Lemezjátszó

[Rock60]

Pár Herz-re hangolásról szerintem csak a kifejezetten lágy felfüggesztésű gépeknél beszélhetünk. Linn, Pink, AR, Heybrook, stb.
Én láttam már ilyen membránmozgást feszesebb felfüggesztésű - Thorens 320 - még merevebb felfüggesztésű - régi Roxan Xerxes - és merev vázas - Revolver - gépnél is.
Hullámos lemez sem okozhat ilyet - akkor minden hullámos lemeznél jelentkezne.
Én Voyager - rel értek egyet, túl mély frekveciákat - infrahangot - sikerült abba a lemezbe préselni, amit a nagy membrános bassreflex doboz látványosan megjelenít.
Végül is, bármi legyen is az oka, és biztosan sok kompomisszumot cipel magával a technológia, a subsonic filtert mégis csak ennek a jelenségnek a kiküszöbölésére találták ki.

[Voyager]

Akkor én egy kivétel vagyok...

Persze, nem is azért írtam... Nálam is van amire fel van szerelve, mert szeretem a kézi vezérlést.

[dixie-chicken]

Nem vagyok járatos Shell - ügyben, de azt el tudom képzelni a linkelt fotó alapján, hogy egy egyenes elejű Shell-ben már talán elférne az a nagy hangszedő is.
A teljesen sík - nem fordított tepsi formájú - Shell alatt meg nem is kérdés.

Valószínűleg "csak" az eredeti SME Shell a gond (a kép alapján), a többi sztem kompatibilis az összes (vagy majdnem az összes) hangszedővel, másképp nincs értelme a gyártásnak...

csaka Naga-val volt iyen gondom mostanáig..meglepi volt számomra is..

[dixie-chicken]

Úgy érted, hogy a 150/200 - as olyan nagy, hogy csak úgy fér be a shell-be, hogy felakad az eleje ? Le kell belőlük reszelni ???

jaaaaa...még a fingerliftet tartó csavar sem fér bele,ha olyan az SME shell,ahol a fingerlift oldalcsavaros..a hangszedő felső sikja beleütközik a shell elejébe,ha nem használsz távtartót a shell és hangszedő között/vagy ne reszeled meg

Japán shellekkel nem lenne gond. Ha felülszerelhető fingerlift kell akkor szólj! Véletlenűl 10 darabot rendeltem egyszer. Most van egy csomó felesleges.
Szívesen adok!

köszi a felajánlást,van az a késöbbi féle SME fingerlift,gondolom ilyened van (?)amelyet be kell fűzni a shell és hangszedő közé és már a hangszedőt rögzitő csavar fog meg,de mivel a Naga meg köztem nem jött létre a szükséges alkémia,igy nem foglalkoztam már a témával tovább

az esetemben a fingerlift megléte fontos kényelmi faktor,ezt kiveséztük már

[alfaati]

Ha felülszerelhető fingerlift kell akkor szólj! Véletlenűl 10 darabot rendeltem egyszer. Most van egy csomó felesleges.

Jó szemed van! (de ezt tudjuk)
Egyébként meg úgyis mindenki leszereli idővel, nem?
Mert rájön, hogy tök fölösleges minden olyan bizbaz, ami rezonálhat a karon.

Akkor én egy kivétel vagyok. A fingerlift egy kezelés könnyítés, ami jól jön azoknak akiknél már a B oldal forog.

[Voyager]

Ha felülszerelhető fingerlift kell akkor szólj! Véletlenűl 10 darabot rendeltem egyszer. Most van egy csomó felesleges.

Jó szemed van! (de ezt tudjuk)
Egyébként meg úgyis mindenki leszereli idővel, nem?
Mert rájön, hogy tök fölösleges minden olyan bizbaz, ami rezonálhat a karon.

[gomolalaci]

Engedjetek meg egy kérdést, lehet már volt a téma és eddig elkerülte a figyelmem, de kiváncsi vagyok. Többször írtam már, hogy nemrég kezdtem lemezeket hallgatni. Ma reggel kicsit feltekertem a hangerőt a Steven Wilson - Raven that refused to sing lemezét hallgatva és arra lettem figyelmes - amit, adott esetben már másoknál láttam, de nem tulajdonítottam neki különösebb jelentőséget - hogy a digitális forrásomhoz képest a mély hangszóró indokolatlan táncot tud járni, nagyobb kilengései vannak a membránnak, akkor is ha mély hang hallhatóan nincs vagy kevésbé van az adott pillanatban.

Ennek a jelenségnek mi az oka/magyarázata, ha van?

Köszönöm :)

,,Barázda zaj" kis hangerőn, vagy jel nélküli barázdában is látható. A subsonic filter (ha van Ilyen) az előfokon, megszünteti.

[alfaati]

Úgy érted, hogy a 150/200 - as olyan nagy, hogy csak úgy fér be a shell-be, hogy felakad az eleje ? Le kell belőlük reszelni ???

jaaaaa...még a fingerliftet tartó csavar sem fér bele,ha olyan az SME shell,ahol a fingerlift oldalcsavaros..a hangszedő felső sikja beleütközik a shell elejébe,ha nem használsz távtartót a shell és hangszedő között/vagy ne reszeled meg

Japán shellekkel nem lenne gond. Ha felülszerelhető fingerlift kell akkor szólj! Véletlenűl 10 darabot rendeltem egyszer. Most van egy csomó felesleges.
Szívesen adok!

[frenki485]

Nem vagyok járatos Shell - ügyben, de azt el tudom képzelni a linkelt fotó alapján, hogy egy egyenes elejű Shell-ben már talán elférne az a nagy hangszedő is.
A teljesen sík - nem fordított tepsi formájú - Shell alatt meg nem is kérdés.

Valószínűleg "csak" az eredeti SME Shell a gond (a kép alapján), a többi sztem kompatibilis az összes (vagy majdnem az összes) hangszedővel, másképp nincs értelme a gyártásnak...

[Rock60]

Nem vagyok járatos Shell - ügyben, de azt el tudom képzelni a linkelt fotó alapján, hogy egy egyenes elejű Shell-ben már talán elférne az a nagy hangszedő is.
A teljesen sík - nem fordított tepsi formájú - Shell alatt meg nem is kérdés.

[József1960]

amit leirtál,minden lemeznél megvan,vagy csak párnál?...vannak lemezek préselési hibával,lényegtelen hogy új vagy régi kiadás,látni nem látsz rajtuk semmit sem,de meglehet,és hallható a halkabb részeknél a zenei anyagben...kocogtasd meg normál hangerőn ha phonón vagy,oldalrol a kart,vagy a fingerlifted,finoman felemelt állapotban...mennyire hallható a hangszorókban ?..picit,vagy nagyon hangosak a "matatási jelek" ?

U.I.:most látom Naga 500...megnézted beszerelésnél,hogy rendesen felfekszik az SME shellbe?..merthogy a 150-es nem (gyanitom a 200-as sem),kb 1mm-es távtartó kell,vagy le kell csapni a hanagszedő teste elejét,hogy 100% felfeküdjön,és valós sikban legyen a shallben)..az 500-as talán kisebb már mint a 150/200,látszólag...

Igazából csak most vettem észre a mélyhangszóró indokolatlan kilengését és csak magára a jelenség hátterére voltam kiváncsi, hogy mi okozhat ilyent. Nem zavaró az esetemben, pláne, hogy csak nagy hangerőnél jön elő, úgy meg ritkán hallgatok zenét... ill. nagy hangerőn sem olyan meghatározó a jelenség az esetemben.

Azt meg még nem néztem, hogy minden lemeznél egyformán elő jön-e, de kiváncsiságból megfigyelem majd.

A hangszedő felfekvése szerintem rendben van, nem veszem észre, hogy akadályozná bármelyik része a hangszedőnek a shellhez való felvekvését, de köszi a felhívást rá.

csak azt figyeld meg hogy ciklikus a jelenség,a lemez ugyanazon pontján van,lehet csak bizonyos részén,vagy folyamatos a jelenség..

Találkoztam én is ilyen problémával, de a tányércsapágy tisztítása, olajozása után megszünt.

[dixie-chicken]

amit leirtál,minden lemeznél megvan,vagy csak párnál?...vannak lemezek préselési hibával,lényegtelen hogy új vagy régi kiadás,látni nem látsz rajtuk semmit sem,de meglehet,és hallható a halkabb részeknél a zenei anyagben...kocogtasd meg normál hangerőn ha phonón vagy,oldalrol a kart,vagy a fingerlifted,finoman felemelt állapotban...mennyire hallható a hangszorókban ?..picit,vagy nagyon hangosak a "matatási jelek" ?

U.I.:most látom Naga 500...megnézted beszerelésnél,hogy rendesen felfekszik az SME shellbe?..merthogy a 150-es nem (gyanitom a 200-as sem),kb 1mm-es távtartó kell,vagy le kell csapni a hanagszedő teste elejét,hogy 100% felfeküdjön,és valós sikban legyen a shallben)..az 500-as talán kisebb már mint a 150/200,látszólag...

Igazából csak most vettem észre a mélyhangszóró indokolatlan kilengését és csak magára a jelenség hátterére voltam kiváncsi, hogy mi okozhat ilyent. Nem zavaró az esetemben, pláne, hogy csak nagy hangerőnél jön elő, úgy meg ritkán hallgatok zenét... ill. nagy hangerőn sem olyan meghatározó a jelenség az esetemben.

Azt meg még nem néztem, hogy minden lemeznél egyformán elő jön-e, de kiváncsiságból megfigyelem majd.

A hangszedő felfekvése szerintem rendben van, nem veszem észre, hogy akadályozná bármelyik része a hangszedőnek a shellhez való felvekvését, de köszi a felhívást rá.

csak azt figyeld meg hogy ciklikus a jelenség,a lemez ugyanazon pontján van,lehet csak bizonyos részén,vagy folyamatos a jelenség..

[dixie-chicken]

Úgy érted, hogy a 150/200 - as olyan nagy, hogy csak úgy fér be a shell-be, hogy felakad az eleje ? Le kell belőlük reszelni ???

jaaaaa...még a fingerliftet tartó csavar sem fér bele,ha olyan az SME shell,ahol a fingerlift oldalcsavaros..a hangszedő felső sikja beleütközik a shell elejébe,ha nem használsz távtartót a shell és hangszedő között/vagy ne reszeled meg

[andarson]

amit leirtál,minden lemeznél megvan,vagy csak párnál?...vannak lemezek préselési hibával,lényegtelen hogy új vagy régi kiadás,látni nem látsz rajtuk semmit sem,de meglehet,és hallható a halkabb részeknél a zenei anyagben...kocogtasd meg normál hangerőn ha phonón vagy,oldalrol a kart,vagy a fingerlifted,finoman felemelt állapotban...mennyire hallható a hangszorókban ?..picit,vagy nagyon hangosak a "matatási jelek" ?

U.I.:most látom Naga 500...megnézted beszerelésnél,hogy rendesen felfekszik az SME shellbe?..merthogy a 150-es nem (gyanitom a 200-as sem),kb 1mm-es távtartó kell,vagy le kell csapni a hanagszedő teste elejét,hogy 100% felfeküdjön,és valós sikban legyen a shallben)..az 500-as talán kisebb már mint a 150/200,látszólag...

Igazából csak most vettem észre a mélyhangszóró indokolatlan kilengését és csak magára a jelenség hátterére voltam kiváncsi, hogy mi okozhat ilyent. Nem zavaró az esetemben, pláne, hogy csak nagy hangerőnél jön elő, úgy meg ritkán hallgatok zenét... ill. nagy hangerőn sem olyan meghatározó a jelenség az esetemben.

Azt meg még nem néztem, hogy minden lemeznél egyformán elő jön-e, de kiváncsiságból megfigyelem majd.

A hangszedő felfekvése szerintem rendben van, nem veszem észre, hogy akadályozná bármelyik része a hangszedőnek a shellhez való felvekvését, de köszi a felhívást rá.

[akvapark]

A futómű dübörgése a hallható spektrumban van, az nem csak látható, hanem hallható is lenne - szerintem.
Ez a jelenség nem ritka és nem is jó.
Ha a nagy csillapítatlan membránra ráeresztjük low-filter nélkűli jelet, előfordul az ilyen ilyen.
Ezért jó a csöves erősítő, mert az nem megy olyan mélyre

http://hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM0613.HTM

[Voyager]

amit leirtál,minden lemeznél megvan,vagy csak párnál?...

Egyébként igen, a mélyhangszóró kilengése nem kizárólag az akusztikus visszacsatolás és a lemezvetemedés jelensége lehet. Nálam csak néhány lemeznél figyelhető meg ez a jelenség, és nem is jelentős mértékben. Valószínűleg ennek az az oka, hogy kisebb-nagyobb mértékben vannak infrahangok belevágva a lemez barázdáiba.

[Rock60]

Úgy érted, hogy a 150/200 - as olyan nagy, hogy csak úgy fér be a shell-be, hogy felakad az eleje ? Le kell belőlük reszelni ???

[dixie-chicken]

Na fussunk neki mégegyszer...

Köszi a konkrét válaszaid, tippeket.
Alapvetően mindegyik felvetésed áll:
-dörzshajtású lemezjátszó,
-bassreflex doboz,
-és nyilván valamelyest van hullámossága is a lemeznek.

Ugyanakkor csak most vettem észre, ennél a lemezjátszónál 1 hónap után elősször, mert csak nagy hangerőnél látható, oldalról és összességében nem mondanám jelentősnek, de tény hogy a digit lánchoz viszonyítva feltünőbb.

A másik amit felvetettem, hogy lehet földhurok a rendszerben az egy kicsit jobban zavar, de egyelőre azzal is tudok együtt élni.

amit leirtál,minden lemeznél megvan,vagy csak párnál?...vannak lemezek préselési hibával,lényegtelen hogy új vagy régi kiadás,látni nem látsz rajtuk semmit sem,de meglehet,és hallható a halkabb részeknél a zenei anyagben...kocogtasd meg normál hangerőn ha phonón vagy,oldalrol a kart,vagy a fingerlifted,finoman felemelt állapotban...mennyire hallható a hangszorókban ?..picit,vagy nagyon hangosak a "matatási jelek" ?

U.I.:most látom Naga 500...megnézted beszerelésnél,hogy rendesen felfekszik az SME shellbe?..merthogy a 150-es nem (gyanitom a 200-as sem),kb 1mm-es távtartó kell,vagy le kell csapni a hanagszedő teste elejét,hogy 100% felfeküdjön,és valós sikban legyen a shallben)..az 500-as talán kisebb már mint a 150/200,látszólag...

[andarson]

Bocs, Gyuri, le van földelve a lemezjátszó, illetve majd megnézem ha ki van húzva is jelentkezik-e ez a probléma, csak tudod körülményes a szekrény mögé bebújnom kábelezni...

[Voyager]

Amúgy a low-filter sem fenékig tejföl....

Korábban olvasott irodalmak és vélemények szerint, szinte lehetetlen olyan subsonic filtert tervezni, amely elég gyorsan esik le ahhoz, hogy megakadályozza pl. a vetemedés okozta „kilengést” a hangszórón anélkül, hogy hatással lenne az alacsony basszusra.

Aminek gyors lefutása van, mint egy harmadrendű Butterworth vagy Tchebychev, akkor alacsony basszustartományban fázistorzulást kapsz. Ha harmadrendű Bessel-t használsz akkor a csökkenés fokozatosabb, ami viszont az alacsony basszus amplitúdó torzítását eredményezi. Nincs olyan megoldás, mellyel ne lenne valami kompromisszum.

Ha valamire rosszul emlékszem, akkor javítsatok ki én sem vagyok tévedhetetlen.

Speciel én nem használom, mert nincs is.

[Rock60]

Az "azért jó a csövest " nem gondoltam / teljesen / komolyan.
De, szerintem a félvezetősök mélyebbre mennek.
Igen, most, hogy leírtad, eszembe jutott, hogy sub-sonic filternek is hívják.

Na, mégegyszer :
Akkor is hallod a földhurkot, ha ki van húzva a lemezjátszó ?
Le van földelve a lemezjátszó ?
Valamelyik fórumtárs a kábel-topicban mesélte, hogy neki úgy szűnt meg a földhurok, hogy az egyik fokozatban a tápkábelt kicserélte földeletlenre.

[SoundMania]

Melyik része volt hülyeség, annak amit írtam ?
A Garrard az dörzsis, de a jobbak közül való.
Nem hinném hogy az dübörög.

Az "ezért jó a csöves..... " :)
Amúgy a low-filter sem fenékig tejföl....
Halljunk már végre egy jó dörzsist is! Nem tudom, nem értem egyelőre mi az "ájulat" tárgya..... Eddig Lenco-t hallottam csak.... Meg DD-nél sem értem, Teka 12xx-et hallgatva..... De biztosan vannak jobbak. Csak hát a Teka ára az a hallotak után biztosíték kiverős nálam....

[Rock60]

Melyik része volt hülyeség, annak amit írtam ?
A Garrard az dörzsis, de a jobbak közül való.
Nem hinném hogy az dübörög.

[SoundMania]

Na fussunk neki mégegyszer...

Köszi a konkrét válaszaid, tippeket.
Alapvetően mindegyik felvetésed áll:
-dörzshajtású lemezjátszó,
-bassreflex doboz,
-és nyilván valamelyest van hullámossága is a lemeznek.

Ugyanakkor csak most vettem észre, ennél a lemezjátszónál 1 hónap után elősször, mert csak nagy hangerőnél látható, oldalról és összességében nem mondanám jelentősnek, de tény hogy a digit lánchoz viszonyítva feltünőbb.

A másik amit felvetettem, hogy lehet földhurok a rendszerben az egy kicsit jobban zavar, de egyelőre azzal is tudok együtt élni.

Gondolom valami mégis megfogott bennük. Különben már mennének a Π-ba... :) Kicsit szerencsétlen az összeállítás... De hát ez sikerült.... Lehet, hogy ennyi rossz együttálláshoz még a hangszedő is ezt forszírozza.....
Földhuroknál is vannak "dolgok". de tudni kellene a jelenlegi kiépítést ahhoz pontosabban....

[andarson]

Na fussunk neki mégegyszer...

Köszi a konkrét válaszaid, tippeket.
Alapvetően mindegyik felvetésed áll:
-dörzshajtású lemezjátszó,
-bassreflex doboz,
-és nyilván valamelyest van hullámossága is a lemeznek.

Ugyanakkor csak most vettem észre, ennél a lemezjátszónál 1 hónap után elősször, mert csak nagy hangerőnél látható, oldalról és összességében nem mondanám jelentősnek, de tény hogy a digit lánchoz viszonyítva feltünőbb.

A másik amit felvetettem, hogy lehet földhurok a rendszerben az egy kicsit jobban zavar, de egyelőre azzal is tudok együtt élni.