Általában a hifiről

[Rock60]

Nem vagyok meglepve.
Nem egy beszélgetős rádióműsorban szembesülök vele, hogy a riporter, illetve a műsorvezető hangereje a duplájára van tolva a kérdezett delikvenshez képest. Vagy nincs a duplájára tolva, csak a " hangmérnök " simán letojja, hogy a műsorvezető mikrofonja pl. érzékenyebb.
A lényeg, hogy képtelenek legtöbbször azonos jelszintet beállítani a beszélgetőknek, pedig ennél egyszerűbb feladat nem hinném, hogy van a szakmában.

[rTom]

Egyébként véleményem szerint a Müpa hangolható akusztikája világszínvonalú, egyaránt alkalmassá teszi a koncerttermet szólóhangszeres, nagyzenekaros vagy orgonás koncertek számára is. Egyedül a hangosított koncertek esetén voltam néha elégedetlen a hangzással, de arról vélhetően nem az épület tehetett.

Egyetértek. Szerintem is tök oké az akusztika, de a tecnikán lehetne reszelni. Tegnapi friss élményem, ugyanebben a teremben, kihangosított koncert, nagyon tiszta, brutális dinamikájú dobok, jó a gitár, a billentyűs, de a basszusgitár egy szétfolyó massza. A 6 húros basszer finom játékát sajnos nem lehetett élvezni, mert egy mély búgás volt az egész. Nem vagyok egy fanyalgó típus, ott nem is engedtem meg magamnak, hogy ez elvigye a fókuszom a zenéről, de azért gondoltam utólag megosztom, ha már pont erről van szó, hogy azért egy ilyen hely azért megérdemelné..

Igen, erről beszéltem az előbb. A terem akusztikája kiváló, ha az adott megszólaláshoz illeszkedően állították be a hangolható
akusztikai elemeket. Ezt is el lehet rontani, de valószínűbb, hogy az ilyen hangosított előadások esetén a keverőpultot kezelő hangmérnökön múlik a dolog.
[/quote]
Sok "hangmérnök" tényleg mintha csak belehasalna két tenyérrel a pultba, az kiadja a paraszbajuszt oszt jól van.
Az hogy búg valami vagy nem, azt 63 Hz környékén lehet kompenzálni egy igen szűk de jelentős vágással ( szinte lyukszűrő szerűen), tapasztalatom szerint.
Ezzel egyidőben egy 40Hz-es közepes szélességű emeléssel igen jó basszusokat lehet kitekerni.
A töredéke lenne itt a sok eladó subwoofer, és kevesebb elcseszett hangosítás ha tudnák a népek és a " hangmérnök" szakik mi az a PEQ és használnák is, jól.
Csak szerintem!

[viri]

Egyetértek. Szerintem is tök oké az akusztika, de a tecnikán lehetne reszelni. Tegnapi friss élményem, ugyanebben a teremben, kihangosított koncert, nagyon tiszta, brutális dinamikájú dobok, jó a gitár, a billentyűs, de a basszusgitár egy szétfolyó massza. A 6 húros basszer finom játékát sajnos nem lehetett élvezni, mert egy mély búgás volt az egész. Nem vagyok egy fanyalgó típus, ott nem is engedtem meg magamnak, hogy ez elvigye a fókuszom a zenéről, de azért gondoltam utólag megosztom, ha már pont erről van szó, hogy azért egy ilyen hely azért megérdemelné..

Igen, erről beszéltem az előbb. A terem akusztikája kiváló, ha az adott megszólaláshoz illeszkedően állították be a hangolható
akusztikai elemeket. Ezt is el lehet rontani, de valószínűbb, hogy az ilyen hangosított előadások esetén a keverőpultot kezelő hangmérnökön múlik a dolog.

Az nem lehet, hogy egyszerűen gyengébb minőségű a mély szekció? Ha pulton levesz belőle, akkor túl halk ha feljebb tolja, akkor meg ez van. Pont mint a gyengébb mélynyomóknál. Engem totál arra emlékeztetett ez az artikulátlan búgós mély.

Mármint a hangosítás mélyszekciója? Az nem része a koncertterem akusztikájának, pont erről beszéltem.
[/quote]

Igen a hangosítás mélyszekciója. Csak említetted a hangmérnököt, erre írtam, hogy nem biztos hogy rajta múlik, ha gyenge a technika.

[alto]

Egyébként véleményem szerint a Müpa hangolható akusztikája világszínvonalú, egyaránt alkalmassá teszi a koncerttermet szólóhangszeres, nagyzenekaros vagy orgonás koncertek számára is. Egyedül a hangosított koncertek esetén voltam néha elégedetlen a hangzással, de arról vélhetően nem az épület tehetett.

Egyetértek. Szerintem is tök oké az akusztika, de a tecnikán lehetne reszelni. Tegnapi friss élményem, ugyanebben a teremben, kihangosított koncert, nagyon tiszta, brutális dinamikájú dobok, jó a gitár, a billentyűs, de a basszusgitár egy szétfolyó massza. A 6 húros basszer finom játékát sajnos nem lehetett élvezni, mert egy mély búgás volt az egész. Nem vagyok egy fanyalgó típus, ott nem is engedtem meg magamnak, hogy ez elvigye a fókuszom a zenéről, de azért gondoltam utólag megosztom, ha már pont erről van szó, hogy azért egy ilyen hely azért megérdemelné..

Igen, erről beszéltem az előbb. A terem akusztikája kiváló, ha az adott megszólaláshoz illeszkedően állították be a hangolható
akusztikai elemeket. Ezt is el lehet rontani, de valószínűbb, hogy az ilyen hangosított előadások esetén a keverőpultot kezelő hangmérnökön múlik a dolog.

Az nem lehet, hogy egyszerűen gyengébb minőségű a mély szekció? Ha pulton levesz belőle, akkor túl halk ha feljebb tolja, akkor meg ez van. Pont mint a gyengébb mélynyomóknál. Engem totál arra emlékeztetett ez az artikulátlan búgós mély.
[/quote]

Mármint a hangosítás mélyszekciója? Az nem része a koncertterem akusztikájának, pont erről beszéltem.

[viri]

Egyébként véleményem szerint a Müpa hangolható akusztikája világszínvonalú, egyaránt alkalmassá teszi a koncerttermet szólóhangszeres, nagyzenekaros vagy orgonás koncertek számára is. Egyedül a hangosított koncertek esetén voltam néha elégedetlen a hangzással, de arról vélhetően nem az épület tehetett.

Egyetértek. Szerintem is tök oké az akusztika, de a tecnikán lehetne reszelni. Tegnapi friss élményem, ugyanebben a teremben, kihangosított koncert, nagyon tiszta, brutális dinamikájú dobok, jó a gitár, a billentyűs, de a basszusgitár egy szétfolyó massza. A 6 húros basszer finom játékát sajnos nem lehetett élvezni, mert egy mély búgás volt az egész. Nem vagyok egy fanyalgó típus, ott nem is engedtem meg magamnak, hogy ez elvigye a fókuszom a zenéről, de azért gondoltam utólag megosztom, ha már pont erről van szó, hogy azért egy ilyen hely azért megérdemelné..

Igen, erről beszéltem az előbb. A terem akusztikája kiváló, ha az adott megszólaláshoz illeszkedően állították be a hangolható
akusztikai elemeket. Ezt is el lehet rontani, de valószínűbb, hogy az ilyen hangosított előadások esetén a keverőpultot kezelő hangmérnökön múlik a dolog.
[/quote]

Az nem lehet, hogy egyszerűen gyengébb minőségű a mély szekció? Ha pulton levesz belőle, akkor túl halk ha feljebb tolja, akkor meg ez van. Pont mint a gyengébb mélynyomóknál. Engem totál arra emlékeztetett ez az artikulátlan búgós mély.

[alto]

Egyébként véleményem szerint a Müpa hangolható akusztikája világszínvonalú, egyaránt alkalmassá teszi a koncerttermet szólóhangszeres, nagyzenekaros vagy orgonás koncertek számára is. Egyedül a hangosított koncertek esetén voltam néha elégedetlen a hangzással, de arról vélhetően nem az épület tehetett.

Egyetértek. Szerintem is tök oké az akusztika, de a tecnikán lehetne reszelni. Tegnapi friss élményem, ugyanebben a teremben, kihangosított koncert, nagyon tiszta, brutális dinamikájú dobok, jó a gitár, a billentyűs, de a basszusgitár egy szétfolyó massza. A 6 húros basszer finom játékát sajnos nem lehetett élvezni, mert egy mély búgás volt az egész. Nem vagyok egy fanyalgó típus, ott nem is engedtem meg magamnak, hogy ez elvigye a fókuszom a zenéről, de azért gondoltam utólag megosztom, ha már pont erről van szó, hogy azért egy ilyen hely azért megérdemelné..
[/quote]

Igen, erről beszéltem az előbb. A terem akusztikája kiváló, ha az adott megszólaláshoz illeszkedően állították be a hangolható
akusztikai elemeket. Ezt is el lehet rontani, de valószínűbb, hogy az ilyen hangosított előadások esetén a keverőpultot kezelő hangmérnökön múlik a dolog.

[-CB-]

Egyébként véleményem szerint a Müpa hangolható akusztikája világszínvonalú, egyaránt alkalmassá teszi a koncerttermet szólóhangszeres, nagyzenekaros vagy orgonás koncertek számára is. Egyedül a hangosított koncertek esetén voltam néha elégedetlen a hangzással, de arról vélhetően nem az épület tehetett.

Egyetértek. Szerintem is tök oké az akusztika, de a tecnikán lehetne reszelni. Tegnapi friss élményem, ugyanebben a teremben, kihangosított koncert, nagyon tiszta, brutális dinamikájú dobok, jó a gitár, a billentyűs, de a basszusgitár egy szétfolyó massza. A 6 húros basszer finom játékát sajnos nem lehetett élvezni, mert egy mély búgás volt az egész. Nem vagyok egy fanyalgó típus, ott nem is engedtem meg magamnak, hogy ez elvigye a fókuszom a zenéről, de azért gondoltam utólag megosztom, ha már pont erről van szó, hogy azért egy ilyen hely azért megérdemelné..
[/quote]

Sokszor az a kérdésem ezekben helyzetekben, hogy a hangmérnököt talán felkészületlenül érte a zenész játékstílusa? Nekem Hadrien Feraud játéka volt hallhatatlan legutóbb ugyanitt. Jó, egy kicsit barokkosan játszik a srác, de nem lehet ezt kompenzálni a pult mögött?

[viri]

Egyébként véleményem szerint a Müpa hangolható akusztikája világszínvonalú, egyaránt alkalmassá teszi a koncerttermet szólóhangszeres, nagyzenekaros vagy orgonás koncertek számára is. Egyedül a hangosított koncertek esetén voltam néha elégedetlen a hangzással, de arról vélhetően nem az épület tehetett.
[/quote]

Egyetértek. Szerintem is tök oké az akusztika, de a tecnikán lehetne reszelni. Tegnapi friss élményem, ugyanebben a teremben, kihangosított koncert, nagyon tiszta, brutális dinamikájú dobok, jó a gitár, a billentyűs, de a basszusgitár egy szétfolyó massza. A 6 húros basszer finom játékát sajnos nem lehetett élvezni, mert egy mély búgás volt az egész. Nem vagyok egy fanyalgó típus, ott nem is engedtem meg magamnak, hogy ez elvigye a fókuszom a zenéről, de azért gondoltam utólag megosztom, ha már pont erről van szó, hogy azért egy ilyen hely azért megérdemelné..

[Snipi]

"Egyébként ... a Müpa hangolható akusztikája világszínvonalú,"
Így van.
Néhány napja zenészek - kritikusok beszélgettek a Bartó Rádióban. Véleményük szerint a legjobb akusztikája Magyarországon a pécsi Kodály-teremnek van.

A régi győri színháznak - azóta átépítették "modernizálták" és Bartók Béla Művelődési Központ néven üzemel ha jól tudom - volt elképesztő akusztikája. Ha valaki a nézőtéren az első sorban elengedett egy galambocskát, azt még az utolsó sorban is hallani lehetett.

[akvapark]

"Egyébként ... a Müpa hangolható akusztikája világszínvonalú,"
Így van.
Néhány napja zenészek - kritikusok beszélgettek a Bartó Rádióban. Véleményük szerint a legjobb akusztikája Magyarországon a pécsi Kodály-teremnek van.

[Rock60]

Vendég :

" Azért hoztam létre ezt a topicot, mert gyakran felmerülő általános, kissé filozófiai értelmezéseknek nincs helye és mindenhonnan kilógnak.
Itt ezeket ON módon lehetne megvitatni.
...nagyon jó, hogy mindenféle hifis gramofán kicsapongások és viták itt offolás nélkül folytathatók. "

Ezért szvsz legalább itt nem kellene OF-ON - olni.

[alto]

---
Élő zene az igazi, ezt mindenki tudja. Tudja? Tegnap este MŰPA Bartók terem, Nemzeti Filharmonikusok, Lawrence Foster telt ház, vastaps meg minden. Én szégyen szemre csak a Enescu: I. román rapszódia, op. 11 alatt voltam a zenével elbűvölve, utána néha inkább a hangzást figyeltem. Nem elől ültem, de az volt az érzésem, hogy a fortissimoknál kicsi a terem a hangtömeghez.
---

Tegnap este Vigadó Nemzeti Filharmonikusok, Nemzeti Énekkar Stabat Mater és Quattro pezzi sacri. Ugyanaz a zenekar teljesen más akusztikai környezetben máshol ülve sokkal nagyobb élmény nekem de a társaság többi tagjának is, akik ott voltak egy hete a MŰPA-ban is.

OFF
Az 1865-ben és a 2005-ben épült kulturális központok koncerttermei közül nálam a Vigadó viszi a prímet. Nézői (hallgatói) komfort (jobb klíma, jobb épületen belüli mozgás) nem beszélve az építészeti látvány minőségétől. Milyen szép lehetett építésekor a Vigadó? A koncert után csodálatos panorámáról nem is beszélve. Valahol ez is az esti program része.

Ami a zavaros belső terű MŰPA kockaépületének különlegessége a percenkénti lila, zöld színváltás a villódzó fénypontokkal... hogy is mondjam. Része a mai kor beteges, feltűnést kereső, természetellenes világának. SZVSZ ON

Hát ahogy szokták mondani, ízlések és pofonok különbözőek. Szerintem a MÜPA egy izgalmas és ízléses modern kortárs épület, ami remekül ellenpontozza a mellette álló klasszicizáló giccsparádét, a borzasztó eklektikus frédibéni designt megkoronázva Párkányi Raab szörnyű szobraival és az igazi újgazdag ízlésficammal berendezett belső tereivel, amit ma Nemzeti Színháznak hívunk.
Egyébként véleményem szerint a Müpa hangolható akusztikája világszínvonalú, egyaránt alkalmassá teszi a koncerttermet szólóhangszeres, nagyzenekaros vagy orgonás koncertek számára is. Egyedül a hangosított koncertek esetén voltam néha elégedetlen a hangzással, de arról vélhetően nem az épület tehetett.

[konok]

Ami a zavaros belső terű MŰPA kocka

A Vigadó romantikáját ugyanilyen értetlenséggel fogadták annak idején a kortársak, ahogy a pl szecessziót giccsesnek számított a maga idejében, a historizáló építészetet felületesnek és silánynak, a bauhaus embertelennek, a modernizmus ijesztőnek stb..

[cables]

---
Élő zene az igazi, ezt mindenki tudja. Tudja? Tegnap este MŰPA Bartók terem, Nemzeti Filharmonikusok, Lawrence Foster telt ház, vastaps meg minden. Én szégyen szemre csak a Enescu: I. román rapszódia, op. 11 alatt voltam a zenével elbűvölve, utána néha inkább a hangzást figyeltem. Nem elől ültem, de az volt az érzésem, hogy a fortissimoknál kicsi a terem a hangtömeghez.
---

Tegnap este Vigadó Nemzeti Filharmonikusok, Nemzeti Énekkar Stabat Mater és Quattro pezzi sacri. Ugyanaz a zenekar teljesen más akusztikai környezetben máshol ülve sokkal nagyobb élmény nekem de a társaság többi tagjának is, akik ott voltak egy hete a MŰPA-ban is.

OFF
Az 1865-ben és a 2005-ben épült kulturális központok koncerttermei közül nálam a Vigadó viszi a prímet. Nézői (hallgatói) komfort (jobb klíma, jobb épületen belüli mozgás) nem beszélve az építészeti látvány minőségétől. Milyen szép lehetett építésekor a Vigadó? A koncert után csodálatos panorámáról nem is beszélve. Valahol ez is az esti program része.

Ami a zavaros belső terű MŰPA kockaépületének különlegessége a percenkénti lila, zöld színváltás a villódzó fénypontokkal... hogy is mondjam. Része a mai kor beteges, feltűnést kereső, természetellenes világának. SZVSZ ON

[denesdr]

Nem felejtetted el, írtad, hogy volt amúgy is gyanú egy kis mélyhiányra.
Nem is tudom...
Lehet, hogy nem is olyan nagy baj, hogy az LP - re és a csövire nem lehet ilyen alkalmazást írni...
Olyan, amilyen.

De lehet rájuk is tenni (mármint korrekciót), csak akarni kell.

[fererencz]

Nem felejtetted el, írtad, hogy volt amúgy is gyanú egy kis mélyhiányra.
Nem is tudom...
Lehet, hogy nem is olyan nagy baj, hogy az LP - re és a csövire nem lehet ilyen alkalmazást írni...
Olyan, amilyen.

Ahogy egyre többet foglalkozok a témával, egyre inkább megértem és magaménak érzem az álláspontodat.

[Rock60]

Nem felejtetted el, írtad, hogy volt amúgy is gyanú egy kis mélyhiányra.
Nem is tudom...
Lehet, hogy nem is olyan nagy baj, hogy az LP - re és a csövire nem lehet ilyen alkalmazást írni...
Olyan, amilyen.

[fererencz]

Hobbitársadnak nem volt gyanús az első pillanattól, hogy azóta ürült ki annyira a mély, amióta a Te dacod, laptopod volt bekötve ?
Ő ismeri jól a rendszere hangját, gyanakodhatott volna.

Egy 30-20.000Hz "sweep"-et hallott csak, de mivel egy elég szűk sávban volt elvéve a mélyből, még saját rendszeren, zene mellett sem egyértelműen könnyű ezt észrevenni. Főleg, hogy valamekkora hiány már eleve volt ott, ezt az előbb elfelejtettem beleírni (csak nem -20, hanem -5-10dB), tehát eleve volt érezhető hiány, csak a mértékét nem tudtuk.

[Rock60]

Hobbitársadnak nem volt gyanús az első pillanattól, hogy azóta ürült ki annyira a mély, amióta a Te dacod, laptopod volt bekötve ?
Ő ismeri jól a rendszere hangját, gyanakodhatott volna.

[Voyager]

Jó szándékkal is lehet ártani...

A pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve.

[fererencz]

Jó szándékkal is lehet ártani

Tegnap egy kedves hobbitársnál voltam. Már régóta meg volt ez a szándék, hogy megmutatja a rendszerét. A mérés is érdekli, amihez még nem teljesen értek, de lelkes vagyok, ezért vittem a mikrofonomat is. Elmesélte, milyen problémái vannak, szerinte van 1-2 beszakadás a mélyeknél. A grafikonon látszott is egy igen erős beszakadás 70Hz-nél. Próbálkoztunk egy kis mozgolódással, nem igazán javult a helyzet. Ez borzasztó...
Hatalmas csalódottság, ezt korrekcióval nem lehet orvosolni, drasztikus lépések, kezelések kellenek. Ötleteltünk, mit lehetne kezdeni, mit kellene beszerezni, alakítani.

Már fáradt is voltam, a négyéves segítőnk pedig kezdett túl aktív lenni, így elkezdtem összepakolni. Viszont, valami hirtelen bevillant. Kolléga DAC-ját nem tudtuk összehozni a notbook-kal, pedig már mindennel próbálkoztunk, ezért a sajátomat kötöttük be. A laptopon van egy EQ apo, hangszínszabályozós alkalmazás, ami az én DAC-ommal akcióba is lépett, én meg persze erről jól megfeledkeztem. A sors fintora, hogy nekem pont 70Hz-nél egy nagy kiemelésem van, tehát a program lefaragott 10-15dB-t. Bummm!!! Így már azért mindjárt mást mutat a dolog.

Kicsit rosszul éreztem magam. Jó szándéktól vezérelve majdnem tévútra vittem egy hobbitársat. Volt egy tévedés a részemről, amit igaznak gondoltam, ráadásul ezt még meg is erősítette egy (téves) sejtés, elgondolás. Tessék kérem ezt tovább gondolni!

[Snipi]

Ok, Snipi, félreértettelek.
De a mono - sztorit akkor sem értem. A koncertterem is egy szoba, csak kicsit nagyobb.
Mi az értelme a mono erősítésnek ?
Ha ki van erősítve - akár a közelmikrofonozott - hang, akkor hallatszik jobbról is, hogy mi történik bal oldalon, és fordítva. Legalább van a hangnak poziciója, csukott szemmel is hallatszik, ki hol játszik.

A színpad mindkét szélén elhelyezett hangfalrendszerből (ami jelen esetben több tíz méter, nem tudom mennyi) szól az összes hangszer ugyanakkora hangerővel. Vagyis mindkét hangfalrendszerből ugyanaz szól, hogy a terem két szélén ülő közönség (ami jelen esetben több mint 100 méter is lehet, nem mértem le) ugyanazt a zenét hallja.

[pali923]

Egy Papp László sportarénában azért egy akusztikus gitárt vagy egy szál hegedűt, csellót

Nem cselló, és nem a Papp László, de azért volt egy hasonló élményem. Még a 80-as években egyetemista koromban mentem Benkó Dixieland Band koncertre a debreceni sportcsarnokba. Az valószínűleg nem volt akkora, mint a mostani, de azért elég nagy volt. Mikor odaértünk, a színpad teljesen üres volt. Aztán egyszer csak megjelent 2 technikus, és kiraktak 2 akkora hangfalat, hogy nekem itthon nagyobb van. Benkó elmesélte az elején, hogy iskolai koncertkörúton vannak, és azt gondolták, hogy a csarnokban ott várja őket a hangosítás, de nem. Így aztán a gyakorló szereléket tudták csak elővenni, amivel az iskolai tornatermekben játszottak. Azt is elmondta, hogy a dixieland hajnalán egyáltalán nem volt erősítés, és a nagy tömegkoncerteken is csak úgy simán fújták a trombitát, és pengették a bőgőt. Sokan azért mégis biztosan élvezték.
Azon a koncerten sem volt baj a hanggal és a hangulattal sem.

[Rock60]

Ok, Snipi, félreértettelek.
De a mono - sztorit akkor sem értem. A koncertterem is egy szoba, csak kicsit nagyobb.
Mi az értelme a mono erősítésnek ?
Ha ki van erősítve - akár a közelmikrofonozott - hang, akkor hallatszik jobbról is, hogy mi történik bal oldalon, és fordítva. Legalább van a hangnak poziciója, csukott szemmel is hallatszik, ki hol játszik.

[alto]

Azért nagyon szomorú lennék, ha a szobám bal sarkában ülve/állva nem hallanám a jobb oldalon pengető zenészt.
Általában mind a két oldalon hallatszik minden hangszer - nyilván eltérő hangerővel - ha csak nincsenek féloldalasan közelmikrofonozva.

Egy Papp László sportarénában azért egy akusztikus gitárt vagy egy szál hegedűt, csellót stb. közelmikrofonozás nélkül megnézném hogy hallanál a "hivatalos nézőtér" (vagyis fentről) az utolsó sorból ... Még ahol én ültem a koncerten (első sor első szék) onnan esetleg (direkt oda vettem jegyet, mert így kerültem legközelebb a szerelmemhez a csellista hölgyhöz ) de onnan sem igazán, viszont onnan jól hallatszott, hogy valójában maga a koncert az "monó".

Nem vagyok hangosítási szakember, de azért azt cáfolnám, hogy minden koncert "monó". Én már a hetvenes évek végén is hallottam remek sztereó hangosítást például Panta Rhei koncerteken. A sportaréna egy akusztikai rémálom, elképzelhető, hogy ott ezért monóznak.