaadásra.

A függesztett tányér egy dimenzionálisan jobb dolog, mert az nem generál ilyen rezgést. Ott az imbolygással kell kezdeni valamit. Erre jó megoldás az ellentengelyes meghajtás, mert az jól beállítva semerre sem húzza a tányért. Ezzel mind az egyenfutás, mind a nyávogás kiküszöbölhető (ez egy jól beállított, ám 3évnyi állás után bekapcsolt Lurné):

07F04874-2699-46DC-B423-B785FFA5B7F0.jpeg (146.34 KiB) Megtekintve 1113 alkalommal

Na ezt tudja a Lurné helyből. És ez csak 1 dolog az előnyei közül.

[Rock60]

Én csak a forgási sebességről beszéltem, nem annak egyenetlenségéből származó negatív hatásairól. / Imbolyog-e a sasszie, vagy nem, stb., azok nyilván nem kívánatos, káros hatások. /
Gondold meg, ha a fejed fölött pörgetsz egy követ, az is tud egyenletesen forogni, pedig annál kiegyensúlyozatlanabb dolgot nehéz elképzelni.

Két dolog biztos :
1. A közös nevező a telefon.
2. Ha a tengely áll és azon forog a persely és minden egyéb, azt fordított csapágynak hívják. / Rock, J1, plexis Scout, Bese, stb.../

[sutemenyx]

Mindegyik mérés az én telefonommal készült.
Na mi a megfejtés, mitől alakul ki mikrorezgés és ezzel torzítás?

[sutemenyx]

Még egy kis segítség, itt egy rosszul beálított Lurné mérése:

C61A4914-3D39-4CDE-81FD-8C5EADC03939.png (234.16 KiB) Megtekintve 1075 alkalommal

Nagyfekvenciás rezgés ezen sincs, csak imbolygás.

[SoundMania]

Dixie észerevételét osztom - ha arra gondolt - szerintem egy függöleges tengely körül forgó test forgási egyenletességét nem kellene befolyásolja a kiegyensúlyozatlanság.
Milyen erő hatására változna a sebesség ? Melyik félkörben lenne lassabb, melyikben gyorsabb ? Miért változna, hiszen a teljes fordulat alatt ugyanolyan erőhatások hatnak a tányérra mind a 360 fok megtétele közben.
Teljese más lenne a helyzet, ha nagyon nincsen vízszintesen beállítva a lemezjátszó, vagy hogy szemléletesebb legyek, egy szélmalom esetében.
A gyakorlatilag vízszintes tengely körül forgó lapátoknál nagyon érzékelhető a kiegyensúlyozatlanság, hiszen a gravitáció különböző erővel hat az eltérő súlyú lapátokra.
Egy vízszintesen beállított lemezjátszónál erről szó nincs.
/ szvsz /

Szerintem ezt még gondold át... A lemezjátszó (is) egy rezonáns dolog . Függetlenül , hogy függőleges a tengelye. Viszont a tányér vízszintesen mozog , így a chassis függőleges rugós alátámasztásait is oldalra tudja rángatni. Ami nem valószínű, hogy a rugókat is egyforma mértékben kezdi el mozgatni, az esetlegesen eltérő erőkarok miatt. Így a rendszer lehet, hogy nem kb egy frekvencián kezd el "rezonálni", hanem inkább imolyogni fog(na).... Ha nem lenne minden kiegyensúlyozva, összehagolva...Merev lemezjátszó esetén is e áll fenn, csak más frekvenciára kerülhet, más lehet a lecsengése, stb....
Szerintem induljunk ki abból, ha nincs szíj/nem volt szíj a tányéron. Ha hasonló felbontásra konvertálsz, akkor szerintem hasonló dolgot látni , mint a szíjjal vizsgált esetben. 33.27-33.35-ig ugrál a jel. kb 4-5 periódusban. Ha a szíj nélküli esetet nézzük és ott is csak 0,08 szintre húznánk a sebességhatárt a lassuló tendencia helyett, akkor lehet, hogy nagyon hasonló jönne ki oda is.Szóval nem is tudjuk mit hasonlítunk mihez... A "mérőműszer" egy telefon volt ? Tudjuk, hogy nem az csinál ilyen jelet ?! Gyanús a lassulásoknál jelentősen simább vonal.

[sutemenyx]

A piros gépen nincs mikrorezgés, pedig nem jobb ám a motor. Egy sima philips szinkronmotor hajtja. A mikrorezgés a rezgéscfrekvenciájától függően kvázi jittert okoz, és ezzel torzítást. Ennek a piros gépnek 0.5-1sec frekvenciájú a nyávogása. Ez már nem torzítást okoz, hanem effektív nyávogást. Ami azonban ha elég alacsony, akkor nem észrevehető.

Na miért jobb ez a piros gép, mint az előző az előző két szintén szíjas?

[sutemenyx]

Nem jó úton jártok. Hogy az átlagsebesség eltér a 33.33-tól az tökmindegy, nem az az érdekes. Hanem a wow és annak a milyensége, hogy milyen frekvenciájú a sebességváltozás.

Nézzük a Bese féle piros gépet. Ez is külső motoros, cérnaszál az erőátviteli elem. Viszont függesztett csapágy van. Egy tengelyre rakott golyón ül a tányér. Eredmény:

E8F9A434-5A88-433F-A180-04F9A560FAB8.png (244.58 KiB) Megtekintve 1007 alkalommal

9502B080-6A95-44AD-993B-CD4FAE06F68F.jpeg (4.01 MiB) Megtekintve 1007 alkalommal

Na mi a trükk?

[Rock60]

Dixie észerevételét osztom - ha arra gondolt - szerintem egy függöleges tengely körül forgó test forgási egyenletességét nem kellene befolyásolja a kiegyensúlyozatlanság.
Milyen erő hatására változna a sebesség ? Melyik félkörben lenne lassabb, melyikben gyorsabb ? Miért változna, hiszen a teljes fordulat alatt ugyanolyan erőhatások hatnak a tányérra mind a 360 fok megtétele közben.
Teljese más lenne a helyzet, ha nagyon nincsen vízszintesen beállítva a lemezjátszó, vagy hogy szemléletesebb legyek, egy szélmalom esetében.
A gyakorlatilag vízszintes tengely körül forgó lapátoknál nagyon érzékelhető a kiegyensúlyozatlanság, hiszen a gravitáció különböző erővel hat az eltérő súlyú lapátokra.
Egy vízszintesen beállított lemezjátszónál erről szó nincs.
/ szvsz /

[Rock60]

0.01 vs 0.05 - re gondolt szerintem Big.
Ja, a közös nevező a telefon...

A Roxan-nak nagyon kifinomult, vékony tengelyű csapágya van.
Tényleg nagyon könnyedén, sokáig forog.
A konstruktőr filozófiája az volt, hogy a pici nagyon kis nyomatékú motor bizonyos keretek között el bírjon fordulni a saját tengelye körűl - egy állítható feszességű rugó ellenében - ezzel a működéséből adódó pici lökéseit ne a szíjra vigye át, hanem ő maga "kimozogja".
Ennek a rugóerőnek az optimális beállítása - emlékeim szerint - nem túl egyszerű.
Ha a mérés helyes és a sebesség valóban 9 - szer változik másodpercenként, azt gondolom, hogy a rosszul beálított rugó által keltett lökések - önrezonancia? -okozzák ezt.
Érdemes lenne a motort ideiglenesen lefixálni, hogy ne tudjon forgolódni kicsit sem a tengelye körül és megismételni a kísérletet.
Csodálkoznék, ha nem tök más eredmény születne.

[dixie-chicken]

A lassulásban a dombokat az okozza, hogy kiegyenlitetlen a tányér, mivel rajta van a telefon.

egy szép "leszoritó gyűrű" kerül fel a lemezjátszóra valahol 6:28 környékén...üt mint az atom ,nem beszélve a "0" pont beállitásárol amely "looks OK" kategorizálást kap


youtu.be/YAeSzZjMCHY

[sutemenyx]

Nézzünk egy másik gépet. Egyedi építés, teljesen különálló motor. A meghajtás egy hosszú damilon keresztül történik, sőt még a motor és a damil közt gimigörgő is van, ami biztosan csillapítaná a motor rezonanciáját:
2246E802-914F-4E92-9E73-76FB571CC570.jpeg311E22C9-3121-4F00-99BE-B1B4C7FF0EF3.jpeg

Na nézzük a forgás folytonosságát, ennek totál másnak kell lennie, hiszen messze van egy teljesen elcsatolt motor, elég rugalmas a hajtás és legalább 2x vagy 3x nehezebb a tányér is:
612B24B4-9B87-47FE-9B10-2A8922D8049D.png

:( Hm.. hát ez kb tök ugyanolyan, mint a Xerxes. Mi a konkluzió, mi lehet a probléma?

Ezt azért értékeld újra, igen nagy a %-os eltérés.

Melyik %?
Egyik 0.04%, másik 0.05%

[Big]

Nézzünk egy másik gépet. Egyedi építés, teljesen különálló motor. A meghajtás egy hosszú damilon keresztül történik, sőt még a motor és a damil közt gimigörgő is van, ami biztosan csillapítaná a motor rezonanciáját:
2246E802-914F-4E92-9E73-76FB571CC570.jpeg311E22C9-3121-4F00-99BE-B1B4C7FF0EF3.jpeg

Na nézzük a forgás folytonosságát, ennek totál másnak kell lennie, hiszen messze van egy teljesen elcsatolt motor, elég rugalmas a hajtás és legalább 2x vagy 3x nehezebb a tányér is:
612B24B4-9B87-47FE-9B10-2A8922D8049D.png

:( Hm.. hát ez kb tök ugyanolyan, mint a Xerxes. Mi a konkluzió, mi lehet a probléma?

Ezt azért értékeld újra, igen nagy a %-os eltérés.

[SoundMania]

Nézzünk egy másik gépet. Egyedi építés, teljesen különálló motor. A meghajtás egy hosszú damilon keresztül történik, sőt még a motor és a damil közt gimigörgő is van, ami biztosan csillapítaná a motor rezonanciáját:
2246E802-914F-4E92-9E73-76FB571CC570.jpeg311E22C9-3121-4F00-99BE-B1B4C7FF0EF3.jpeg

Na nézzük a forgás folytonosságát, ennek totál másnak kell lennie, hiszen messze van egy teljesen elcsatolt motor, elég rugalmas a hajtás és legalább 2x vagy 3x nehezebb a tányér is:
612B24B4-9B87-47FE-9B10-2A8922D8049D.png

:( Hm.. hát ez kb tök ugyanolyan, mint a Xerxes. Mi a konkluzió, mi lehet a probléma?

Mégis átjutnak a motor rezonanciák?
Mi a közös? A motorok fordulatszáma? (És akkor azonos az áttétel is.)

[sutemenyx]

Nézzünk egy másik gépet. Egyedi építés, teljesen különálló motor. A meghajtás egy hosszú damilon keresztül történik, sőt még a motor és a damil közt gimigörgő is van, ami biztosan csillapítaná a motor rezonanciáját:

2246E802-914F-4E92-9E73-76FB571CC570.jpeg (3.64 MiB) Megtekintve 1077 alkalommal

311E22C9-3121-4F00-99BE-B1B4C7FF0EF3.jpeg (3.54 MiB) Megtekintve 1077 alkalommal

Na nézzük a forgás folytonosságát, ennek totál másnak kell lennie, hiszen messze van egy teljesen elcsatolt motor, elég rugalmas a hajtás és legalább 2x vagy 3x nehezebb a tányér is:

612B24B4-9B87-47FE-9B10-2A8922D8049D.png (262.37 KiB) Megtekintve 1077 alkalommal

:( Hm.. hát ez kb tök ugyanolyan, mint a Xerxes. Mi a konkluzió, mi lehet a probléma?