Kábelezzünk

[istvan01]

Ha jól értem,, ha nem búg árnyék nélkül, akkor nem kell rá, mert még ronthat is rajta.
Köszönöm !

Nem- Nem a búgás elleni védelem az árnyékolás fő feladata. Sőt, a búgás sokkal inkább földhurok miatt van, amit éppen a nem csillagpontos földelés-árnyékolás, vagy készülékek aszimmetrikus IC-ken gyűrűt alkotó GND zárt hurkok okozhatnak. Földhurok ellen az árnyékolás nem sokat segít.
Persze van még más forrása is a macinak. Nem elég jó tápegységek, analóg trafók 100Hz-e, ami megjelenhet jelben, hangszórón is.

[Rock60]

Ha jól értem,, ha nem búg árnyék nélkül, akkor nem kell rá, mert még ronthat is rajta.
Köszönöm !

[istvan01]

Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be.....

És van quasi-balanced bekötés is... (csak, hogy érdekesebb legyen a világ)

https://eiaudio.de/gear-and-review/anal ... -balanced/

Kvázi szimmetrikus/balanszed RCA kábel? attól hogy azonos vezető viszi a pozitív/meleg és negatív/GND potenciált? Ettől ez egyáltalán nem lesz szimmetrikus, még kvázi sem. Ezen az sem változtat, hogy a két eret közös árnyékoló veszi körül, az árnyékoló egyik végen GND-hez kötött. Igen, az RCA fajta kábeleknél nincs opció jelfüggetlen árnyékoló bekötésre.
A balanszed abban sem valósul meg, hogy a meleg ér feszültség és áram jelet is szállít, ellenben a GND az csak áramot, feszültséget nem. A két vezető végei is jelentősen eltérő impedanciát látnak a készülékekben. A kvázi balanszeddel szemben említi a koax kábelt, ami szerinte a tiszta aszimmetrikus.

Sőt, az árnyékolás szempontból sem szimmetrikus az elrendezés. Mert más az árnyékolás hatása a feszültséggel változó vezetőre és más a csak áramot szállító GND-re.

Koax kábel is használatos hifiben, de alapsávi jel továbbításra nem optimális. Árnyékoló köpenye mindkét végén kötelezően bekötött. A koax eredendően 10MHz-10GHz tartományban alkalmas kábel, ahol a jelváltozás nem is vezetőben, hanem eltolási áramkánt az árnyékoló külső és belső vezető közötti térben halad. Sőt mikrohullám tartományban a belső fém vezető elhagyható, ezek a csőtápvonalak.

/Elvben elképzelhető, hogy RCA kábel mindkét végen szimmetrikus áramkörre csatlakozik, nincs GND használva. Balanszed kábelezésnél a GND potenciál kapcsolat elhagyható. Ebben az esetben ha van árnyékoló, azt nem célszerű egyik vezetőhöz sem kötni. /

[gomolalaci]

Hagy legyen már egy kérdésem, amiben hátha tudnátok segíteni

Adott egy 65 colos panasonic led tv és az merült fel hogy érdemes lenne-e kicserélni a tápkábelét.

Két opciót gondoltam: egy alap audioquest borotvacsatis vagy egy 3 m-es egyszerű fekete tápkábellel elvinném az isotek szűrőbe…

Szerintetek van ezeknek értelme? Eddig csak a tv tápkábele nincs cserélve

Szerintem a legjobb az lenne, ha a tápszűrődet eladnád....

[SoundMania]

Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci

Ne csak azt hajtogasd, amit már leírtál, hanem olvasd el azt is, amit más ír és legfőképpen olvasd el azt, amit a gyártó ír, ha már azt állítod, hogy ők azt írták.

Azt írtad, hogy köztudott és a gyártó is elismerte, hogy ez a kábel semmilyen elő-végfok közé nem jó, mert nem árnyékolt kábel.
Ez nem "köztudott", a gyártó sem ezt "ismerte el" és nem általános szabály, hogy elő-végfok közé csak árnyékolt kábel jó.

A The First-ről senki nem állította, hogy van benne fém árnyékoló harisnya.
Meg kellene értened, hogy a karbonszálakból szőtt harisnya is árnyékoló harisnya.
Az árnyékolás nem attól árnyékolás hogy fémből van, hanem attól, hogy elektromos áramot vezető anyagból van, ami rá van kötve a földpotenciálra. Pl. a víz alatt sem tudsz rádiót hallgatni vagy mobiltelefonálni, mert a víz is elektromos vezető és leárnyékolja a szokásos rádióhullámokat azzal , hogy a mederhez hozzáér.

A téves általánosítás helyett megírhattad volna ill. itt is megírhatod a saját konkrét tapasztalatodat, hogy melyik elő-végfok között volt zajos nálad, mert ez valóban fontos infó lehet azoknak, akiknek esetleg ugyanettől a cég(ek)től van készülékük.
Ha ugyanebben a rendszerben máshova bekötve nem zajos, az pont azt mutatja, hogy nem a légtérből szedi össze a zajt, hanem azt, hogy egy olyan elő-végfok párosod van, aminek nem jó az, hogy a földpotenciáljuk egy viszonylag magas ellenállású kábellel van összekötve.

Másrészt tényleg kíváncsi lennék, hogy az a kábel, amit most használsz, valóban árnyékolt kábel-e, ill., hogy próbáltál-e más árnyékolatlan kábelt az elő-végfok között, és azzal zajos volt-e.

Szerintem a legnagyobb probléma ennél , az alapanyagok magas ellenállása. Sok helyen az árnyékolás hiánya nem is okoz semmilyen gondot.

[Tóni]

Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci

Ne csak azt hajtogasd, amit már leírtál, hanem olvasd el azt is, amit más ír és legfőképpen olvasd el azt, amit a gyártó ír, ha már azt állítod, hogy ők azt írták.

Azt írtad, hogy köztudott és a gyártó is elismerte, hogy ez a kábel semmilyen elő-végfok közé nem jó, mert nem árnyékolt kábel.
Ez nem "köztudott", a gyártó sem ezt "ismerte el" és nem általános szabály, hogy elő-végfok közé csak árnyékolt kábel jó.

A The First-ről senki nem állította, hogy van benne fém árnyékoló harisnya.
Meg kellene értened, hogy a karbonszálakból szőtt harisnya is árnyékoló harisnya.
Az árnyékolás nem attól árnyékolás hogy fémből van, hanem attól, hogy elektromos áramot vezető anyagból van, ami rá van kötve a földpotenciálra. Pl. a víz alatt sem tudsz rádiót hallgatni vagy mobiltelefonálni, mert a víz is elektromos vezető és leárnyékolja a szokásos rádióhullámokat azzal , hogy a mederhez hozzáér.

A téves általánosítás helyett megírhattad volna ill. itt is megírhatod a saját konkrét tapasztalatodat, hogy melyik elő-végfok között volt zajos nálad, mert ez valóban fontos infó lehet azoknak, akiknek esetleg ugyanettől a cég(ek)től van készülékük.
Ha ugyanebben a rendszerben máshova bekötve nem zajos, az pont azt mutatja, hogy nem a légtérből szedi össze a zajt, hanem azt, hogy egy olyan elő-végfok párosod van, aminek nem jó az, hogy a földpotenciáljuk egy viszonylag magas ellenállású kábellel van összekötve.

Másrészt tényleg kíváncsi lennék, hogy az a kábel, amit most használsz, valóban árnyékolt kábel-e, ill., hogy próbáltál-e más árnyékolatlan kábelt az elő-végfok között, és azzal zajos volt-e.

[Voyager]

Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be.....

És van quasi-balanced bekötés is... (csak, hogy érdekesebb legyen a világ)

https://eiaudio.de/gear-and-review/anal ... -balanced/

[pjm]

japan.jpg

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.

De a japánok furák. Nagyon furák.

Ráadásul alacsonyak is. De zenét hallgatni szvsz tudnak.
A mondandóm lényege az lett volna, hogy nem minden fekete vagy fehér. Van ahol ez működik, van ahol az.

[sutemenyx]

japan.jpg

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.

De a japánok furák. Nagyon furák.

[SoundMania]

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

Miért kell utólag árnyékolni ? Kerülném. Minden esetben, ahol nem okoz gondot a hiánya.

[pjm]

japan.jpg (305.84 KiB) Megtekintve 1354 alkalommal

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.

[istvan01]

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

"Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt" ??
Ha megfelel akkor az árnyékolás minek is? Próba cseresznye az persze más szempont.

Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be, persze csak akkor, ha az nem GND jel/áram összekötő. Azon az oldalon érdemes bekötni, ami áramút szerint közelebb esik a konnektor PE érintkezőhöz, nagy teljesítményű eszközhöz, ami legtöbb esetben PE-földelt is. Más eset az, amikor a rendszer sehol nem kapcsolódik PE-földeléshez, kettős szigetelésű. Az árnyékolás ekkor is működik hatékonysága kisebb, mint amikor PE-vel galvanikus kapcsolatú. Viszont az árnyékolás sem patyolat tiszta valami, bizony azon mászkálnak kapacitív/induktív felszedett szivárgó áramok, sőt még áramhurok is kialakulhat benne, mert sok mindenhez kapcsolódik. De még akkor is képes RF zajt felvenni, ha minden PE vezető tiszta csillagpontos. Ekkor egy hangolatlan, talaj felé földelt antennaként működik. Tessék kipróbálni KH-on rádió antenna kábelét-antennáját hozzá érinteni.

[tonee73]

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

Szerintem nem fog hátrányt okozni, az árnyékoló harisnyát általában az induló oldalon szokták bekötni, a föld vezetékkel közösítve. (Ha jól emlékszem ezt szokták a "van den Hul féle" bekötési módozatnak nevezni).

[Rock60]

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

[HunLaca96]

Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci

[donpepe]

Valóban igazak ezek a tények,de teljesen jól teljesített csöves előfok és Fetes vegfok között. Semmi zajt nem szedett össze.
Jelenleg a nagy távolság miatt nem tudom használni,s helyette Second -ot felváltotta az Ultimate kábelem
Megfelelő helyre bekötve kinek így-úgy ,,,,nagy megelégedéssel lehet használni ezt a kiváló kábelt.

[Tóni]

Üdv mindenkinek. Ez egy jó szénkábel, de köztudott hogy elő-végfok közé nem ajánlott, ugyanis ez egy árnyékolatlan kábel. A gyártó hivatalosan is megerősítette anno és én is így tapasztaltam. Elő-végfok közé inkább a Second való, mint ez. Digitnek valamint Dac után tökéletesen lehet használni. A hangja amennyiben eredeti a kábel, a végtelenségig nyugodt, talán a szénszálakra jellemző módon nyilvánul meg. A Second ami még tudja ezt a hangot. Személyes kedvencek. Üdv. Laci

Köztudott...? Elismerte...?

A The First a Van den Hul honlapja szerint árnyékolt kábel, az árnyékolása két-rétegű, ellentétben a The First Ultimate hat-rétegű hálójával. Az árnyékolás mindkettőnél karbonszálakból van szőve, emiatt magas az ellenállása és egyes csöves rendszerekbe kötve áram folyhat rajta, ami zajt okozhat.
A gyártó szerint vonalszintű kábelként használva a hifi rendszerek több, mint 95%-ánál ez a jelenség nem lép fel egyik verziónál sem.

Nem találkoztam még olyan ajánlással, hogy egy kábel jó DAC után kötve, de nem jó elő-végfok közé azért, mert nem árnyékolt. A high-end kábelek jó része árnyékolatlan, én is jó pár fajta árnyékolatlan kábelt használtam az elmúlt 2 évtizedben elő-végfok, DAC-előfok, DAC-végfok vagy DAC-integrált között.

https://www.vandenhul.com/product/the-f ... ogen-free/

"In difference to our The FIRST ®, The FIRST ® Ultimate’s outer braiding, functioning as screen and signal return, is made of 6 (instead of 2) layers of braided LSC fibres. Together 114,000 individually insulated fibres"

https://www.vandenhul.com/product/the-f ... ogen-free/

"Although both first mentioned 100% metal free versions perform hum and noise free in more than 95% of all line level interconnect applications, The FIRST ® Metal Screen with its lowest shield resistance has been specially designed for those situations where excessive ground currents flowing through the cable shield are present (e.g. with some tube equipment), in complex grounding situations and/or where extra shielding against strong external electrical interference is required (e.g. in highly electrical noise polluted areas"

[xilop]

A First árnyékolt kábel
Elő- végfok közé nem feltétlenül szükséges az árnyékolt összekötés, az árnyékolást leginkább a phono vonalon kell megoldani, én a First kábelt MC hangszedő bekötéséhez használtam, kiválóan teljesített itt is.

[HunLaca96]

Üdv mindenkinek. Ez egy jó szénkábel, de köztudott hogy elő-végfok közé nem ajánlott, ugyanis ez egy árnyékolatlan kábel. A gyártó hivatalosan is megerősítette anno és én is így tapasztaltam. Elő-végfok közé inkább a Second való, mint ez. Digitnek valamint Dac után tökéletesen lehet használni. A hangja amennyiben eredeti a kábel, a végtelenségig nyugodt, talán a szénszálakra jellemző módon nyilvánul meg. A Second ami még tudja ezt a hangot. Személyes kedvencek. Üdv. Laci

[gomolalaci]

Erről már én is hallottam, hogy a Spendor a röhejes kis gyári drótocskájával a legjobb.

Akkor mit szóljak a Focalhoz, amiben 8 mm2 es a gyári drótkupac...

Nem a ,,méret" a lényeg sok esetben... Az én rendszeremben a vastag nehéz kábelek leszerepeltek....

[eizol]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

Hát esetleg nem volt régen hozzá megfelelő elektronikád.

Régen, hallottam vdh kábeleket. Csak a kereskedőnél szóltak jól, máshol visító JMLab dobozokkal, meg Jadis erősítőkkel. Illetve az előbb már írt JMLab - VT Preludium összehasonlításban.
De vak tyúk is talál szemet.... Voltak állítólag jó kábelei is.

Bocsánat, ritkán szoktam hozzá szólni, de már másodszor említetted meg a visító jmlab jadis kombinációt. Nem tudom miért maradt fent ilyen legenda, vagy mi okozhatta ezt a hangképet( lehet, hogy az akkor alkalmazott kábelezés), de én pont ezt a kombót használom és nyoma sincs a keménykedésnek vagy a visításnak.

[Rock60]

[supravox]

8 mm2 - es drót megy minden hangszóróhoz a Focal - ban ?
Nem bízták a véletlenre...

Összesen...

[Rock60]

8 mm2 - es drót megy minden hangszóróhoz a Focal - ban ?
Nem bízták a véletlenre...

[nemtomm]

Hagy legyen már egy kérdésem, amiben hátha tudnátok segíteni

Adott egy 65 colos panasonic led tv és az merült fel hogy érdemes lenne-e kicserélni a tápkábelét.

Két opciót gondoltam: egy alap audioquest borotvacsatis vagy egy 3 m-es egyszerű fekete tápkábellel elvinném az isotek szűrőbe…

Szerintetek van ezeknek értelme? Eddig csak a tv tápkábele nincs cserélve

Próbáld ki , nem vesztesz vele semmit sem max jobb lesz a tv képe…egyébként nálam bevált..