Pc alapú audio lejátszás

[tottyi]

Hi, aki Windows 10 Enterprise LTSC ala akarja az Audirvana 3.5-ot instalalni annak itt egy kis hasznalati utasitas.
Sima Windows 10-ben csak eleg lehuzni az instalaciot es inditani.

Audirvana 3.5 Windows 10 link: https://audirvana.com/delivery/AudirvanaWindows.php
AudirvanaSetup_3.5.51.0_x64.appxbundle

Innet lehuzni a "Microsoft.VCLibs.x64.14.00.Desktop.appx" amelyik windows van instalava.
https://learn.microsoft.com/en-us/troub ... top-bridge
Pl.: Win 10 64-re: https://aka.ms/Microsoft.VCLibs.x64.14.00.Desktop.appx

Azutan beallitani a windowsban a Settings-ben.
Settings --> Update & Security --> For Developers --> Developer Mode "ON"
Ezutan lehuzni a legujabb frissitest a "Update & Security"-ben az .appx es .appxbundle instalacios programok futtatasara.

Elinditani a "Windows PowerShell (Admin)"-t
Eloszor a parancssorban futtatni: Add-AppxPackage -Path Microsoft.VCLibs.x64.14.00.Desktop.appx
Aztan az Audirvanat futtatni a parancssorban: Add-AppxPackage -Path AudirvanaSetup_3.5.51.0_x64.appxbundle
Itt egy youtube video, hogy hogyan kell inditani a PowerShell-t es inditani a parancssorban a programokat.
https://www.youtube.com/watch?v=sHsujM0nqeI
Vagy amelyik verziot lehuztad. (AudirvanaSetup_3.5.51.0_x64.appxbundle)

Ilyen egyszeru, pikk-pakk rajottem :)

[rookakoma]

Köszönöm szépen!

[vlaca]

Kérdés:
Adott egy Raspberry Pi4 + Volumio, amit Tidal connect-el használok. USB-n egy Chord Mojo 2 van csatlakoztatva. A mintavételi freki 44.1 vagy 48 kHz-en ketyeg mindig, nem megy feljebb, noha be van állítva a master. Volna valakinek ötlete, hogy mi lehet az oka?
Még nem próbáltam letöltött hi-res zenével az RPi-t. A Mojo iPad-el, pc-vel megy magasabb frekin. Szóval nem a Mojo a ludas. Az RPi-t nem próbáltam másik olyan DAC-al, ami tudna 48 kHz mintavételi freki feletti anyagot játszani, mert az elsődleges DAC-om teteje a 48kHz.

Hi!

A Volumio nem tudja az mqa szoftveres első fázis kicsomagolást, csak átküldi forrás file-t érintetlenül, ami 44.1 vagy 48khz.

[rookakoma]

Hát ez a felső, audiophilestyle-on hájpolt ram tényleg nagyon jó, nézzétek hogy örül a néni is neki:

Lehet annak örül, hogy sikerült megborotválkoznia, félig.

[rookakoma]

Kérdés:
Adott egy Raspberry Pi4 + Volumio, amit Tidal connect-el használok. USB-n egy Chord Mojo 2 van csatlakoztatva. A mintavételi freki 44.1 vagy 48 kHz-en ketyeg mindig, nem megy feljebb, noha be van állítva a master. Volna valakinek ötlete, hogy mi lehet az oka?
Még nem próbáltam letöltött hi-res zenével az RPi-t. A Mojo iPad-el, pc-vel megy magasabb frekin. Szóval nem a Mojo a ludas. Az RPi-t nem próbáltam másik olyan DAC-al, ami tudna 48 kHz mintavételi freki feletti anyagot játszani, mert az elsődleges DAC-om teteje a 48kHz.

[sutemenyx]

Hát ez a felső, audiophilestyle-on hájpolt ram tényleg nagyon jó, nézzétek hogy örül a néni is neki:

60415706-50C0-4AF1-8F30-E966569219FE.jpeg (5.17 MiB) Megtekintve 2928 alkalommal

[Balage84]

Köszönöm a válaszokat!

Nem jól írtam, nem a gyári táp 19V 6.32A-s, hanem a NUC aljára van írva ez az érték, de gondolom ez a max, ami lehet.

Elektronikailag nem vagyok elég képzett ahhoz, hogy egy tápot építsek magamnak, így maradnak a kész megoldások.

Nincs még meg a mini PC, csak mondom megkérdezem, mert kaptam elég húzós lienáris táp ajánlatot is, amit kicsit soknak tartok, de sajnos ilyen "nagy" teljesítmény esetében, ha bele számolja a készítő a túl méretezést is (ha ragaszkodunk a gyári értékhez), akkor érthető a magas ár. Nyiván aki magának meg tudja csinálni, az viszonylag kis ráfordítással megússza.

Nem egy nagy dolog, a google a barátod
Csak a dióda és az elko polaritás érzékeny :)
Az igényes bedobozolás viszi el a legtöbb időt.

[KopaszKutya]

Köszönöm a válaszokat!

Nem jól írtam, nem a gyári táp 19V 6.32A-s, hanem a NUC aljára van írva ez az érték, de gondolom ez a max, ami lehet.

Elektronikailag nem vagyok elég képzett ahhoz, hogy egy tápot építsek magamnak, így maradnak a kész megoldások.

Nincs még meg a mini PC, csak mondom megkérdezem, mert kaptam elég húzós lienáris táp ajánlatot is, amit kicsit soknak tartok, de sajnos ilyen "nagy" teljesítmény esetében, ha bele számolja a készítő a túl méretezést is (ha ragaszkodunk a gyári értékhez), akkor érthető a magas ár. Nyiván aki magának meg tudja csinálni, az viszonylag kis ráfordítással megússza.

[fericske]

Urak!

Win11-el mik a tapasztalatok hangzás tekintetében ugyanazon a vason Win10 után?
Jriver, Audirvana, Chrome böngésző.

[Luxor Audio]

Egy Intel NUC mini PC-nél (10. gen. Intel, 25W-os TDP), mennyire indokolt a gyári 120W-os táp (19V, 6.32A)? Kell neki ekkora kraft vagy elég lehet mondjuk egy 19V-os 5A-es is vagy kisebb (ha esetleg lineáris táp menne mellé)?

Én egy 75 VA, 2.5 Amperes lineáris tápegységről járatom gond nélkül, Windows 11 rendszeren zenehallgatás mellett videó lejátszásra is használom, néha konverziókat is végez a gép, ami megpörgeti a processzort, illetve 2 SSD is van a gépben. Pár napig folyamatosan mértem fogyasztást, 45 W fölé soha nem ment.

[sutemenyx]

Sziasztok!

Egy Intel NUC mini PC-nél (10. gen. Intel, 25W-os TDP), mennyire indokolt a gyári 120W-os táp (19V, 6.32A)? Kell neki ekkora kraft vagy elég lehet mondjuk egy 19V-os 5A-es is vagy kisebb (ha esetleg lineáris táp menne mellé)?

Köszönöm!

Attól függ, hogy milyen oprendszerrel használod és mit engedsz meg neki.
Van olyan együttállás, hogy nem fogyaszt többet 5-10W-nál. Egyébként nem kell, hogy stabil 19V-ot kapjon, elég 1db trafó+2db dióda+1db kondenzátor neki. Meghálálja a minél egyszerűbb tápot.

Ha pedig nagyon jó tápot akarsz csinálni, akkor 1db trafó+2db dióda+1db elkó+1db fólia kondi+1db tekercs+1db elkó

Nekem a második, pi tagos táp szimpibb...
Viszont miért jobb a 2 dióda, mint a 4?

Igen, az jobb, mert oda-vissza képes megszűrni a zajt, a pc által termelt zajt teljesen képes leválasztani, hogy ne tápláld vissza abba az aljzatba, ahonnan a többi hifi cucc is kapja a tápot.

Azért jobb a 2szekunder + 2dióda, mint az 1szekunder + 4dióda, mert az előbbinél mindig csak egy diódán folyik keresztül a töltőáram és nem kettőn. Egy ilyen nuc tápban elég jól lehet hallani, hogy milyen alkatrészek vannak, jelentősen függ tőle a végeredmény, ezért nem érdemes felesleges alkatrészeket beiktatni sorba az áram útjába. Én egy idôben különféle trafókat, diódákat és fóliatekercseket próbálgattam, hogy melyikkel milyen. Volt benn Indel toroid, Yamaha erősítőből bontott EI magos japán trafó és Indel toroid. Diódából 2 félét próbáltam. Tekercsből pedig volt Jantzen légmagos, Jantzen wax coil és Mundorf M-Coil.
Végül Noratel toroid maradt, Jantzen Wax Coil és Motorola MR751 diódák. A szűrőelkók 10.000uF Elna Cerafine + 4400uF BlackGate FK a tekercs után. A tekercs elé pedig bekerült egy 4.7uF-os Amtrans AMCG fóliakondi. Ez utóbbi szendvicsszerkezetű, mint a WIMA-k is, tehát indukciómentes tipus. Ez azért jó mert nagyon magas frekvenciáig érvényesül a szűrőhatása, kifejezetten tápzaj elnyomásra van ott.

Először különben én is stabil 19V-os tápot csináltam hozzá, de aztán hamar kiderült, hogy stabilizátor nélkül sokkal jobb, és valójában nincs is rá szükség, mert a gépen belül úgyis DC-DC konverterek állítják elő a szükséges feszültségeket. Azok pedig önmagukban is stabilizátorként funkcionálnak,

[alto]

Sziasztok!

Egy Intel NUC mini PC-nél (10. gen. Intel, 25W-os TDP), mennyire indokolt a gyári 120W-os táp (19V, 6.32A)? Kell neki ekkora kraft vagy elég lehet mondjuk egy 19V-os 5A-es is vagy kisebb (ha esetleg lineáris táp menne mellé)?

Köszönöm!

Attól függ, hogy milyen oprendszerrel használod és mit engedsz meg neki.
Van olyan együttállás, hogy nem fogyaszt többet 5-10W-nál. Egyébként nem kell, hogy stabil 19V-ot kapjon, elég 1db trafó+2db dióda+1db kondenzátor neki. Meghálálja a minél egyszerűbb tápot.

Ha pedig nagyon jó tápot akarsz csinálni, akkor 1db trafó+2db dióda+1db elkó+1db fólia kondi+1db tekercs+1db elkó

Nekem a második, pi tagos táp szimpibb...
Viszont miért jobb a 2 dióda, mint a 4?

[sutemenyx]

Sziasztok!

Egy Intel NUC mini PC-nél (10. gen. Intel, 25W-os TDP), mennyire indokolt a gyári 120W-os táp (19V, 6.32A)? Kell neki ekkora kraft vagy elég lehet mondjuk egy 19V-os 5A-es is vagy kisebb (ha esetleg lineáris táp menne mellé)?

Köszönöm!

Attól függ, hogy milyen oprendszerrel használod és mit engedsz meg neki.
Van olyan együttállás, hogy nem fogyaszt többet 5-10W-nál. Egyébként nem kell, hogy stabil 19V-ot kapjon, elég 1db trafó+2db dióda+1db kondenzátor neki. Meghálálja a minél egyszerűbb tápot.

Ha pedig nagyon jó tápot akarsz csinálni, akkor 1db trafó+2db dióda+1db elkó+1db fólia kondi+1db tekercs+1db elkó

[KopaszKutya]

Sziasztok!

Egy Intel NUC mini PC-nél (10. gen. Intel, 25W-os TDP), mennyire indokolt a gyári 120W-os táp (19V, 6.32A)? Kell neki ekkora kraft vagy elég lehet mondjuk egy 19V-os 5A-es is vagy kisebb (ha esetleg lineáris táp menne mellé)?

Köszönöm!

[sutemenyx]

Miért tűnik úgy? Ezt mindet tudom én is. De egy ezüst AudioQuest miért vinne be kevesebb zajt a Streamer-be mint egy "mezei" réz CAT6 vagy CAT8?

@ Persze ez költői volt.. nem a kábelen fog múlni a zaj "sorsa" hanem a Streamer-en

@ U (Unshielded), F (Foil), S (Shielding with braid from fine wires)
obr2033_pe477ae0c690a.jpg

Tudod. Ezt is. Mint ez elnult hetekben is mindent. Aztan folyamatosan jonnek a kerdesek...

Peldaul azert mas egy AQ kabel mert mashogy van szerelve, arnyekolva mint egy mezei CAT5/6/8. A tobbit mar alto leirta.

Igen, pl. ilyen Telegärtner csatlakozóval van szerelve. De ettől nem kell ám elájulni.. ez akkor jó, ha kint vagy a field-en és nincs nálad a krimpelőfogó

61flFnv0zUL._SL1500_.jpg

Vagy ha vazstagabb a madzag, mint ami belefér préselősbe.

[Balage84]

Megtervezik. Mindenki minden korulmeny kozott mindig jol. Meg hallomasbol sem ismerunk rosszul tervezett elektronikai eszkozt, hat meg DAC-ot, erositot.

Szerintem az ASR lesz a te forumod, ott majd mindenki alatamasztja hogy igazad van. A bitek bitek, minden masra ott a Mastercard, ize a DAC zajelnyomasa.

Egyébként nem értem, hogy miért kell mindent túlmisztifikálni.
Az első Ayon NWT már lassan 10 éves. Akkor még milyen streamer-ek voltak? PS3-al rippelt SACD volt, DSD64..
Ők is "csak" a CD-ben és a csöves technikában jártassak. Így nem álltak neki streamer-t fejleszteni, az egy külön tudomány. Ezért mindig is a streamunlimited-től vették a board-okat, mind az S10 és az S10 II-hez is.
A mai napig működnek, nyugodtan építhetnének a haza gyártók is streamer-eket a board-jaikkal:

https://www.streamunlimited.com/high-end-audio/
61971377_2228254530596099_3075507475143720960_n.jpgS-10II with second self-sufficient sermer modul for JRiver BB .jpgnews_23135.jpg

Ez valóban logikus ötletnek tűnik elsőre. Azonban kívülről (bocs, de kibic pozícióból) nem lehet látni a valóságot a maga teljes komplexitásában. Vannak bennfentes információim egy magyar gyártó tárgyalásairól és küszködésével a streamunlimeteddel. Semmi sem lett belőle, illetve egy kevésbé ismert kisebb streaming modul fejlesztőnél kötöttek ki végül. A Streamunlimited olyan magas belépési küszöbbel operál, ami egy magyar gyártó által elérhető eladási darabszám mellett gazdaságilag értelmezhetetlenné tette volna a projectet, illetve a számos jóval nagyobb ügyfelük miatt a kisebbek felé meglehetősen rugalmatlan üzletpolitikájuk sem volt túl vonzó.

Értem, hát mindig a pénz..
Meg azért mindkét cég osztrák, mi már a Balkán vagyunk..

[alto]

Ha jól sejtem valahol mindketten villamosmérnökök vagyunk.. szerintem ilyen x+y dB Móricka magyarázattal ne tegyük nevetség tárgyává a lenti kérdést.. és egymást..
A kábelekre nem véletlenül van a lenti táblázat és a Category szabvány. Szigorú feltételeknek és teszteknek kell megfelelni egy LAN kábelnek, hogy rá lehessen írni, hogy Cat6 vagy Cat8.
AudioQuest Diamond "csak" Cat7
Ha pl. valaki Lumin-t vesz akkor abban gondolom egyetértünk, hogy az X1-ben jobb helye van annak a 830e HUF-nak, mintha venne egy T3+Diamond-ot.
Információelméleti szempontból pedig az átvihető bit-ek mennyisége összefügg a csatorna zajosságával is nem csak a protokoll és a moduláció/kódolás adta lehetőségekkel.
pl.
Cat8: 40 GB/s
Cat7: 10 GB/s

Mennyit kell átvinni zenehallgatásnál? pl.
CD: 16* 44100 * 2 = 1.411.200 bit/s = 0,00131 GB/s
DSD256: 1 * 11289600 * 2 = 22.579.200 bit/s = 0,021028 GB/s

Tehát kár vitatkozni azon, hogy kell-e ide a Diamond Cat7..

Beszélgetünk itt "nagyvonalúan" zajelnyomásról.. és hol.. a streamer panelen, az I2S / SPDIF Digital Interface panelen, DAC vagy a táp paneleken? Ezeket a fejlesztők megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon.

Megtervezik. Mindenki minden korulmeny kozott mindig jol. Meg hallomasbol sem ismerunk rosszul tervezett elektronikai eszkozt, hat meg DAC-ot, erositot.

Szerintem az ASR lesz a te forumod, ott majd mindenki alatamasztja hogy igazad van. A bitek bitek, minden masra ott a Mastercard, ize a DAC zajelnyomasa.

Egyébként nem értem, hogy miért kell mindent túlmisztifikálni.
Az első Ayon NWT már lassan 10 éves. Akkor még milyen streamer-ek voltak? PS3-al rippelt SACD volt, DSD64..
Ők is "csak" a CD-ben és a csöves technikában jártassak. Így nem álltak neki streamer-t fejleszteni, az egy külön tudomány. Ezért mindig is a streamunlimited-től vették a board-okat, mind az S10 és az S10 II-hez is.
A mai napig működnek, nyugodtan építhetnének a haza gyártók is streamer-eket a board-jaikkal:

https://www.streamunlimited.com/high-end-audio/
61971377_2228254530596099_3075507475143720960_n.jpgS-10II with second self-sufficient sermer modul for JRiver BB .jpgnews_23135.jpg

Ez valóban logikus ötletnek tűnik elsőre. Azonban kívülről (bocs, de kibic pozícióból) nem lehet látni a valóságot a maga teljes komplexitásában. Vannak bennfentes információim egy magyar gyártó tárgyalásairól és küszködésével a streamunlimeteddel. Semmi sem lett belőle, illetve egy kevésbé ismert kisebb streaming modul fejlesztőnél kötöttek ki végül. A Streamunlimited olyan magas belépési küszöbbel operál, ami egy magyar gyártó által elérhető eladási darabszám mellett gazdaságilag értelmezhetetlenné tette volna a projectet, illetve a számos jóval nagyobb ügyfelük miatt a kisebbek felé meglehetősen rugalmatlan üzletpolitikájuk sem volt túl vonzó.

[Balage84]

Ezeknek mi köze van (Ethernet kábel és Stream Unlimited pack) a PC-s audio lejátszáshoz?

1. A kábelt kérdezd a moderátortól, Aspirin írt róla itt s én csak reagáltam rá.
2. Nálam pl. pc-n fut a music server s a JRiver-ről vezérlem úgymond a streamert, mert így kényelmesebb, gyorsabb. És LAN is van a képletben. Tehát azért releváns, mert mindkettő jelen van.

[wittao]

Ezeknek mi köze van (Ethernet kábel és Stream Unlimited pack) a PC-s audio lejátszáshoz?

[Balage84]

Persze, a streameren IS múlik. De az is könnyen belátható, hogy ha a streamernek van X dB zajelnyomása, a kábelnek meg Y dB, akkor a kettő összeadódik, és az X+Y jobb lesz mint mondjuk egy gyengébb kábellel az X+Y/2. Nyilván mindezekből az is következik, hogy az ethernet kábel hangminőségre gyakorolt hatása készülékfüggő is.

Ha jól sejtem valahol mindketten villamosmérnökök vagyunk.. szerintem ilyen x+y dB Móricka magyarázattal ne tegyük nevetség tárgyává a lenti kérdést.. és egymást..
A kábelekre nem véletlenül van a lenti táblázat és a Category szabvány. Szigorú feltételeknek és teszteknek kell megfelelni egy LAN kábelnek, hogy rá lehessen írni, hogy Cat6 vagy Cat8.
AudioQuest Diamond "csak" Cat7
Ha pl. valaki Lumin-t vesz akkor abban gondolom egyetértünk, hogy az X1-ben jobb helye van annak a 830e HUF-nak, mintha venne egy T3+Diamond-ot.
Információelméleti szempontból pedig az átvihető bit-ek mennyisége összefügg a csatorna zajosságával is nem csak a protokoll és a moduláció/kódolás adta lehetőségekkel.
pl.
Cat8: 40 GB/s
Cat7: 10 GB/s

Mennyit kell átvinni zenehallgatásnál? pl.
CD: 16* 44100 * 2 = 1.411.200 bit/s = 0,00131 GB/s
DSD256: 1 * 11289600 * 2 = 22.579.200 bit/s = 0,021028 GB/s

Tehát kár vitatkozni azon, hogy kell-e ide a Diamond Cat7..

Beszélgetünk itt "nagyvonalúan" zajelnyomásról.. és hol.. a streamer panelen, az I2S / SPDIF Digital Interface panelen, DAC vagy a táp paneleken? Ezeket a fejlesztők megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon.

Megtervezik. Mindenki minden korulmeny kozott mindig jol. Meg hallomasbol sem ismerunk rosszul tervezett elektronikai eszkozt, hat meg DAC-ot, erositot.

Szerintem az ASR lesz a te forumod, ott majd mindenki alatamasztja hogy igazad van. A bitek bitek, minden masra ott a Mastercard, ize a DAC zajelnyomasa.

Egyébként nem értem, hogy miért kell mindent túlmisztifikálni.
Az első Ayon NWT már lassan 10 éves. Akkor még milyen streamer-ek voltak? PS3-al rippelt SACD volt, DSD64..
Ők is "csak" a CD-ben és a csöves technikában jártassak. Így nem álltak neki streamer-t fejleszteni, az egy külön tudomány. Ezért mindig is a streamunlimited-től vették a board-okat, mind az S10 és az S10 II-hez is.
A mai napig működnek, nyugodtan építhetnének a haza gyártók is streamer-eket a board-jaikkal:

https://www.streamunlimited.com/high-end-audio/

61971377_2228254530596099_3075507475143720960_n.jpg (93.93 KiB) Megtekintve 2869 alkalommal

S-10II with second self-sufficient sermer modul for JRiver BB .jpg (263.3 KiB) Megtekintve 2869 alkalommal

news_23135.jpg (515.77 KiB) Megtekintve 2869 alkalommal

[Balage84]

Köszönöm a türelmed.
De én ott tényleg elakadtam, hogy a zajt miért fogja jobban a Diamond mint pl. egy Cat8..

Úgy tűnik mást is érdekelt a téma és szétvágtak, igaz "csak" egy Vodka-t:
52MB nagyfelbontású kábelpornó

https://arstechnica.com/gadgets/2015/07 ... ok-inside/

Én itt nem látok semmi extrát, csavart érpárok, fólia, harisnya.. De legalább a rézszálak tényleg ezüsttel bevontak.

Egyébként nekem is van ezüst LAN kábelem, igaz, csak egy Neotech UP-OCC de nálam az I2S-t viszi az NWT és a DAC között. Ott indokoltabb a helye tapasztalataim szerint, mint a LAN-on.
De ha egyszer nyerek a lottón ígérem, hogy kipróbálom a full ezüst Diamond hálózati kábelezést.

Nem tudok én sem mindenre tudományosan kielégítő választ adni, de nézzük ezt a szétbarmolt kábellel kapcsolatos kérdést.

Ha a zaj témában kicsit mélyebbre ásunk (azaz a mérnöki gyakorlatban egyszerűsítéseket, elhanyagolásokat tartalmazó doboz modelleket tovább finomítjuk), akkor kiderül, hogy a zajt nem csak az amplitudójával lehet jellemezni, hanem a spektrumával is. Az is okkal feltételezhető, hogy a különböző spektrumú zajszennyezés másképpen befolyásolhatja egy audió készülék hangminőség érzetét.
Nem jártam ennek részletesen utána, de az sem ördögtől való gondolat, hogy az ethernet kábel anyagának minősége, a kábel és az árnyékolás struktúrája, a csatlakozó kialakítása nem csak a zaj amplitudójára, hanem a spektrumára is hatással lehet. Nem tudom bizonyítani, de ez egy lehetséges mérnöki magyarázat a kábel hangra gyakorolt hatására.

Nem is lehet mindent bizonyítani.. ott van pl. a tápkábel kérdés. Azt magyarázza meg egyszer valaki
Egy komoly tápkábelt tényleg hallani. Nagyon sokáig feleslegesnek gondoltam, mert a gyáriak nagy része tényleg semmit sem ér. A bort sem szeretik sokan, mert még nem ittak sosem jót

Egyébként nem azért tettem fel a lenti kérdéseimet, mert egy kötözködő pszichopata vagyok, de amikor 2 mio egy T3, akkor igen is komoly magyarázat kell egy 830e-es LAN kábel létjogosultságára.
Mert a pénz sokaknak nem mindegy.. sajnos.. én is úgy vadásztam össze mindent évek alatt.
Ha rajtam múlna mindenki high-end-ben hallgatna zenét, mert mindenkinek egy élete van és joga van a minőségi kikapcsolódáshoz.
De sok itt az útvesztő és csak egyre több lesz, ahogy "fejlődünk", évekre el lehet tévedni

[alto]

Köszönöm a türelmed.
De én ott tényleg elakadtam, hogy a zajt miért fogja jobban a Diamond mint pl. egy Cat8..

Úgy tűnik mást is érdekelt a téma és szétvágtak, igaz "csak" egy Vodka-t:
52MB nagyfelbontású kábelpornó

https://arstechnica.com/gadgets/2015/07 ... ok-inside/

Én itt nem látok semmi extrát, csavart érpárok, fólia, harisnya.. De legalább a rézszálak tényleg ezüsttel bevontak.

Egyébként nekem is van ezüst LAN kábelem, igaz, csak egy Neotech UP-OCC de nálam az I2S-t viszi az NWT és a DAC között. Ott indokoltabb a helye tapasztalataim szerint, mint a LAN-on.
De ha egyszer nyerek a lottón ígérem, hogy kipróbálom a full ezüst Diamond hálózati kábelezést.

Nem tudok én sem mindenre tudományosan kielégítő választ adni, de nézzük ezt a szétbarmolt kábellel kapcsolatos kérdést.

Ha a zaj témában kicsit mélyebbre ásunk (azaz a mérnöki gyakorlatban egyszerűsítéseket, elhanyagolásokat tartalmazó doboz modelleket tovább finomítjuk), akkor kiderül, hogy a zajt nem csak az amplitudójával lehet jellemezni, hanem a spektrumával is. Az is okkal feltételezhető, hogy a különböző spektrumú zajszennyezés másképpen befolyásolhatja egy audió készülék hangminőség érzetét.
Nem jártam ennek részletesen utána, de az sem ördögtől való gondolat, hogy az ethernet kábel anyagának minősége, a kábel és az árnyékolás struktúrája, a csatlakozó kialakítása nem csak a zaj amplitudójára, hanem a spektrumára is hatással lehet. Nem tudom bizonyítani, de ez egy lehetséges mérnöki magyarázat a kábel hangra gyakorolt hatására.

[alto]

Ha jól sejtem valahol mindketten villamosmérnökök vagyunk.. szerintem ilyen x+y dB Móricka magyarázattal ne tegyük nevetség tárgyává a lenti kérdést.. és egymást..
A kábelekre nem véletlenül van a lenti táblázat és a Category szabvány. Szigorú feltételeknek és teszteknek kell megfelelni egy LAN kábelnek, hogy rá lehessen írni, hogy Cat6 vagy Cat8.
AudioQuest Diamond "csak" Cat7
Ha pl. valaki Lumin-t vesz akkor abban gondolom egyetértünk, hogy az X1-ben jobb helye van annak a 830e HUF-nak, mintha venne egy T3+Diamond-ot.
Információelméleti szempontból pedig az átvihető bit-ek mennyisége összefügg a csatorna zajosságával is nem csak a protokoll és a moduláció/kódolás adta lehetőségekkel.
pl.
Cat8: 40 GB/s
Cat7: 10 GB/s

Mennyit kell átvinni zenehallgatásnál? pl.
CD: 16* 44100 * 2 = 1.411.200 bit/s = 0,00131 GB/s
DSD256: 1 * 11289600 * 2 = 22.579.200 bit/s = 0,021028 GB/s

Tehát kár vitatkozni azon, hogy kell-e ide a Diamond Cat7..

Beszélgetünk itt "nagyvonalúan" zajelnyomásról.. és hol.. a streamer panelen, az I2S / SPDIF Digital Interface panelen, DAC vagy a táp paneleken? Ezeket a fejlesztők megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon.

Tényleg nem érted.
Te úgy gondolkozol az ethernet kábelről, hogy az csak a digitális domainben létezik, és ott szabvány szerint teszi a dolgát, ami persze igaz is, de ugyanakkor az analóg domainben ugyanez a kábel más jeleket is átvisz, amiről az informatika tudomást sem vesz mindaddig, amíg ez nem teszi lehetetlenné a digitális, bithelyes átvitelt.
Én egyátalán nem is beszéltem arról, hogy a zaj mennyiben befolyásolja digitális tartományban a maximális átviteli sebességet, mert audió szempontból ez irreleváns, vagy bithelyesen átjön az összes bit TC/IP-nek köszönhetően, vagy nem.
A zajkomponensek az analóg domainben okoznak problémát, negatív hatást a hangminőségre nézve, és szerintem a "Móricka" példám villamosmérnöki szempontból teljesen korrekt. Te ezt a problémát nagyvonalúan marginalizálod, mondván, hogy a fejlesztők ezt megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon, de ez az informatikai szemlélet nem működik az analóg világban. Az analóg zajt lehet kezelni, de teljesen kiküszöbölni nem lehet, ezért nem mindegy, hogy mennyi zaj kerül be a készülékbe az ethernet kábelen keresztül. Ez nem a 0-k és 1-esek világa.
Úgy tűnik meddő ez a vita, nem is akarlak tovább győzködni, használd nyugodtan a szigorú feltételeknek és teszteknek alávetett olcsó kínai cat8 kábelt, én maradok a vacak Diamond cat7-nél, mindenki úgy élvez ahogy tud.

A végére még egy tanács az analóg villamosmérnökség világából. Ha streamert használsz, vihar esetén érdemes kihúzni belőle az ethernet kábelt, ugyanis a javításra visszahozott villámkárosult streamerek kivétel nélkül mindig az ethernet porton keresztül kapják meg a halálos döfést. A szegény cat7 vagy cat8 kábel ugyanis nem tudja, hogy neki kizárólag a TCP/IP szerinti digitális adatátvitel a dolga, így egy közeli villámcsapás által indukált akár többezer voltos tüskét is simán átvisz, ami röhögve üti át az ethernet port néhányszáz voltra méretezett szabványos leválasztó trafóját, jelentős pusztítást okozva a készülék áramköreiben.

Köszönöm a türelmed.
De én ott tényleg elakadtam, hogy a zajt miért fogja jobban a Diamond mint pl. egy Cat8..

Úgy tűnik mást is érdekelt a téma és szétvágtak, igaz "csak" egy Vodka-t:
52MB nagyfelbontású kábelpornó

https://arstechnica.com/gadgets/2015/07 ... ok-inside/

Én itt nem látok semmi extrát, csavart érpárok, fólia, harisnya.. De legalább a rézszálak tényleg ezüsttel bevontak.

Egyébként nekem is van ezüst LAN kábelem, igaz, csak egy Neotech UP-OCC de nálam az I2S-t viszi az NWT és a DAC között. Ott indokoltabb a helye tapasztalataim szerint, mint a LAN-on.
De ha egyszer nyerek a lottón ígérem, hogy kipróbálom a full ezüst Diamond hálózati kábelezést.

Egyébként az I2S-ben igazad lehet, ott méginkább számíthat a kábel minősége, az eredetileg készüléken belüli, néhány centiméteres hosszra tervezet jelátvitel egy 1 méteres kábelen vezetve már jelentős digitális anomáliákat okozhat, főleg hogy nem védi az atombiztos TCP/IP protokol, szóval érdemes is mindent bevetni.

Amúgy szerintem a legjobb megoldás az optikai LAN az ethernet kábel problémára, az tuti nem szed össze semmiféle zajt a környezetéből, és még a villámcsapásra is immunis, nem véletlen, hogy a felső kategóriás Luminokban eleve benne van az optikai LAN csatlakozó is.

[Balage84]

Persze, a streameren IS múlik. De az is könnyen belátható, hogy ha a streamernek van X dB zajelnyomása, a kábelnek meg Y dB, akkor a kettő összeadódik, és az X+Y jobb lesz mint mondjuk egy gyengébb kábellel az X+Y/2. Nyilván mindezekből az is következik, hogy az ethernet kábel hangminőségre gyakorolt hatása készülékfüggő is.

Ha jól sejtem valahol mindketten villamosmérnökök vagyunk.. szerintem ilyen x+y dB Móricka magyarázattal ne tegyük nevetség tárgyává a lenti kérdést.. és egymást..
A kábelekre nem véletlenül van a lenti táblázat és a Category szabvány. Szigorú feltételeknek és teszteknek kell megfelelni egy LAN kábelnek, hogy rá lehessen írni, hogy Cat6 vagy Cat8.
AudioQuest Diamond "csak" Cat7
Ha pl. valaki Lumin-t vesz akkor abban gondolom egyetértünk, hogy az X1-ben jobb helye van annak a 830e HUF-nak, mintha venne egy T3+Diamond-ot.
Információelméleti szempontból pedig az átvihető bit-ek mennyisége összefügg a csatorna zajosságával is nem csak a protokoll és a moduláció/kódolás adta lehetőségekkel.
pl.
Cat8: 40 GB/s
Cat7: 10 GB/s

Mennyit kell átvinni zenehallgatásnál? pl.
CD: 16* 44100 * 2 = 1.411.200 bit/s = 0,00131 GB/s
DSD256: 1 * 11289600 * 2 = 22.579.200 bit/s = 0,021028 GB/s

Tehát kár vitatkozni azon, hogy kell-e ide a Diamond Cat7..

Beszélgetünk itt "nagyvonalúan" zajelnyomásról.. és hol.. a streamer panelen, az I2S / SPDIF Digital Interface panelen, DAC vagy a táp paneleken? Ezeket a fejlesztők megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon.

Tényleg nem érted.
Te úgy gondolkozol az ethernet kábelről, hogy az csak a digitális domainben létezik, és ott szabvány szerint teszi a dolgát, ami persze igaz is, de ugyanakkor az analóg domainben ugyanez a kábel más jeleket is átvisz, amiről az informatika tudomást sem vesz mindaddig, amíg ez nem teszi lehetetlenné a digitális, bithelyes átvitelt.
Én egyátalán nem is beszéltem arról, hogy a zaj mennyiben befolyásolja digitális tartományban a maximális átviteli sebességet, mert audió szempontból ez irreleváns, vagy bithelyesen átjön az összes bit TC/IP-nek köszönhetően, vagy nem.
A zajkomponensek az analóg domainben okoznak problémát, negatív hatást a hangminőségre nézve, és szerintem a "Móricka" példám villamosmérnöki szempontból teljesen korrekt. Te ezt a problémát nagyvonalúan marginalizálod, mondván, hogy a fejlesztők ezt megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon, de ez az informatikai szemlélet nem működik az analóg világban. Az analóg zajt lehet kezelni, de teljesen kiküszöbölni nem lehet, ezért nem mindegy, hogy mennyi zaj kerül be a készülékbe az ethernet kábelen keresztül. Ez nem a 0-k és 1-esek világa.
Úgy tűnik meddő ez a vita, nem is akarlak tovább győzködni, használd nyugodtan a szigorú feltételeknek és teszteknek alávetett olcsó kínai cat8 kábelt, én maradok a vacak Diamond cat7-nél, mindenki úgy élvez ahogy tud.

A végére még egy tanács az analóg villamosmérnökség világából. Ha streamert használsz, vihar esetén érdemes kihúzni belőle az ethernet kábelt, ugyanis a javításra visszahozott villámkárosult streamerek kivétel nélkül mindig az ethernet porton keresztül kapják meg a halálos döfést. A szegény cat7 vagy cat8 kábel ugyanis nem tudja, hogy neki kizárólag a TCP/IP szerinti digitális adatátvitel a dolga, így egy közeli villámcsapás által indukált akár többezer voltos tüskét is simán átvisz, ami röhögve üti át az ethernet port néhányszáz voltra méretezett szabványos leválasztó trafóját, jelentős pusztítást okozva a készülék áramköreiben.

Köszönöm a türelmed.
De én ott tényleg elakadtam, hogy a zajt miért fogja jobban a Diamond mint pl. egy Cat8..

Úgy tűnik mást is érdekelt a téma és szétvágtak, igaz "csak" egy Vodka-t:
52MB nagyfelbontású kábelpornó

https://arstechnica.com/gadgets/2015/07 ... ok-inside/

Én itt nem látok semmi extrát, csavart érpárok, fólia, harisnya.. De legalább a rézszálak tényleg ezüsttel bevontak.

Egyébként nekem is van ezüst LAN kábelem, igaz, csak egy Neotech UP-OCC de nálam az I2S-t viszi az NWT és a DAC között. Ott indokoltabb a helye tapasztalataim szerint, mint a LAN-on.
De ha egyszer nyerek a lottón ígérem, hogy kipróbálom a full ezüst Diamond hálózati kábelezést.

[alto]

Miért tűnik úgy? Ezt mindet tudom én is. De egy ezüst AudioQuest miért vinne be kevesebb zajt a Streamer-be mint egy "mezei" réz CAT6 vagy CAT8?

@ Persze ez költői volt.. nem a kábelen fog múlni a zaj "sorsa" hanem a Streamer-en

@ U (Unshielded), F (Foil), S (Shielding with braid from fine wires)
obr2033_pe477ae0c690a.jpg

Persze, a streameren IS múlik. De az is könnyen belátható, hogy ha a streamernek van X dB zajelnyomása, a kábelnek meg Y dB, akkor a kettő összeadódik, és az X+Y jobb lesz mint mondjuk egy gyengébb kábellel az X+Y/2. Nyilván mindezekből az is következik, hogy az ethernet kábel hangminőségre gyakorolt hatása készülékfüggő is.

Ha jól sejtem valahol mindketten villamosmérnökök vagyunk.. szerintem ilyen x+y dB Móricka magyarázattal ne tegyük nevetség tárgyává a lenti kérdést.. és egymást..
A kábelekre nem véletlenül van a lenti táblázat és a Category szabvány. Szigorú feltételeknek és teszteknek kell megfelelni egy LAN kábelnek, hogy rá lehessen írni, hogy Cat6 vagy Cat8.
AudioQuest Diamond "csak" Cat7
Ha pl. valaki Lumin-t vesz akkor abban gondolom egyetértünk, hogy az X1-ben jobb helye van annak a 830e HUF-nak, mintha venne egy T3+Diamond-ot.
Információelméleti szempontból pedig az átvihető bit-ek mennyisége összefügg a csatorna zajosságával is nem csak a protokoll és a moduláció/kódolás adta lehetőségekkel.
pl.
Cat8: 40 GB/s
Cat7: 10 GB/s

Mennyit kell átvinni zenehallgatásnál? pl.
CD: 16* 44100 * 2 = 1.411.200 bit/s = 0,00131 GB/s
DSD256: 1 * 11289600 * 2 = 22.579.200 bit/s = 0,021028 GB/s

Tehát kár vitatkozni azon, hogy kell-e ide a Diamond Cat7..

Beszélgetünk itt "nagyvonalúan" zajelnyomásról.. és hol.. a streamer panelen, az I2S / SPDIF Digital Interface panelen, DAC vagy a táp paneleken? Ezeket a fejlesztők megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon.

Tényleg nem érted.
Te úgy gondolkozol az ethernet kábelről, hogy az csak a digitális domainben létezik, és ott szabvány szerint teszi a dolgát, ami persze igaz is, de ugyanakkor az analóg domainben ugyanez a kábel más jeleket is átvisz, amiről az informatika tudomást sem vesz mindaddig, amíg ez nem teszi lehetetlenné a digitális, bithelyes átvitelt.
Én egyátalán nem is beszéltem arról, hogy a zaj mennyiben befolyásolja digitális tartományban a maximális átviteli sebességet, mert audió szempontból ez irreleváns, vagy bithelyesen átjön az összes bit TC/IP-nek köszönhetően, vagy nem.
A zajkomponensek az analóg domainben okoznak problémát, negatív hatást a hangminőségre nézve, és szerintem a "Móricka" példám villamosmérnöki szempontból teljesen korrekt. Te ezt a problémát nagyvonalúan marginalizálod, mondván, hogy a fejlesztők ezt megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon, de ez az informatikai szemlélet nem működik az analóg világban. Az analóg zajt lehet kezelni, de teljesen kiküszöbölni nem lehet, ezért nem mindegy, hogy mennyi zaj kerül be a készülékbe az ethernet kábelen keresztül. Ez nem a 0-k és 1-esek világa.
Úgy tűnik meddő ez a vita, nem is akarlak tovább győzködni, használd nyugodtan a szigorú feltételeknek és teszteknek alávetett olcsó kínai cat8 kábelt, én maradok a vacak Diamond cat7-nél, mindenki úgy élvez ahogy tud.

A végére még egy tanács az analóg villamosmérnökség világából. Ha streamert használsz, vihar esetén érdemes kihúzni belőle az ethernet kábelt, ugyanis a javításra visszahozott villámkárosult streamerek kivétel nélkül mindig az ethernet porton keresztül kapják meg a halálos döfést. A szegény cat7 vagy cat8 kábel ugyanis nem tudja, hogy neki kizárólag a TCP/IP szerinti digitális adatátvitel a dolga, így egy közeli villámcsapás által indukált akár többezer voltos tüskét is simán átvisz, ami röhögve üti át az ethernet port néhányszáz voltra méretezett szabványos leválasztó trafóját, jelentős pusztítást okozva a készülék áramköreiben.