Sztereó erősítők

[Rock60]

Akkor nálad a csövesek nemigen játszanak...

[Voyager]

Az én szerény véleményem az, hogy nincs ebben ökölszabály (hülyeséget persze nem kell csinálni).

Minamellett megjegyzem, hogy nekem eddig kivétel nélkül minden hangsugárzó többet mutatott meg magából, ha bőséges tartalékkal rendelkezett a meghajtó erősítő. Számokat nem akarok mondani, mert ez leginkább a lehallgató helyiség méretétől akusztikájától is függ (és amúgy sem a wattokon múlik elsősorban).

Persze voltak már kisteljesítményű (5W – 15W) erősítőim is, melyek rendkívül muzikálisak voltak, de nekem valahogy mindig kicsit száraz volt az előadás. Ennek ellenére mégsem a teljesítményt nevezném meg a legfontosabb paraméternek, ha erősítőt választok. Ha sorrendet kellene felállítanom (magamnak), akkor a következő lenne az:

1. jel-zaj viszony
2. frekvenciaátvitel
3. csillapítási tényező
4. teljesítmény
5. torzítás

[sutemenyx]

Anélkül, hogy erősítő-guru lennék, elmondom én hogy látom ezt a kérdést.
Úgy látom, alapvetően két tök ellentétes álláspont látszik uralkodónak.
Az egyik az, hogy minél nagyobb az erősítő, annál jobb. Mert hogy ha a kisujjából kirázza az X wattot, akkor biztosan nem klippel, határtalan a tartalék, az erő és a dinamika, stb...
Másik álláspont szerint a kisebb erősítők az egyszerűbb kapcsolás és a kevesebb alkatrész okán precízebb, finomabb, természetes hangra lehetnek képesek.
Szerintem - mint általában - az igazság középen van valahol.
Biztos, hogy a nagyobb erősítőt meghálálja a hang, de fölösleges túlzásba esni.
Nehezen látom be, hogy a 120 Wattos erősítő miért lenne kevés a BW - hez.
Például nálam a 86 Db-s Quad - ot 50 Wattos félvezetőssel, illetve egy 35 Wattos csövessel etetem. Nem volt még soha olyan helyzet, hogy kevésnek tűntek volna, szerintem 20 wattnál még egyik sem volt feljebb tekerve. Igaz, a Quad nem is szereti, ha hajkurásszák. De használtam korábban egy kis 88 Db. - s Celestiont is a 30 m2 - es szobában, és bőven - bőven elég volt azzal is.
Egyébként engem is érdekel a kérdés, más fórumtársaknak milyen tapasztalata van a kisebb vs nagyobb erősítők viszonylatában.

Nem középen van, hanem a tudatlanságot kell csak leküzdeni. - Ezt most nem rád értem, hanem általánosságban.
Tehát a dinamika tartalék valós probléma, de semmi köze az erősítő teljesítményéhez, csakis a tápteljesítmény/max felvett teljesímény és a damping factor határozza meg.
Egy 10W-os erősítő ugyanúgy lehet izmos és lehet képes bonyolult terhelés meghajtására, mint egy 500W-os, ha eléggé túlméretezik a tápot és a kapcsolás biztosítja, hogy meg legyen fogva a hangszóró rendesen.
A nagyobb ráírt teljesítmény mindössze csak annyit garantál, hogy a kimenő jelszint maximálisan mekkora lesz.

Viszont általánosságban egy gyári, kisebb teljesítményű (20-40W) erősítőt nem szolgálnak ki rendesen, mert egyáltalán nem baj az, ha nem szól jobban, mint a nagyobb modellek a szériában és nyilván a profit oldala is így van rendben. Vannak kivételek, jó példa a Sugden A20, ami ugyan csak 20W-ot tud, de normálisan van megcsinálva. Persze mindjárt nem is 100.000Ft-ot kérnek érte.

Másik oldalról pedig az is egyértelmű, hogy minél egyszerűbb egy erősítő, minél kevesebb alkatrésszel és minél rövidebb jelutakkal, annál közelebb lehet vele kerülni a felvételhez. Viszont a kevés alkatrészes erősítő nem lesz nagy teljesítményű, emiatt nem veszi komolyan a vásárlók nagyrésze, így aztán pénzt sem lehet érte elkérni eleget, onnantól pedig miért érné meg rendesen megcsinálni. Tehát ez tulajdonképpen egy ördögi kör, egy 22-es csapdája, kevés az üdítő kivétel. Nem nagyon csinál senki olyat, hogy az erősítő 20W-ot tud, de tök dual mono és van benne egy 2x300W-os táp. Egyszerűen nem éri meg, mert szűk lesz rá a vásárlóréteg.

Csak elfajzott, a tömegtermelési célokat figyelmen kívül hagyó gondolkodással lehet olyan terméket előállítani, ami marketingügyileg(katalógusadat) zsákutcának tűnik, rohadt drága, de viszont elvi működésben közelíti a lehető legjobbat.
Mondjuk 5-20W-ot tud, de viszont A-osztályú, hogy ne kapcsolgassanak a félvezetők, emiatt irdatlan táp kell bele. Ilyeneket csak elvétve látni. A Sugden és a Pass erősítők némelyike lehet erre mondjuk példa, vagy a csöves erősítők egy része, de ott bejönnek más gondok is.

Mondjuk ha 60-70W körüli teljesítményt nézünk, van erősítő 500USD áron is, mondjuk egy Denon PMA600, de van 26x drágábban, 13.000USD-ért is, pl egy Pass Labs XA 60.8.
A hangi különbség pedig simán ugyanennyi köztük.

[Rock60]

Anélkül, hogy erősítő-guru lennék, elmondom én hogy látom ezt a kérdést.
Úgy látom, alapvetően két tök ellentétes álláspont látszik uralkodónak.
Az egyik az, hogy minél nagyobb az erősítő, annál jobb. Mert hogy ha a kisujjából kirázza az X wattot, akkor biztosan nem klippel, határtalan a tartalék, az erő és a dinamika, stb...
Másik álláspont szerint a kisebb erősítők az egyszerűbb kapcsolás és a kevesebb alkatrész okán precízebb, finomabb, természetes hangra lehetnek képesek.
Szerintem - mint általában - az igazság középen van valahol.
Biztos, hogy a nagyobb erősítőt meghálálja a hang, de fölösleges túlzásba esni.
Nehezen látom be, hogy a 120 Wattos erősítő miért lenne kevés a BW - hez.
Például nálam a 86 Db-s Quad - ot 50 Wattos félvezetőssel, illetve egy 35 Wattos csövessel etetem. Nem volt még soha olyan helyzet, hogy kevésnek tűntek volna, szerintem 20 wattnál még egyik sem volt feljebb tekerve. Igaz, a Quad nem is szereti, ha hajkurásszák. De használtam korábban egy kis 88 Db. - s Celestiont is a 30 m2 - es szobában, és bőven - bőven elég volt azzal is.
Egyébként engem is érdekel a kérdés, más fórumtársaknak milyen tapasztalata van a kisebb vs nagyobb erősítők viszonylatában.

[Virgil]

sziasztok,
összeállt a kis rendszerem végre.
az integrált erősítős világból ki tudtam végre lépni, és elő - végfok párosításban hallgathatok zenét.
az előfok egy NAD M15 processzor, a végfok pedig egy Parasound HCA-1000. hangsugárzók Bowers&Wilkins CM1-esek (második generáció)

IMG_2551.jpg (187.42 KiB) Megtekintve 1720 alkalommal

nagyon szeretem a kapott hangot. viszont, nyílt egy lehetőségem, a "kis" Para végfokot a nagytestvérre cserélni, egész pontosan egy jó nagy testvérre, egy HCA-2200 mkll -re. ez utóbbi már 250Watt/8ohm, a 120watt/8ohm-mal szemben.

a kis CM-jeim is 8ohm-osak, 86db-sek, tehát nem annyira könnyen hajthatóak. mindettől függetlenül a kis Para végfok egyértelmű előrelépés volt az integrált 701-es onkyo-hoz képest - amit szintén végfokként használtam, mert a NAD proci már korábban megérkezett

az lenne a kérdésem, hogy a nagyobb Parasound végfokkal -amibe be tudnék most szállni egy viszonylag emészthető összegű pénzpótlással - újabb, hallható előrelépés lenne-e, mit gondoltok? Érdemes-e meglépni?
Egyértelmű célom, hogy halkabb hangerőn is kapjak egy a mostani végfokomhoz képes még dinamikusabb, még erőteljesebb hangot. Ezzel az upgrade-del ez nyerhető lenne-e?

köszönöm előre is a segítségeteket, meglátásaitokat!

[Deenoo]

[/quote]
Ha ilyen kényes területen melegítek, akkor mindig használok pl. infrás hőmérőt, hogy lássam mit művelek.
(nehogy leolvadjon minden)
Kérdésedre nem tudom a választ, mert hajszárítóra nekem nem nagyon van szükségem, a nejem meg beveri a fejem, ha hozzányúlok a cuccaihoz. Szóval csak a hőlégfúvó, bár ilyen munkákhoz nagyon jó az SMD forrasztóállomás szabályozható hőmérsékletű fúvókája.

ui.: az ifix jó cucc...
[/quote]
Köszönöm!

[Voyager]

Hajszárító vs hőlégfúvó legyen a melegítő?
Köszönöm az eddigi hasznos tanácsokat!

Ha ilyen kényes területen melegítek, akkor mindig használok pl. infrás hőmérőt, hogy lássam mit művelek.
(nehogy leolvadjon minden)
Kérdésedre nem tudom a választ, mert hajszárítóra nekem nem nagyon van szükségem, a nejem meg beveri a fejem, ha hozzányúlok a cuccaihoz. Szóval csak a hőlégfúvó, bár ilyen munkákhoz nagyon jó az SMD forrasztóállomás szabályozható hőmérsékletű fúvókája.

ui.: az ifix jó cucc...

[Deenoo]

Magam is "szervizelek", sztem megoldom. :)

OK!
Nézd meg közelebbről mert úgy emlékszem, hogy az alsó lemez eltávolítható (bár a sajátomat nem szereltem szét). Mielőtt bármit csinálsz, le kell venni az öntapadó tappancsokat és az összekötőket. Oldószermentes, hőre (210 ºC) lágyuló műgyantával lesz rögzítve a burkolat, ami 180°C fölött már megadja magát. Aztán kell egy műanyag (fémmel semmiképpen), erős, vékony mobiltelefonszerelő szerszámkészlet. Ezzel lehet alányúlni a takarólemez alá, ha már kellően meleg a cucc.

Ebből a készletből lesz megfelelő eszköz.

IFIXIT[1].jpg (4.67 MiB) Megtekintve 1829 alkalommal

Hajszárító vs hőlégfúvó legyen a melegítő?
Köszönöm az eddigi hasznos tanácsokat!

[Voyager]

Magam is "szervizelek", sztem megoldom. :)

OK!
Nézd meg közelebbről mert úgy emlékszem, hogy az alsó lemez eltávolítható (bár a sajátomat nem szereltem szét). Mielőtt bármit csinálsz, le kell venni az öntapadó tappancsokat és az összekötőket. Oldószermentes, hőre (210 ºC) lágyuló műgyantával lesz rögzítve a burkolat, ami 180°C fölött már megadja magát. Aztán kell egy műanyag (fémmel semmiképpen), erős, vékony mobiltelefonszerelő szerszámkészlet. Ezzel lehet alányúlni a takarólemez alá, ha már kellően meleg a cucc.

[Deenoo]

Kontakthibával indult majd teljes némaságba burkolózott a szerkezet. A tápból ~16V kijön, mérhető.

Értem. Van tapasztalatod és műszerezettséged? Esetleg csak meg akarod nézni, hogy egy forrasztás a ludas?
Nem lenne jobb szervízre bízni?

Tapasztalat van (több mint 40év), SMD forrasztás területén is.
Hanggenerátor, szkóp, "anti-RIAA", DMM, páka stb. van.
Forrasztási ludasságra gyanaXom.
Magam is "szervizelek", sztem megoldom. :)

[Voyager]

Kontakthibával indult majd teljes némaságba burkolózott a szerkezet. A tápból ~16V kijön, mérhető.

Értem. Van tapasztalatod és műszerezettséged? Esetleg csak meg akarod nézni, hogy egy forrasztás a ludas?
Nem lenne jobb szervízre bízni?

[Deenoo]

Üdv!
Segítséget kérek Clearaudio nano (sima nano nem V2!) phono erősítő szétszedéséhez, mert meghibásodott....

Szia!
Elméletileg, a képen pirossal keretezett lapocskát kell eltávolítani. Van erre megfelelő módszer, de mielőtt ebbe belemegyünk, azt szeretném kérdezni, hogy miért szeretnéd szétszedni? Mi a probléma?

Névtelen.png

Kontakthibával indult majd teljes némaságba burkolózott a szerkezet. A tápból ~16V kijön, mérhető.

[Voyager]

Üdv!
Segítséget kérek Clearaudio nano (sima nano nem V2!) phono erősítő szétszedéséhez, mert meghibásodott....

Szia!
Elméletileg, a képen pirossal keretezett lapocskát kell eltávolítani. Van erre megfelelő módszer, de mielőtt ebbe belemegyünk, azt szeretném kérdezni, hogy miért szeretnéd szétszedni? Mi a probléma?

Névtelen.png (407.01 KiB) Megtekintve 1842 alkalommal

[pali923]

Csak a V2-nél látszanak a csavarok ahol szét lehet szedni . . .

Hát úgy biztosan könnyebb. Erre nem gondoltam.

[Deenoo]

Segítséget kérek Clearaudio nano (sima nano nem V2!) phono erősítő szétszedéséhez, mert meghibásodott. Nem látni az alján/oldalán csavar/csavarhelyet, a matrica alatt sem. Netán összeragasztották?

Ez itt a V2-ről szól, de így ránézésre a felépítésük erősen hasonlít:
https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... t.1125602/

Csak a V2-nél látszanak a csavarok ahol szét lehet szedni . . .

[pali923]

Segítséget kérek Clearaudio nano (sima nano nem V2!) phono erősítő szétszedéséhez, mert meghibásodott. Nem látni az alján/oldalán csavar/csavarhelyet, a matrica alatt sem. Netán összeragasztották?

Ez itt a V2-ről szól, de így ránézésre a felépítésük erősen hasonlít:
https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... t.1125602/

[Deenoo]

Lábak alatt nincsen csavarfej ?

Nincs :( Áttetszőek a lábak, látszana is

[Rock60]

Lábak alatt nincsen csavarfej ?

[Deenoo]

Üdv!
Segítséget kérek Clearaudio nano (sima nano nem V2!) phono erősítő szétszedéséhez, mert meghibásodott. Nem látni az alján/oldalán csavar/csavarhelyet, a matrica alatt sem. Netán összeragasztották?
Köszönöm! D'

clearaudio_nano.jpg (42.77 KiB) Megtekintve 1913 alkalommal

clearaudio_nano_fr.jpg (32.4 KiB) Megtekintve 1913 alkalommal

[dixie-chicken]

Kicsit olyan, mintha a Cyrus gyártaná nekik...

Így festett az 1983-as verzió. Nekem volt ilyenem egész sokáig. Imádtam, nagyon hihetően zenélt.
Hogy most mi van a gyártóval nem tudom, de annak idején volt közös projekt (Mission Cyrus One).



post-146647-0-35770900-1452937517_thumb.jpg

Nekem Cyrus 1 és 2 volt.
Az 1-es úgy leszólta a haver csúcs Sony integráltját , hogy csak pislogtunk mint szűz lány a nászéjszakán.

volt akinél a Luxman L-410 ment lecsóba végette..

[Voyager]

A Cyrus (Kórus) név is árulkodik a Perzsa származásról.
Nekem mindig is a kedvencem volt és marad is...

[fererencz]

Mivel "ugyanaz" a cég. Legalább is annyira, mint a VW, SEAT, Skoda, Audi.
Tudtommal a Mission alapította anno a Cyrus céget, hogy ilyen néven gyártson elektronikákat. Bár manapság nem tudom, pontosan mi van a háttérben.

Egy kicsit azért összetettebb és színesebb a történet. Mindkét céget egy Iráni bevándorló Farad Azima alapította.
Persze ma már minden az IAG tulajdona.

Megelőztél a válasszal.
https://iaggroup.com/about-us-2/

Szerk.
Mindenki megelőzött.

[Voyager]

Mivel "ugyanaz" a cég. Legalább is annyira, mint a VW, SEAT, Skoda, Audi.
Tudtommal a Mission alapította anno a Cyrus céget, hogy ilyen néven gyártson elektronikákat. Bár manapság nem tudom, pontosan mi van a háttérben.

Egy kicsit azért összetettebb és színesebb a történet. Mindkét céget egy Iráni bevándorló, Farad Azima alapította.
Persze ma már minden az IAG tulajdona.

[vazze]

Kicsit olyan, mintha a Cyrus gyártaná nekik...

Mivel "ugyanaz" a cég. Legalább is annyira, mint a VW, SEAT, Skoda, Audi.
Tudtommal a Mission alapította anno a Cyrus céget, hogy ilyen néven gyártson elektronikákat.

A Mission az IAG Group tulajdona úgy mint az Audiolab , Quad , Warfedale vagy Luxman. Tehát a Cyrus-nak már nem sok köze van hozzá (sajnos).

[Alex_Aston]

Kicsit olyan, mintha a Cyrus gyártaná nekik...

Mivel "ugyanaz" a cég. Legalább is annyira, mint a VW, SEAT, Skoda, Audi.
Tudtommal a Mission alapította anno a Cyrus céget, hogy ilyen néven gyártson elektronikákat. Bár manapság nem tudom, pontosan mi van a háttérben.