Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Cd játszók

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6415
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1290

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Balage84 írta:
2023.02.19., vas. 19:32
SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 19:23
wittao írta:
2023.02.19., vas. 16:23

Van, aki mashogy gondolkodik errol :) ettol szep ez a hobbi.

Ha meg 15IPS-30IPS analog mesterszalagot irtal volna mondjuk egy nagy Ampexen/Otarin/Studer A80-on, arra azt mondom ok, van benne racio… de az LP, ezekhez kepest 1000 sebbol verzik. Ha meg a masik oldalrol nezzuk meg a kerdeskort, egy jo analog forras sem ket forint, es azert azt digitalisra koltve ott is kellemes eredmenyt lehet elerni.
Hallottuk itt-ott.... Az Otari gyengeségét a TFK meg a Nagra mellett, meg hogy egy Ptp Lenco jobb volt mint a számteklejáccó a dakjával. És került vagy 2mil-be... Szerintem a Lenco olcsóbbra kijön, még Supex-el is. :) Még a saját cd játszóm is kb partiba volt a hangjával és az is olcsóbb volt. Míg a Lencónál meg drágább (és még mindig rosszabb hangú)
Így hiába vérzik 1000 helyen, többre értékelem a hangját egy jó lemezjátszónak.
De azért azt tudjátok, hogy az LP gyárban a stúdióból kapott file-ból készül a mesterlemez egy mechanikus átalakítóval, majd avval fröccsöntik a sorozatgyártás során a lemezeket.
Nem egyszerűbb azt a file-t beküldeni rögtön egy normális DAC-ba?
Még most sem minden lemezgyárban csinálják így. És a lemezeim 90-95 %- a szerintem még régebbi, hogy ilyen legyen.
És egyébként úgy néz ki, hogy az új lemezeknél is hiába így készülhet ahogy írod, még mindig jobb hangot ad mint cd-ről. Időnként a digit feldolgozás előtti kiadású LP-vel összevetve az újat, valóban romlik a hang, de a cd-hez hasonlítva szinte ugyanannyival jobb még az új LP is. Nekem elég meggyőző ez így.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Balage84 írta:
2023.02.19., vas. 19:32
SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 19:23
wittao írta:
2023.02.19., vas. 16:23

Van, aki mashogy gondolkodik errol :) ettol szep ez a hobbi.

Ha meg 15IPS-30IPS analog mesterszalagot irtal volna mondjuk egy nagy Ampexen/Otarin/Studer A80-on, arra azt mondom ok, van benne racio… de az LP, ezekhez kepest 1000 sebbol verzik. Ha meg a masik oldalrol nezzuk meg a kerdeskort, egy jo analog forras sem ket forint, es azert azt digitalisra koltve ott is kellemes eredmenyt lehet elerni.
Hallottuk itt-ott.... Az Otari gyengeségét a TFK meg a Nagra mellett, meg hogy egy Ptp Lenco jobb volt mint a számteklejáccó a dakjával. És került vagy 2mil-be... Szerintem a Lenco olcsóbbra kijön, még Supex-el is. :) Még a saját cd játszóm is kb partiba volt a hangjával és az is olcsóbb volt. Míg a Lencónál meg drágább (és még mindig rosszabb hangú)
Így hiába vérzik 1000 helyen, többre értékelem a hangját egy jó lemezjátszónak.
De azért azt tudjátok, hogy az LP gyárban a stúdióból kapott file-ból készül a mesterlemez egy mechanikus átalakítóval, majd avval fröccsöntik a sorozatgyártás során a lemezeket.
Nem egyszerűbb azt a file-t beküldeni rögtön egy normális DAC-ba?
Csak a digitális felvételek. Ezeknek szerintem nincs létjogosultsága vinylen, ha van egy jó digitalis lánc is kéznél. Az analóg lejátszás akkor izgi -és szerintem tudja meghaladni bőségesen a digitálist-, ha analóg a felvétel és szuper a kiadvány. Nekem a digitális felvételek rendre rosszabbul szólnak lp-ről, mint streamről. Viszont az analóg felvételeknél behozhatatlan előnye van már a vinylnek is.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

wittao írta:
2023.02.19., vas. 19:35
SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 19:23
wittao írta:
2023.02.19., vas. 16:23

Van, aki mashogy gondolkodik errol :) ettol szep ez a hobbi.

Ha meg 15IPS-30IPS analog mesterszalagot irtal volna mondjuk egy nagy Ampexen/Otarin/Studer A80-on, arra azt mondom ok, van benne racio… de az LP, ezekhez kepest 1000 sebbol verzik. Ha meg a masik oldalrol nezzuk meg a kerdeskort, egy jo analog forras sem ket forint, es azert azt digitalisra koltve ott is kellemes eredmenyt lehet elerni.
Hallottuk itt-ott.... Az Otari gyengeségét a TFK meg a Nagra mellett, meg hogy egy Ptp Lenco jobb volt mint a számteklejáccó a dakjával. És került vagy 2mil-be... Szerintem a Lenco olcsóbbra kijön, még Supex-el is. :) Még a saját cd játszóm is kb partiba volt a hangjával és az is olcsóbb volt. Míg a Lencónál meg drágább (és még mindig rosszabb hangú)
Így hiába vérzik 1000 helyen, többre értékelem a hangját egy jó lemezjátszónak.
Otari mi? Lenco mi? Csak, hogy a konkretumoknal maradjunk.
Nekem az Otari MX50502HD-m nem egy rossz gep szerintem, az A80RC-nel pedig nem sok jobb orsost lehet 1/4”-en talalni, ha ezt egy kellemes minosegu 15IPS mesterszalag kopiaval etetem, ott azt kell mondjam nem sokminden rug labdaba.
Most a SONY SCD1-embol digit coax-szal megyek at egy Nakamichi 1000 DAC-ba, es azert ezt a minoseget is paran mar megsuvegeltek. En is elegedett vagok vele, annak ellenere, hogy nem a fo zeneforrasom.
Nocsak, nocsak.. koronás TDA1541? :D
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1860
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2104

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 19:23
wittao írta:
2023.02.19., vas. 16:23
SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 15:22

Azt meg én teszem hozzá, hogy egy komoly LP rendszer mellett egy digitálisnak nem sok keresnivalója van.
Van, aki mashogy gondolkodik errol :) ettol szep ez a hobbi.

Ha meg 15IPS-30IPS analog mesterszalagot irtal volna mondjuk egy nagy Ampexen/Otarin/Studer A80-on, arra azt mondom ok, van benne racio… de az LP, ezekhez kepest 1000 sebbol verzik. Ha meg a masik oldalrol nezzuk meg a kerdeskort, egy jo analog forras sem ket forint, es azert azt digitalisra koltve ott is kellemes eredmenyt lehet elerni.
Hallottuk itt-ott.... Az Otari gyengeségét a TFK meg a Nagra mellett, meg hogy egy Ptp Lenco jobb volt mint a számteklejáccó a dakjával. És került vagy 2mil-be... Szerintem a Lenco olcsóbbra kijön, még Supex-el is. :) Még a saját cd játszóm is kb partiba volt a hangjával és az is olcsóbb volt. Míg a Lencónál meg drágább (és még mindig rosszabb hangú)
Így hiába vérzik 1000 helyen, többre értékelem a hangját egy jó lemezjátszónak.
Otari mi? Lenco mi? Csak, hogy a konkretumoknal maradjunk.
Nekem az Otari MX50502HD-m nem egy rossz gep szerintem, az A80RC-nel pedig nem sok jobb orsost lehet 1/4”-en talalni, ha ezt egy kellemes minosegu 15IPS mesterszalag kopiaval etetem, ott azt kell mondjam nem sokminden rug labdaba.
Most a SONY SCD1-embol digit coax-szal megyek at egy Nakamichi 1000 DAC-ba, es azert ezt a minoseget is paran mar megsuvegeltek. En is elegedett vagok vele, annak ellenere, hogy nem a fo zeneforrasom.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 19:23
wittao írta:
2023.02.19., vas. 16:23
SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 15:22

Azt meg én teszem hozzá, hogy egy komoly LP rendszer mellett egy digitálisnak nem sok keresnivalója van.
Van, aki mashogy gondolkodik errol :) ettol szep ez a hobbi.

Ha meg 15IPS-30IPS analog mesterszalagot irtal volna mondjuk egy nagy Ampexen/Otarin/Studer A80-on, arra azt mondom ok, van benne racio… de az LP, ezekhez kepest 1000 sebbol verzik. Ha meg a masik oldalrol nezzuk meg a kerdeskort, egy jo analog forras sem ket forint, es azert azt digitalisra koltve ott is kellemes eredmenyt lehet elerni.
Hallottuk itt-ott.... Az Otari gyengeségét a TFK meg a Nagra mellett, meg hogy egy Ptp Lenco jobb volt mint a számteklejáccó a dakjával. És került vagy 2mil-be... Szerintem a Lenco olcsóbbra kijön, még Supex-el is. :) Még a saját cd játszóm is kb partiba volt a hangjával és az is olcsóbb volt. Míg a Lencónál meg drágább (és még mindig rosszabb hangú)
Így hiába vérzik 1000 helyen, többre értékelem a hangját egy jó lemezjátszónak.
De azért azt tudjátok, hogy az LP gyárban a stúdióból kapott file-ból készül a mesterlemez egy mechanikus átalakítóval, majd avval fröccsöntik a sorozatgyártás során a lemezeket.
Nem egyszerűbb azt a file-t beküldeni rögtön egy normális DAC-ba?

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6415
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1290

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

wittao írta:
2023.02.19., vas. 16:23
SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 15:22

Azt meg én teszem hozzá, hogy egy komoly LP rendszer mellett egy digitálisnak nem sok keresnivalója van.
Van, aki mashogy gondolkodik errol :) ettol szep ez a hobbi.

Ha meg 15IPS-30IPS analog mesterszalagot irtal volna mondjuk egy nagy Ampexen/Otarin/Studer A80-on, arra azt mondom ok, van benne racio… de az LP, ezekhez kepest 1000 sebbol verzik. Ha meg a masik oldalrol nezzuk meg a kerdeskort, egy jo analog forras sem ket forint, es azert azt digitalisra koltve ott is kellemes eredmenyt lehet elerni.
Hallottuk itt-ott.... Az Otari gyengeségét a TFK meg a Nagra mellett, meg hogy egy Ptp Lenco jobb volt mint a számteklejáccó a dakjával. És került vagy 2mil-be... Szerintem a Lenco olcsóbbra kijön, még Supex-el is. :) Még a saját cd játszóm is kb partiba volt a hangjával és az is olcsóbb volt. Míg a Lencónál meg drágább (és még mindig rosszabb hangú)
Így hiába vérzik 1000 helyen, többre értékelem a hangját egy jó lemezjátszónak.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Balage84 írta:
2023.02.19., vas. 17:46
sutemenyx írta:
2023.02.18., szomb. 14:36
tunerman írta:
2023.02.18., szomb. 14:16


Röviden - igen!
(A csövek egyszerű katódkövetőként is be lehetnek iktatva a kimeneti jelek útjába)

Hosszabban - ugyanez a kimeneti egységnyi erősítésű opamp-al megoldott már 100-120dB-s NFB-t takar...magyarul, a visszacsatolásba bejuthat a kimenetre rákerülő bármilyen(!) anomália, ami természetesen nem kivánatos dolog.
Ezért nálam a Philips CD100 modifikációk egyik sarkallatos pontja, a kimeneti super bootstrap V-FET/V-MOSPOWER FET passzív follower beépítése, mely nagyon hasonló eredményt ad az elektroncsövel kivitelezetthez.
TJ.
Csak éppen azt nem opamp után teszed, hanem helyett!

Mellesleg, a csöves kimenetnek nagyobb terhelés egy végfok vagy egy kábel, mint egy opampnak, mivel a csöves fokozat jellemző kimenőimpedanciája néhánytíz ohm, míg az opampé bőven 1ohm alatt van.
Szóval nem, a csöves kimenet nem hajtja stabilabban a végfokot, mint opampos. Az interconnect jelentőségét meg jellemzően nem a kapacitása/induktivitása határozza meg, hanem a vezető anyag minősége, vezeték geometria és a szigetelés anyaga.
Kicsit el vagy varázsolva, légy szíves számolj már utána a kimeneti teljesítményeknek (U*I):

6N6P:
6,3V * 0,75A = 4,72W fűtés.
120V * 0,028 = 3,36W eljut az anódra.
Kimeneten párhuzamosan kapcsolva 8W-os végfokot is lehet készíteni belőle..
Sőt használják meghajtó csőnek 845, 6C33C végcsövekhez is.
Az Ayon Stealth, Stratos DAC-ban 2 cső van a kimeneten oldalanként.

OPA627:
OPA627.JPG
Szerintem meg nem értesz hozzá, és előbb ismerkedj az AB-osztályú félvezetős kimeneti fokozatok és a különféle csöves kimeneti fokozatok működésével.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

sutemenyx írta:
2023.02.18., szomb. 14:36
tunerman írta:
2023.02.18., szomb. 14:16
. Az interconnect kábelek kapacitása, induktivitása baj, ha még plusz-ban terheli az OPA/IC kimenetét?
Nem lehet, hogy a csövek kevésbé érzékenyek mindezen tényezőkre?
Röviden - igen!
(A csövek egyszerű katódkövetőként is be lehetnek iktatva a kimeneti jelek útjába)

Hosszabban - ugyanez a kimeneti egységnyi erősítésű opamp-al megoldott már 100-120dB-s NFB-t takar...magyarul, a visszacsatolásba bejuthat a kimenetre rákerülő bármilyen(!) anomália, ami természetesen nem kivánatos dolog.
Ezért nálam a Philips CD100 modifikációk egyik sarkallatos pontja, a kimeneti super bootstrap V-FET/V-MOSPOWER FET passzív follower beépítése, mely nagyon hasonló eredményt ad az elektroncsövel kivitelezetthez.
TJ.
Csak éppen azt nem opamp után teszed, hanem helyett!

Mellesleg, a csöves kimenetnek nagyobb terhelés egy végfok vagy egy kábel, mint egy opampnak, mivel a csöves fokozat jellemző kimenőimpedanciája néhánytíz ohm, míg az opampé bőven 1ohm alatt van.
Szóval nem, a csöves kimenet nem hajtja stabilabban a végfokot, mint opampos. Az interconnect jelentőségét meg jellemzően nem a kapacitása/induktivitása határozza meg, hanem a vezető anyag minősége, vezeték geometria és a szigetelés anyaga.
Kicsit el vagy varázsolva, légy szíves számolj már utána a kimeneti teljesítményeknek (U*I):

6N6P:
6,3V * 0,75A = 4,72W fűtés.
120V * 0,028 = 3,36W eljut az anódra.
Kimeneten párhuzamosan kapcsolva 8W-os végfokot is lehet készíteni belőle..
Sőt használják meghajtó csőnek 845, 6C33C végcsövekhez is.
Az Ayon Stealth, Stratos DAC-ban 2 cső van a kimeneten oldalanként.

OPA627:
OPA627.JPG
OPA627.JPG (30.97 KiB) Megtekintve 1143 alkalommal

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

“ Lampi megközelítése szerint nem használunk OPA-t sehol sem a jelútban (sem a DAC-ban, sem az erősítőben), mert szerinte ez az Audio Nirvana-hoz vezető út.”

+1
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 15:22
tonya írta:
2023.02.19., vas. 12:07
takiszer írta:
2023.02.18., szomb. 11:29
Lampizator mester ajánlotta trióda katódkövető kimenettel elvileg jó is lehet, de én nem hiszek benne ......szerintem fent van a neten valahol....
Mostanában volt alkalmam meghallgatni két Lampizator DAC-ot is, egy Baltic 3-at és egy Pacificet, volt bennük cső is bőven, az eredeti csőkészletet cserélgettük ki régi GEC-Marconi, RCA, Philips Miniwatt csövekre hátha még kellemesebb hangjuk lesz (a gazdáiknak és nekem is jobban tetszett a régebbi gyártású csövekkel kapott hang, de az eredeti csövekkel is igen szépen szóltak, azért én azt nem jelenteném ki, hogy egyértelműen parasztvakítás a cső a DAC-ban. Ezek a DAC-ok egy megfelelő futóművel szerintem bármilyen CD-t kenterbe vágnak, a gazdáik nem véletlenül tértek rá ezekre (hozzáteszem a Pacific tulajának igen komoly LP rendszere is volt előtte, de már nem sokat használja...)
Taki nem arra célzott szerintem, hogy a csövek nem jók oda, hanem hogy nem a katódkicsatolás a legjobb módja a kimenet létrehozásra.
Azt meg én teszem hozzá, hogy egy komoly LP rendszer mellett egy digitálisnak nem sok keresnivalója van.
Lampi megközelítése szerint nem használunk OPA-t sehol sem a jelútban (sem a DAC-ban, sem az erősítőben), mert szerinte ez az Audio Nirvana-hoz vezető út. Lehet benne valami, mert akik hallottak már Lampi DAC-ot csak jót mondtak róla.
Nekem, az nem tetszik, hogy ennyi pénzért nem egy 10e HUF-os Amanero USB digit interface-t várnék, hanem egy normális Streamer modult.
Lampi.JPG
Lampi.JPG (119.78 KiB) Megtekintve 1162 alkalommal
open5.png
open5.png (1.78 MiB) Megtekintve 1162 alkalommal
bzue6xapscl5.jpg
bzue6xapscl5.jpg (586.82 KiB) Megtekintve 1162 alkalommal
3.jpg
3.jpg (854.52 KiB) Megtekintve 1162 alkalommal

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1860
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2104

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

SoundMania írta:
2023.02.19., vas. 15:22

Azt meg én teszem hozzá, hogy egy komoly LP rendszer mellett egy digitálisnak nem sok keresnivalója van.
Van, aki mashogy gondolkodik errol :) ettol szep ez a hobbi.

Ha meg 15IPS-30IPS analog mesterszalagot irtal volna mondjuk egy nagy Ampexen/Otarin/Studer A80-on, arra azt mondom ok, van benne racio… de az LP, ezekhez kepest 1000 sebbol verzik. Ha meg a masik oldalrol nezzuk meg a kerdeskort, egy jo analog forras sem ket forint, es azert azt digitalisra koltve ott is kellemes eredmenyt lehet elerni.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6415
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1290

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

tonya írta:
2023.02.19., vas. 12:07
takiszer írta:
2023.02.18., szomb. 11:29
Lampizator mester ajánlotta trióda katódkövető kimenettel elvileg jó is lehet, de én nem hiszek benne ......szerintem fent van a neten valahol....
Mostanában volt alkalmam meghallgatni két Lampizator DAC-ot is, egy Baltic 3-at és egy Pacificet, volt bennük cső is bőven, az eredeti csőkészletet cserélgettük ki régi GEC-Marconi, RCA, Philips Miniwatt csövekre hátha még kellemesebb hangjuk lesz (a gazdáiknak és nekem is jobban tetszett a régebbi gyártású csövekkel kapott hang, de az eredeti csövekkel is igen szépen szóltak, azért én azt nem jelenteném ki, hogy egyértelműen parasztvakítás a cső a DAC-ban. Ezek a DAC-ok egy megfelelő futóművel szerintem bármilyen CD-t kenterbe vágnak, a gazdáik nem véletlenül tértek rá ezekre (hozzáteszem a Pacific tulajának igen komoly LP rendszere is volt előtte, de már nem sokat használja...)
Taki nem arra célzott szerintem, hogy a csövek nem jók oda, hanem hogy nem a katódkicsatolás a legjobb módja a kimenet létrehozásra.
Azt meg én teszem hozzá, hogy egy komoly LP rendszer mellett egy digitálisnak nem sok keresnivalója van.

Avatar
tonya
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1362
Csatlakozott: 2003.10.22., szer. 16:46
Értékelés: 1038

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tonya »

takiszer írta:
2023.02.18., szomb. 11:29
Lampizator mester ajánlotta trióda katódkövető kimenettel elvileg jó is lehet, de én nem hiszek benne ......szerintem fent van a neten valahol....
Mostanában volt alkalmam meghallgatni két Lampizator DAC-ot is, egy Baltic 3-at és egy Pacificet, volt bennük cső is bőven, az eredeti csőkészletet cserélgettük ki régi GEC-Marconi, RCA, Philips Miniwatt csövekre hátha még kellemesebb hangjuk lesz (a gazdáiknak és nekem is jobban tetszett a régebbi gyártású csövekkel kapott hang, de az eredeti csövekkel is igen szépen szóltak, azért én azt nem jelenteném ki, hogy egyértelműen parasztvakítás a cső a DAC-ban. Ezek a DAC-ok egy megfelelő futóművel szerintem bármilyen CD-t kenterbe vágnak, a gazdáik nem véletlenül tértek rá ezekre (hozzáteszem a Pacific tulajának igen komoly LP rendszere is volt előtte, de már nem sokat használja...)
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1860
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2104

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

Nos... egészségére váljék, aki ettől bármit is úgy gondol, hogy jobb lesz.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

tunerman írta:
2023.02.18., szomb. 14:16
. Az interconnect kábelek kapacitása, induktivitása baj, ha még plusz-ban terheli az OPA/IC kimenetét?
Nem lehet, hogy a csövek kevésbé érzékenyek mindezen tényezőkre?
Röviden - igen!
(A csövek egyszerű katódkövetőként is be lehetnek iktatva a kimeneti jelek útjába)

Hosszabban - ugyanez a kimeneti egységnyi erősítésű opamp-al megoldott már 100-120dB-s NFB-t takar...magyarul, a visszacsatolásba bejuthat a kimenetre rákerülő bármilyen(!) anomália, ami természetesen nem kivánatos dolog.
Ezért nálam a Philips CD100 modifikációk egyik sarkallatos pontja, a kimeneti super bootstrap V-FET/V-MOSPOWER FET passzív follower beépítése, mely nagyon hasonló eredményt ad az elektroncsövel kivitelezetthez.
TJ.
Csak éppen azt nem opamp után teszed, hanem helyett!

Mellesleg, a csöves kimenetnek nagyobb terhelés egy végfok vagy egy kábel, mint egy opampnak, mivel a csöves fokozat jellemző kimenőimpedanciája néhánytíz ohm, míg az opampé bőven 1ohm alatt van.
Szóval nem, a csöves kimenet nem hajtja stabilabban a végfokot, mint opampos. Az interconnect jelentőségét meg jellemzően nem a kapacitása/induktivitása határozza meg, hanem a vezető anyag minősége, vezeték geometria és a szigetelés anyaga.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3057
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3007
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

. Az interconnect kábelek kapacitása, induktivitása baj, ha még plusz-ban terheli az OPA/IC kimenetét?
Nem lehet, hogy a csövek kevésbé érzékenyek mindezen tényezőkre?
Röviden - igen!
(A csövek egyszerű katódkövetőként is be lehetnek iktatva a kimeneti jelek útjába)

Hosszabban - ugyanez a kimeneti egységnyi erősítésű opamp-al megoldott már 100-120dB-s NFB-t takar...magyarul, a visszacsatolásba bejuthat a kimenetre rákerülő bármilyen(!) anomália, ami természetesen nem kivánatos dolog.
Ezért nálam a Philips CD100 modifikációk egyik sarkallatos pontja, a kimeneti super bootstrap V-FET/V-MOSPOWER FET passzív follower beépítése, mely nagyon hasonló eredményt ad az elektroncsövel kivitelezetthez.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

wittao írta:
2023.02.18., szomb. 11:15
sutemenyx írta:
2023.02.17., pén. 23:42


Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.
Ezt a részét még értem is (kénytelen vagyok :) ), de a DIGIT SPDIF... ott a cső az hogy?
Mondjuk így:
IMG_5571.JPG
IMG_5571.JPG (1.09 MiB) Megtekintve 1480 alkalommal

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

takiszer írta:
2023.02.18., szomb. 11:09
Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.
Én nem mertem ennyire direkt fogalmazni, mert semkit sem akarok megbántani, de abszolút egyetértek veled süti :D
Néhány gondolatébresztő kérdést fűznék ehhez, hátha..

Hülyeség a 6H30 v. 6N6P a DAC kimeneten?
Az előfokok kimenetén miért használják u. ezen csöveket? Azok is mind hülyék?
OPA/IC mennyire szereti, ha terhelik a kimenetét? Hány W-ot is tud, amit még a tokozás eldisszipál?
A fenti csövek hány W-osak?
Lehetséges, hogy a fenti csövek "határozottabban" hajtanak egy végfokot?
Baj, ha a végfok bemenete "rángatja" a DAC/előfok alacsony impedanciás kimenetét (pl. typ. Output impedance 50 Ohms egy DAC-nak)?
Miért van oly nagy különbség az interconnect kábelek között?
Az interconnect kábelek kapacitása, induktivitása baj, ha még plusz-ban terheli az OPA/IC kimenetét?
Nem lehet, hogy a csövek kevésbé érzékenyek mindezen tényezőkre?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Balage84 2023.02.18., szomb. 13:05-kor.

Online
Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1143
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 729

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

A készülékeink összekapcsolása során a földhurkok sokat rontanak a hangminőségen. Nem túl sok helyen
van mód a galvanikus leválasztásra. Az S/PDIF az egyik ilyen lehetőség, de csak ha impulzus trafót, vagy
optikát használunk. Egy katódkövető jó jelalakot ad, mást nem.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
takiszer
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2009.03.28., szomb. 19:31
Értékelés: 101
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: takiszer »

Avantgarde Uno Nano 572B SE DIY amp. Townshend Allegri   Jadis JD1 drive-Lumin U1 mini akkus táppal JS1 MKIII DAC Wireworld Platimun mains Zensati hangszóró és összekötők meg pár ANSUZ
Townshend Elite Rock-Excalibur  Benz Glider Borbély phono   

Avatar
takiszer
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2009.03.28., szomb. 19:31
Értékelés: 101
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: takiszer »

Lampizator mester ajánlotta trióda katódkövető kimenettel elvileg jó is lehet, de én nem hiszek benne ......szerintem fent van a neten valahol....
Avantgarde Uno Nano 572B SE DIY amp. Townshend Allegri   Jadis JD1 drive-Lumin U1 mini akkus táppal JS1 MKIII DAC Wireworld Platimun mains Zensati hangszóró és összekötők meg pár ANSUZ
Townshend Elite Rock-Excalibur  Benz Glider Borbély phono   

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1860
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2104

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

sutemenyx írta:
2023.02.17., pén. 23:42


Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.
Ezt a részét még értem is (kénytelen vagyok :) ), de a DIGIT SPDIF... ott a cső az hogy?
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
takiszer
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2009.03.28., szomb. 19:31
Értékelés: 101
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: takiszer »

Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.
Én nem mertem ennyire direkt fogalmazni, mert semkit sem akarok megbántani, de abszolút egyetértek veled süti :D
Avantgarde Uno Nano 572B SE DIY amp. Townshend Allegri   Jadis JD1 drive-Lumin U1 mini akkus táppal JS1 MKIII DAC Wireworld Platimun mains Zensati hangszóró és összekötők meg pár ANSUZ
Townshend Elite Rock-Excalibur  Benz Glider Borbély phono   

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

wittao írta:
2023.02.17., pén. 21:26
Balage84 írta:
2023.02.17., pén. 19:31


Volt pár digit kábelem.. Supra, Nordost, ezek egyszerű réz kábelek voltak. Aztán Harmonic Technology Magic Digital II, majd lett egy ValhallA Ákos Ezüst Cryo. Na, itt mondtam azt, hogy ez igen! Szerencsére nem költöttem vagyonokat a "gyári" réz kábelek közötti felesleges bolyongásra. Majd lett egy ValhallA Aura V2 digit BNC - ő 6 évig futott.
Ezek voltak az SPDIF kalandozások.

Annyit tudok mondani, hogy egy 3e HUF-os Cat6 kábellel is ég és föld az I2S javára. De ezt már beszéltük. Azt pedig nem mondhatjuk, hogy az SPDIF nincs megcsinálva az NW-T-ben. Melyik Streamer-ben van külön R-vasmagos táp és csöves egyenirányítás és csöves digit kimenet az SPDIF-hez?

I2S kábel választék elég szegényes, pl. az Ayon-nál sincs, csak pearl LAN, sima réz, Telegartner RJ45 csati..

Pearl.JPG

Így inkább lett egy NEOTECH NEET-1008 Ethernet RJ45 Cable UP-OCC Silver. AudioQuest Diamond-nál kicsit olcsóbb :D

De ahogy írtad, az új DAC-otokon már lesz I2S, így lehet majd tesztelni az SPDIF-el szemben :)
Már kész a dac-unk, kb. fél éve tesztelési fázisban van. RCA-BNC-XLR-i2S HDMI bemenetekkel (+ USB). Nem érzem 1000% előnyben az i2S-t a BNC-vel szemben, kivéve ha DSD256 natív anyagot hallgatok, mert olyankor az i2S-en keresztül szól, a BNC/RCA meg nem szól :)
Egyébként egyre nagyobb a választék az i2S HDMI kábelek területén, nekem is van egy kellemes darab, és nagyon meg vagyok vele elégedve. PS Audio szabványt használunk, így szerencsére nincs sok ütközés a készülékekkel.

Annak még egyelőre az előnyét nem tudtam realizálni, hogy SPDIF kimeneten van elektroncső... ezt hogy kell elképzelni?
Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

trane írta:
2023.02.17., pén. 22:17
La_Valse írta:
2023.02.17., pén. 22:05
A hullámimpedancia, vagy karakterisztikus impedancia az nem olyan, mint a soros ellenállások
eredője, hogy csak úgy összeadogatjuk őket.
na ezé' kérdeztem - mert mindent azé' csak nem tudhatok :smile29:
viszont - és tényleg naivan kérdezem - akkor hangszedő> kar- és összekötő kábel > fonó-fokozat illesztésénél általában azt látom, hogy "összeadogatják" az értékeket gondolkodik.gif . akkor az sem jó módszer, vagy ha igen, akkor ott miért más a dolog :quetionmark:
Ott a kapacitásokat adogatod össze, az egy egzakt dolog. Itt egy kicsit másról van szó. Arról, hogy egy nagyfrekvenciás kábel kapacitása olyan kevés kell, hogy legyen, hogy ne legyen rajta számottevő veszteség, hogy aztán majd a kábel másik végén egy 75ohmos lezárásra elegendő jel jusson. És ezek a dugók/aljzatok ezzel a rendszerrel kompatibilisek, szóval lényegében ultra alacsony kapacitásúak. De amúgy ezeknek nincs semmilyen olyan mérhető ellenállása, ami 75ohm lenne.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”