Pc alapú audio lejátszás

[Balage84]

Köszönöm a türelmed.
De én ott tényleg elakadtam, hogy a zajt miért fogja jobban a Diamond mint pl. egy Cat8..

Úgy tűnik mást is érdekelt a téma és szétvágtak, igaz "csak" egy Vodka-t:
52MB nagyfelbontású kábelpornó

https://arstechnica.com/gadgets/2015/07 ... ok-inside/

Én itt nem látok semmi extrát, csavart érpárok, fólia, harisnya.. De legalább a rézszálak tényleg ezüsttel bevontak.

Egyébként nekem is van ezüst LAN kábelem, igaz, csak egy Neotech UP-OCC de nálam az I2S-t viszi az NWT és a DAC között. Ott indokoltabb a helye tapasztalataim szerint, mint a LAN-on.
De ha egyszer nyerek a lottón ígérem, hogy kipróbálom a full ezüst Diamond hálózati kábelezést.

Nem tudok én sem mindenre tudományosan kielégítő választ adni, de nézzük ezt a szétbarmolt kábellel kapcsolatos kérdést.

Ha a zaj témában kicsit mélyebbre ásunk (azaz a mérnöki gyakorlatban egyszerűsítéseket, elhanyagolásokat tartalmazó doboz modelleket tovább finomítjuk), akkor kiderül, hogy a zajt nem csak az amplitudójával lehet jellemezni, hanem a spektrumával is. Az is okkal feltételezhető, hogy a különböző spektrumú zajszennyezés másképpen befolyásolhatja egy audió készülék hangminőség érzetét.
Nem jártam ennek részletesen utána, de az sem ördögtől való gondolat, hogy az ethernet kábel anyagának minősége, a kábel és az árnyékolás struktúrája, a csatlakozó kialakítása nem csak a zaj amplitudójára, hanem a spektrumára is hatással lehet. Nem tudom bizonyítani, de ez egy lehetséges mérnöki magyarázat a kábel hangra gyakorolt hatására.

Nem is lehet mindent bizonyítani.. ott van pl. a tápkábel kérdés. Azt magyarázza meg egyszer valaki
Egy komoly tápkábelt tényleg hallani. Nagyon sokáig feleslegesnek gondoltam, mert a gyáriak nagy része tényleg semmit sem ér. A bort sem szeretik sokan, mert még nem ittak sosem jót

Egyébként nem azért tettem fel a lenti kérdéseimet, mert egy kötözködő pszichopata vagyok, de amikor 2 mio egy T3, akkor igen is komoly magyarázat kell egy 830e-es LAN kábel létjogosultságára.
Mert a pénz sokaknak nem mindegy.. sajnos.. én is úgy vadásztam össze mindent évek alatt.
Ha rajtam múlna mindenki high-end-ben hallgatna zenét, mert mindenkinek egy élete van és joga van a minőségi kikapcsolódáshoz.
De sok itt az útvesztő és csak egyre több lesz, ahogy "fejlődünk", évekre el lehet tévedni

[alto]

Köszönöm a türelmed.
De én ott tényleg elakadtam, hogy a zajt miért fogja jobban a Diamond mint pl. egy Cat8..

Úgy tűnik mást is érdekelt a téma és szétvágtak, igaz "csak" egy Vodka-t:
52MB nagyfelbontású kábelpornó

https://arstechnica.com/gadgets/2015/07 ... ok-inside/

Én itt nem látok semmi extrát, csavart érpárok, fólia, harisnya.. De legalább a rézszálak tényleg ezüsttel bevontak.

Egyébként nekem is van ezüst LAN kábelem, igaz, csak egy Neotech UP-OCC de nálam az I2S-t viszi az NWT és a DAC között. Ott indokoltabb a helye tapasztalataim szerint, mint a LAN-on.
De ha egyszer nyerek a lottón ígérem, hogy kipróbálom a full ezüst Diamond hálózati kábelezést.

Nem tudok én sem mindenre tudományosan kielégítő választ adni, de nézzük ezt a szétbarmolt kábellel kapcsolatos kérdést.

Ha a zaj témában kicsit mélyebbre ásunk (azaz a mérnöki gyakorlatban egyszerűsítéseket, elhanyagolásokat tartalmazó doboz modelleket tovább finomítjuk), akkor kiderül, hogy a zajt nem csak az amplitudójával lehet jellemezni, hanem a spektrumával is. Az is okkal feltételezhető, hogy a különböző spektrumú zajszennyezés másképpen befolyásolhatja egy audió készülék hangminőség érzetét.
Nem jártam ennek részletesen utána, de az sem ördögtől való gondolat, hogy az ethernet kábel anyagának minősége, a kábel és az árnyékolás struktúrája, a csatlakozó kialakítása nem csak a zaj amplitudójára, hanem a spektrumára is hatással lehet. Nem tudom bizonyítani, de ez egy lehetséges mérnöki magyarázat a kábel hangra gyakorolt hatására.

[alto]

Ha jól sejtem valahol mindketten villamosmérnökök vagyunk.. szerintem ilyen x+y dB Móricka magyarázattal ne tegyük nevetség tárgyává a lenti kérdést.. és egymást..
A kábelekre nem véletlenül van a lenti táblázat és a Category szabvány. Szigorú feltételeknek és teszteknek kell megfelelni egy LAN kábelnek, hogy rá lehessen írni, hogy Cat6 vagy Cat8.
AudioQuest Diamond "csak" Cat7
Ha pl. valaki Lumin-t vesz akkor abban gondolom egyetértünk, hogy az X1-ben jobb helye van annak a 830e HUF-nak, mintha venne egy T3+Diamond-ot.
Információelméleti szempontból pedig az átvihető bit-ek mennyisége összefügg a csatorna zajosságával is nem csak a protokoll és a moduláció/kódolás adta lehetőségekkel.
pl.
Cat8: 40 GB/s
Cat7: 10 GB/s

Mennyit kell átvinni zenehallgatásnál? pl.
CD: 16* 44100 * 2 = 1.411.200 bit/s = 0,00131 GB/s
DSD256: 1 * 11289600 * 2 = 22.579.200 bit/s = 0,021028 GB/s

Tehát kár vitatkozni azon, hogy kell-e ide a Diamond Cat7..

Beszélgetünk itt "nagyvonalúan" zajelnyomásról.. és hol.. a streamer panelen, az I2S / SPDIF Digital Interface panelen, DAC vagy a táp paneleken? Ezeket a fejlesztők megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon.

Tényleg nem érted.
Te úgy gondolkozol az ethernet kábelről, hogy az csak a digitális domainben létezik, és ott szabvány szerint teszi a dolgát, ami persze igaz is, de ugyanakkor az analóg domainben ugyanez a kábel más jeleket is átvisz, amiről az informatika tudomást sem vesz mindaddig, amíg ez nem teszi lehetetlenné a digitális, bithelyes átvitelt.
Én egyátalán nem is beszéltem arról, hogy a zaj mennyiben befolyásolja digitális tartományban a maximális átviteli sebességet, mert audió szempontból ez irreleváns, vagy bithelyesen átjön az összes bit TC/IP-nek köszönhetően, vagy nem.
A zajkomponensek az analóg domainben okoznak problémát, negatív hatást a hangminőségre nézve, és szerintem a "Móricka" példám villamosmérnöki szempontból teljesen korrekt. Te ezt a problémát nagyvonalúan marginalizálod, mondván, hogy a fejlesztők ezt megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon, de ez az informatikai szemlélet nem működik az analóg világban. Az analóg zajt lehet kezelni, de teljesen kiküszöbölni nem lehet, ezért nem mindegy, hogy mennyi zaj kerül be a készülékbe az ethernet kábelen keresztül. Ez nem a 0-k és 1-esek világa.
Úgy tűnik meddő ez a vita, nem is akarlak tovább győzködni, használd nyugodtan a szigorú feltételeknek és teszteknek alávetett olcsó kínai cat8 kábelt, én maradok a vacak Diamond cat7-nél, mindenki úgy élvez ahogy tud.

A végére még egy tanács az analóg villamosmérnökség világából. Ha streamert használsz, vihar esetén érdemes kihúzni belőle az ethernet kábelt, ugyanis a javításra visszahozott villámkárosult streamerek kivétel nélkül mindig az ethernet porton keresztül kapják meg a halálos döfést. A szegény cat7 vagy cat8 kábel ugyanis nem tudja, hogy neki kizárólag a TCP/IP szerinti digitális adatátvitel a dolga, így egy közeli villámcsapás által indukált akár többezer voltos tüskét is simán átvisz, ami röhögve üti át az ethernet port néhányszáz voltra méretezett szabványos leválasztó trafóját, jelentős pusztítást okozva a készülék áramköreiben.

Köszönöm a türelmed.
De én ott tényleg elakadtam, hogy a zajt miért fogja jobban a Diamond mint pl. egy Cat8..

Úgy tűnik mást is érdekelt a téma és szétvágtak, igaz "csak" egy Vodka-t:
52MB nagyfelbontású kábelpornó

https://arstechnica.com/gadgets/2015/07 ... ok-inside/

Én itt nem látok semmi extrát, csavart érpárok, fólia, harisnya.. De legalább a rézszálak tényleg ezüsttel bevontak.

Egyébként nekem is van ezüst LAN kábelem, igaz, csak egy Neotech UP-OCC de nálam az I2S-t viszi az NWT és a DAC között. Ott indokoltabb a helye tapasztalataim szerint, mint a LAN-on.
De ha egyszer nyerek a lottón ígérem, hogy kipróbálom a full ezüst Diamond hálózati kábelezést.

Egyébként az I2S-ben igazad lehet, ott méginkább számíthat a kábel minősége, az eredetileg készüléken belüli, néhány centiméteres hosszra tervezet jelátvitel egy 1 méteres kábelen vezetve már jelentős digitális anomáliákat okozhat, főleg hogy nem védi az atombiztos TCP/IP protokol, szóval érdemes is mindent bevetni.

Amúgy szerintem a legjobb megoldás az optikai LAN az ethernet kábel problémára, az tuti nem szed össze semmiféle zajt a környezetéből, és még a villámcsapásra is immunis, nem véletlen, hogy a felső kategóriás Luminokban eleve benne van az optikai LAN csatlakozó is.

[Balage84]

Persze, a streameren IS múlik. De az is könnyen belátható, hogy ha a streamernek van X dB zajelnyomása, a kábelnek meg Y dB, akkor a kettő összeadódik, és az X+Y jobb lesz mint mondjuk egy gyengébb kábellel az X+Y/2. Nyilván mindezekből az is következik, hogy az ethernet kábel hangminőségre gyakorolt hatása készülékfüggő is.

Ha jól sejtem valahol mindketten villamosmérnökök vagyunk.. szerintem ilyen x+y dB Móricka magyarázattal ne tegyük nevetség tárgyává a lenti kérdést.. és egymást..
A kábelekre nem véletlenül van a lenti táblázat és a Category szabvány. Szigorú feltételeknek és teszteknek kell megfelelni egy LAN kábelnek, hogy rá lehessen írni, hogy Cat6 vagy Cat8.
AudioQuest Diamond "csak" Cat7
Ha pl. valaki Lumin-t vesz akkor abban gondolom egyetértünk, hogy az X1-ben jobb helye van annak a 830e HUF-nak, mintha venne egy T3+Diamond-ot.
Információelméleti szempontból pedig az átvihető bit-ek mennyisége összefügg a csatorna zajosságával is nem csak a protokoll és a moduláció/kódolás adta lehetőségekkel.
pl.
Cat8: 40 GB/s
Cat7: 10 GB/s

Mennyit kell átvinni zenehallgatásnál? pl.
CD: 16* 44100 * 2 = 1.411.200 bit/s = 0,00131 GB/s
DSD256: 1 * 11289600 * 2 = 22.579.200 bit/s = 0,021028 GB/s

Tehát kár vitatkozni azon, hogy kell-e ide a Diamond Cat7..

Beszélgetünk itt "nagyvonalúan" zajelnyomásról.. és hol.. a streamer panelen, az I2S / SPDIF Digital Interface panelen, DAC vagy a táp paneleken? Ezeket a fejlesztők megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon.

Tényleg nem érted.
Te úgy gondolkozol az ethernet kábelről, hogy az csak a digitális domainben létezik, és ott szabvány szerint teszi a dolgát, ami persze igaz is, de ugyanakkor az analóg domainben ugyanez a kábel más jeleket is átvisz, amiről az informatika tudomást sem vesz mindaddig, amíg ez nem teszi lehetetlenné a digitális, bithelyes átvitelt.
Én egyátalán nem is beszéltem arról, hogy a zaj mennyiben befolyásolja digitális tartományban a maximális átviteli sebességet, mert audió szempontból ez irreleváns, vagy bithelyesen átjön az összes bit TC/IP-nek köszönhetően, vagy nem.
A zajkomponensek az analóg domainben okoznak problémát, negatív hatást a hangminőségre nézve, és szerintem a "Móricka" példám villamosmérnöki szempontból teljesen korrekt. Te ezt a problémát nagyvonalúan marginalizálod, mondván, hogy a fejlesztők ezt megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon, de ez az informatikai szemlélet nem működik az analóg világban. Az analóg zajt lehet kezelni, de teljesen kiküszöbölni nem lehet, ezért nem mindegy, hogy mennyi zaj kerül be a készülékbe az ethernet kábelen keresztül. Ez nem a 0-k és 1-esek világa.
Úgy tűnik meddő ez a vita, nem is akarlak tovább győzködni, használd nyugodtan a szigorú feltételeknek és teszteknek alávetett olcsó kínai cat8 kábelt, én maradok a vacak Diamond cat7-nél, mindenki úgy élvez ahogy tud.

A végére még egy tanács az analóg villamosmérnökség világából. Ha streamert használsz, vihar esetén érdemes kihúzni belőle az ethernet kábelt, ugyanis a javításra visszahozott villámkárosult streamerek kivétel nélkül mindig az ethernet porton keresztül kapják meg a halálos döfést. A szegény cat7 vagy cat8 kábel ugyanis nem tudja, hogy neki kizárólag a TCP/IP szerinti digitális adatátvitel a dolga, így egy közeli villámcsapás által indukált akár többezer voltos tüskét is simán átvisz, ami röhögve üti át az ethernet port néhányszáz voltra méretezett szabványos leválasztó trafóját, jelentős pusztítást okozva a készülék áramköreiben.

Köszönöm a türelmed.
De én ott tényleg elakadtam, hogy a zajt miért fogja jobban a Diamond mint pl. egy Cat8..

Úgy tűnik mást is érdekelt a téma és szétvágtak, igaz "csak" egy Vodka-t:
52MB nagyfelbontású kábelpornó

https://arstechnica.com/gadgets/2015/07 ... ok-inside/

Én itt nem látok semmi extrát, csavart érpárok, fólia, harisnya.. De legalább a rézszálak tényleg ezüsttel bevontak.

Egyébként nekem is van ezüst LAN kábelem, igaz, csak egy Neotech UP-OCC de nálam az I2S-t viszi az NWT és a DAC között. Ott indokoltabb a helye tapasztalataim szerint, mint a LAN-on.
De ha egyszer nyerek a lottón ígérem, hogy kipróbálom a full ezüst Diamond hálózati kábelezést.

[alto]

Miért tűnik úgy? Ezt mindet tudom én is. De egy ezüst AudioQuest miért vinne be kevesebb zajt a Streamer-be mint egy "mezei" réz CAT6 vagy CAT8?

@ Persze ez költői volt.. nem a kábelen fog múlni a zaj "sorsa" hanem a Streamer-en

@ U (Unshielded), F (Foil), S (Shielding with braid from fine wires)
obr2033_pe477ae0c690a.jpg

Persze, a streameren IS múlik. De az is könnyen belátható, hogy ha a streamernek van X dB zajelnyomása, a kábelnek meg Y dB, akkor a kettő összeadódik, és az X+Y jobb lesz mint mondjuk egy gyengébb kábellel az X+Y/2. Nyilván mindezekből az is következik, hogy az ethernet kábel hangminőségre gyakorolt hatása készülékfüggő is.

Ha jól sejtem valahol mindketten villamosmérnökök vagyunk.. szerintem ilyen x+y dB Móricka magyarázattal ne tegyük nevetség tárgyává a lenti kérdést.. és egymást..
A kábelekre nem véletlenül van a lenti táblázat és a Category szabvány. Szigorú feltételeknek és teszteknek kell megfelelni egy LAN kábelnek, hogy rá lehessen írni, hogy Cat6 vagy Cat8.
AudioQuest Diamond "csak" Cat7
Ha pl. valaki Lumin-t vesz akkor abban gondolom egyetértünk, hogy az X1-ben jobb helye van annak a 830e HUF-nak, mintha venne egy T3+Diamond-ot.
Információelméleti szempontból pedig az átvihető bit-ek mennyisége összefügg a csatorna zajosságával is nem csak a protokoll és a moduláció/kódolás adta lehetőségekkel.
pl.
Cat8: 40 GB/s
Cat7: 10 GB/s

Mennyit kell átvinni zenehallgatásnál? pl.
CD: 16* 44100 * 2 = 1.411.200 bit/s = 0,00131 GB/s
DSD256: 1 * 11289600 * 2 = 22.579.200 bit/s = 0,021028 GB/s

Tehát kár vitatkozni azon, hogy kell-e ide a Diamond Cat7..

Beszélgetünk itt "nagyvonalúan" zajelnyomásról.. és hol.. a streamer panelen, az I2S / SPDIF Digital Interface panelen, DAC vagy a táp paneleken? Ezeket a fejlesztők megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon.

Tényleg nem érted.
Te úgy gondolkozol az ethernet kábelről, hogy az csak a digitális domainben létezik, és ott szabvány szerint teszi a dolgát, ami persze igaz is, de ugyanakkor az analóg domainben ugyanez a kábel más jeleket is átvisz, amiről az informatika tudomást sem vesz mindaddig, amíg ez nem teszi lehetetlenné a digitális, bithelyes átvitelt.
Én egyátalán nem is beszéltem arról, hogy a zaj mennyiben befolyásolja digitális tartományban a maximális átviteli sebességet, mert audió szempontból ez irreleváns, vagy bithelyesen átjön az összes bit TC/IP-nek köszönhetően, vagy nem.
A zajkomponensek az analóg domainben okoznak problémát, negatív hatást a hangminőségre nézve, és szerintem a "Móricka" példám villamosmérnöki szempontból teljesen korrekt. Te ezt a problémát nagyvonalúan marginalizálod, mondván, hogy a fejlesztők ezt megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon, de ez az informatikai szemlélet nem működik az analóg világban. Az analóg zajt lehet kezelni, de teljesen kiküszöbölni nem lehet, ezért nem mindegy, hogy mennyi zaj kerül be a készülékbe az ethernet kábelen keresztül. Ez nem a 0-k és 1-esek világa.
Úgy tűnik meddő ez a vita, nem is akarlak tovább győzködni, használd nyugodtan a szigorú feltételeknek és teszteknek alávetett olcsó kínai cat8 kábelt, én maradok a vacak Diamond cat7-nél, mindenki úgy élvez ahogy tud.

A végére még egy tanács az analóg villamosmérnökség világából. Ha streamert használsz, vihar esetén érdemes kihúzni belőle az ethernet kábelt, ugyanis a javításra visszahozott villámkárosult streamerek kivétel nélkül mindig az ethernet porton keresztül kapják meg a halálos döfést. A szegény cat7 vagy cat8 kábel ugyanis nem tudja, hogy neki kizárólag a TCP/IP szerinti digitális adatátvitel a dolga, így egy közeli villámcsapás által indukált akár többezer voltos tüskét is simán átvisz, ami röhögve üti át az ethernet port néhányszáz voltra méretezett szabványos leválasztó trafóját, jelentős pusztítást okozva a készülék áramköreiben.

[Balage84]

Úgy tűnik nem értetted meg amiről szó volt. Attól még hogy egy ethernet kábelen digitális jelátvitel történik, a "digitális kábel" csak egy mérnöki absztrakció, hiszen valójában analóg csatornán, egy analóg vivőjel modulációjával továbbítjuk a digitális jeleket. A TCP/IP protokoll valóban gondoskodik a bithelyes átvitelről, tehát az valóban hülye, aki a különböző minőségű ethernet kábelek hangminőségre gyakorolt hatását azzal próbálja magyarázni, hogy másképp viszi át az egyeseket és nullákat. Viszont ettől még ez a kábel képes egy zajos switchről vagy környezetből származó elektromágneses zajokat is továbbítani, azok így bejuthatnak a streamer analóg és digitális áramköreibe is, ahol képesek hatást gyakorolni a hangminőségre.

Miért tűnik úgy? Ezt mindet tudom én is. De egy ezüst AudioQuest miért vinne be kevesebb zajt a Streamer-be mint egy "mezei" réz CAT6 vagy CAT8?

@ Persze ez költői volt.. nem a kábelen fog múlni a zaj "sorsa" hanem a Streamer-en

@ U (Unshielded), F (Foil), S (Shielding with braid from fine wires)
obr2033_pe477ae0c690a.jpg

Tudod. Ezt is. Mint ez elnult hetekben is mindent. Aztan folyamatosan jonnek a kerdesek...

Peldaul azert mas egy AQ kabel mert mashogy van szerelve, arnyekolva mint egy mezei CAT5/6/8. A tobbit mar alto leirta.

Igen, pl. ilyen Telegärtner csatlakozóval van szerelve. De ettől nem kell ám elájulni.. ez akkor jó, ha kint vagy a field-en és nincs nálad a krimpelőfogó

61flFnv0zUL._SL1500_.jpg (117.18 KiB) Megtekintve 2227 alkalommal

[Balage84]

Úgy tűnik nem értetted meg amiről szó volt. Attól még hogy egy ethernet kábelen digitális jelátvitel történik, a "digitális kábel" csak egy mérnöki absztrakció, hiszen valójában analóg csatornán, egy analóg vivőjel modulációjával továbbítjuk a digitális jeleket. A TCP/IP protokoll valóban gondoskodik a bithelyes átvitelről, tehát az valóban hülye, aki a különböző minőségű ethernet kábelek hangminőségre gyakorolt hatását azzal próbálja magyarázni, hogy másképp viszi át az egyeseket és nullákat. Viszont ettől még ez a kábel képes egy zajos switchről vagy környezetből származó elektromágneses zajokat is továbbítani, azok így bejuthatnak a streamer analóg és digitális áramköreibe is, ahol képesek hatást gyakorolni a hangminőségre.

Miért tűnik úgy? Ezt mindet tudom én is. De egy ezüst AudioQuest miért vinne be kevesebb zajt a Streamer-be mint egy "mezei" réz CAT6 vagy CAT8?

@ Persze ez költői volt.. nem a kábelen fog múlni a zaj "sorsa" hanem a Streamer-en

@ U (Unshielded), F (Foil), S (Shielding with braid from fine wires)
obr2033_pe477ae0c690a.jpg

Persze, a streameren IS múlik. De az is könnyen belátható, hogy ha a streamernek van X dB zajelnyomása, a kábelnek meg Y dB, akkor a kettő összeadódik, és az X+Y jobb lesz mint mondjuk egy gyengébb kábellel az X+Y/2. Nyilván mindezekből az is következik, hogy az ethernet kábel hangminőségre gyakorolt hatása készülékfüggő is.

Ha jól sejtem valahol mindketten villamosmérnökök vagyunk.. szerintem ilyen x+y dB Móricka magyarázattal ne tegyük nevetség tárgyává a lenti kérdést.. és egymást..
A kábelekre nem véletlenül van a lenti táblázat és a Category szabvány. Szigorú feltételeknek és teszteknek kell megfelelni egy LAN kábelnek, hogy rá lehessen írni, hogy Cat6 vagy Cat8.
AudioQuest Diamond "csak" Cat7
Ha pl. valaki Lumin-t vesz akkor abban gondolom egyetértünk, hogy az X1-ben jobb helye van annak a 830e HUF-nak, mintha venne egy T3+Diamond-ot.
Információelméleti szempontból pedig az átvihető bit-ek mennyisége összefügg a csatorna zajosságával is nem csak a protokoll és a moduláció/kódolás adta lehetőségekkel.
pl.
Cat8: 40 GB/s
Cat7: 10 GB/s

Mennyit kell átvinni zenehallgatásnál? pl.
CD: 16* 44100 * 2 = 1.411.200 bit/s = 0,00131 GB/s
DSD256: 1 * 11289600 * 2 = 22.579.200 bit/s = 0,021028 GB/s

Tehát kár vitatkozni azon, hogy kell-e ide a Diamond Cat7..

Beszélgetünk itt "nagyvonalúan" zajelnyomásról.. és hol.. a streamer panelen, az I2S / SPDIF Digital Interface panelen, DAC vagy a táp paneleken? Ezeket a fejlesztők megtervezik úgy, hogy jól működjön és szóljon.

[Luxor Audio]

Nagyjabol hasonlo okokbol fejeztuk be a Barebone keszulekek arusitasat. Nem volt az a support kapacitas, amely le tudta volna fedni azt az 1000-fele kerdest (hova kossem, milyen vezetek, mekkora kersztmetszet, fazis-gnd, melyik a zod, kell-e tsugor az iec-re, elofurva jon-e a haz, milyen procit lehet max raakasztani, tudja-e majd a 12. generaciot stb.) egyszeruen ez nem eri meg, se penzugyileg, se idegrendszert tekintve egy gyartonak.

Ez bizony így van. Nálam is ez az utolsó ilyen termék, hamarosan kifuttatjuk és csak készre szerelt dolgokat fogunk árulni. Legyártjuk, postázzuk, kész, mindenki örül. Az audio PC építéssel is részben azért hagytam fel, mert rengeteg utógondozást igényeltek. Hiába adtam át beállítva, telepítve a masinát, szinte mindenki beletúrt a beállításokba (mert a haver azt mondta), aztán persze jöttek a levelek, hívások. Elég volt.

[alto]

Persze, hogy figyelembe veszik! Szerintem ez a legeszerűbb út a PC alapú lejátszásnál.
Csomag kapcsolt adatfolyam, a streamer összeállítja a csomagokból a hang file-t. Ha nem sikerül összeállítani, azt biztosan meghalljuk. Addig szól a zene, amíg "kilátszik a jel a zajból"

Úgy tűnik nem értetted meg amiről szó volt. Attól még hogy egy ethernet kábelen digitális jelátvitel történik, a "digitális kábel" csak egy mérnöki absztrakció, hiszen valójában analóg csatornán, egy analóg vivőjel modulációjával továbbítjuk a digitális jeleket. A TCP/IP protokoll valóban gondoskodik a bithelyes átvitelről, tehát az valóban hülye, aki a különböző minőségű ethernet kábelek hangminőségre gyakorolt hatását azzal próbálja magyarázni, hogy másképp viszi át az egyeseket és nullákat. Viszont ettől még ez a kábel képes egy zajos switchről vagy környezetből származó elektromágneses zajokat is továbbítani, azok így bejuthatnak a streamer analóg és digitális áramköreibe is, ahol képesek hatást gyakorolni a hangminőségre.

Miért tűnik úgy? Ezt mindet tudom én is. De egy ezüst AudioQuest miért vinne be kevesebb zajt a Streamer-be mint egy "mezei" réz CAT6 vagy CAT8?

@ Persze ez költői volt.. nem a kábelen fog múlni a zaj "sorsa" hanem a Streamer-en

@ U (Unshielded), F (Foil), S (Shielding with braid from fine wires)
obr2033_pe477ae0c690a.jpg

Persze, a streameren IS múlik. De az is könnyen belátható, hogy ha a streamernek van X dB zajelnyomása, a kábelnek meg Y dB, akkor a kettő összeadódik, és az X+Y jobb lesz mint mondjuk egy gyengébb kábellel az X+Y/2. Nyilván mindezekből az is következik, hogy az ethernet kábel hangminőségre gyakorolt hatása készülékfüggő is.

[Balage84]

Szerinted megtehetik, hogy nem vesznek figyelembe egy ilyen kerdest, amely keszuleknek az alapja az, hogy RG45 porton keresztul zudul bele az adatfolyam?

Persze, hogy figyelembe veszik! Szerintem ez a legeszerűbb út a PC alapú lejátszásnál.
Csomag kapcsolt adatfolyam, a streamer összeállítja a csomagokból a hang file-t. Ha nem sikerül összeállítani, azt biztosan meghalljuk. Addig szól a zene, amíg "kilátszik a jel a zajból"

Úgy tűnik nem értetted meg amiről szó volt. Attól még hogy egy ethernet kábelen digitális jelátvitel történik, a "digitális kábel" csak egy mérnöki absztrakció, hiszen valójában analóg csatornán, egy analóg vivőjel modulációjával továbbítjuk a digitális jeleket. A TCP/IP protokoll valóban gondoskodik a bithelyes átvitelről, tehát az valóban hülye, aki a különböző minőségű ethernet kábelek hangminőségre gyakorolt hatását azzal próbálja magyarázni, hogy másképp viszi át az egyeseket és nullákat. Viszont ettől még ez a kábel képes egy zajos switchről vagy környezetből származó elektromágneses zajokat is továbbítani, azok így bejuthatnak a streamer analóg és digitális áramköreibe is, ahol képesek hatást gyakorolni a hangminőségre.

Miért tűnik úgy? Ezt mindet tudom én is. De egy ezüst AudioQuest miért vinne be kevesebb zajt a Streamer-be mint egy "mezei" réz CAT6 vagy CAT8?

@ Persze ez költői volt.. nem a kábelen fog múlni a zaj "sorsa" hanem a Streamer-en

@ U (Unshielded), F (Foil), S (Shielding with braid from fine wires)

obr2033_pe477ae0c690a.jpg (47.36 KiB) Megtekintve 1895 alkalommal

[alto]

Igen és ezt egy Streamer fejlesztésénél biztosan figyeleme is veszik :)

Szerinted megtehetik, hogy nem vesznek figyelembe egy ilyen kerdest, amely keszuleknek az alapja az, hogy RG45 porton keresztul zudul bele az adatfolyam?

Persze, hogy figyelembe veszik! Szerintem ez a legeszerűbb út a PC alapú lejátszásnál.
Csomag kapcsolt adatfolyam, a streamer összeállítja a csomagokból a hang file-t. Ha nem sikerül összeállítani, azt biztosan meghalljuk. Addig szól a zene, amíg "kilátszik a jel a zajból"

Úgy tűnik nem értetted meg amiről szó volt. Attól még hogy egy ethernet kábelen digitális jelátvitel történik, a "digitális kábel" csak egy mérnöki absztrakció, hiszen valójában analóg csatornán, egy analóg vivőjel modulációjával továbbítjuk a digitális jeleket. A TCP/IP protokoll valóban gondoskodik a bithelyes átvitelről, tehát az valóban hülye, aki a különböző minőségű ethernet kábelek hangminőségre gyakorolt hatását azzal próbálja magyarázni, hogy másképp viszi át az egyeseket és nullákat. Viszont ettől még ez a kábel képes egy zajos switchről vagy környezetből származó elektromágneses zajokat is továbbítani, azok így bejuthatnak a streamer analóg és digitális áramköreibe is, ahol képesek hatást gyakorolni a hangminőségre.

[Balage84]

Az OSI modell es a TCP/IP dokumentaciok nem igazan foglalkoznak azzal hogy milyen tipusu es merteku zaj generalodik az aktiv halozati eszkozokon, illetve azok hogyan/meddig/milyen mertekben kepesek terjedni eszkozrol eszkozre es milyen hatasuk van a hangra. IT szempontbol csak a hibamentes adattovabbitas es annak sebessege a lenyeges.

Igen és ezt egy Streamer fejlesztésénél biztosan figyeleme is veszik :)

Szerinted megtehetik, hogy nem vesznek figyelembe egy ilyen kerdest, amely keszuleknek az alapja az, hogy RG45 porton keresztul zudul bele az adatfolyam?

Persze, hogy figyelembe veszik! Szerintem ez a legeszerűbb út a PC alapú lejátszásnál.
Csomag kapcsolt adatfolyam, a streamer összeállítja a csomagokból a hang file-t. Ha nem sikerül összeállítani, azt biztosan meghalljuk. Addig szól a zene, amíg "kilátszik a jel a zajból"

[Balage84]

Szerintem ez teljesen rendben van.
Itt lehet olvasni a TCP/IP protokollról és rétegekről:

https://mek.oszk.hu/08300/08373/08373.pdf

A továbbra is kételkedőknek pedig ott az 500 oldalas verzió

Köszi, iparban dolgozó informatikusként van némi fogalmam nekem is…
Bár volt némi szarkazmus is a hozzászólásomban, ez a dolog azért nem csak a TCP/IP-n múlik.
A digitális áramkörök képesek komoly rádiófrekvenciás EMI-zajt produkálni működés közben az analóg oldalon, ráadásul ezt rendezett mintákban, amelynek következtében a hallható frekvenciatartományba eső komponensek is keletkezhetnek.. és ezt tovább lehet gondolni. A másik a galvanikusan csatolt jelföld zajossága, amin galvanikus elcsatolással lehet segíteni, szóval ez ethernet esetében nem kellene nagy gondot okozzon… de hát a galvanikus elcsatolások valószínűleg soha nem tökéletesek. A digitális zenehallgatás (hang)minősége emiatt aztán szerintem nem csak a digitális információtovábbítási módszer/protokoll hibatűrésén múlik, bár kétségkívül az igencsak fontos összetevője.
A fentiek ellenére én nem tudtam hallható különbséget felfedezni. De ez nem jelenti azt, hogy elméletileg nem lehetséges. Sőt, nekem van egyértelmű hangfelvételem digitális EMI-zaj hangfrekvenciás komponensei által produkált zajról, amit egy hibás (nagyon mikrofóniás) phono-előerősítő alakít nagyon is hallható hangerejűvé…

Jó, hát biztosan találni példákat egyedi interferenciákra.
De érdekes módon a gamer-ek sem ezüst LAN kábelt vesznek 500 ezerért a Kácsában, amikor laggol a játék
@Ez cinikus volt

[Balage84]

Az OSI modell es a TCP/IP dokumentaciok nem igazan foglalkoznak azzal hogy milyen tipusu es merteku zaj generalodik az aktiv halozati eszkozokon, illetve azok hogyan/meddig/milyen mertekben kepesek terjedni eszkozrol eszkozre es milyen hatasuk van a hangra. IT szempontbol csak a hibamentes adattovabbitas es annak sebessege a lenyeges.

Igen és ezt egy Streamer fejlesztésénél biztosan figyeleme is veszik :)

Nehez eldontenem hogy ezt komolyan vagy csak cinikusan irod, de igen vannak akik figyelembe veszik es tudatosan fejlesztik az eszkozeiket ennek tukreben is.

Ezt mar egyszer linkeltem, ez az egyik veglet, a masik meg a dobjunk be egy RPI-t valami csicsasabb dobozba es lapatoljunk ra nyilt forrasu szoftverkomponenseket.

https://www.monoandstereo.com/2023/01/n ... h-and.html

Nem cinikusan gondoltam. Szerintem sokan költenek feleslegesen dolgokra, mert nem.. és nem folytatom, aki érti tudja.

[Aszpirin]

Szerintem ez teljesen rendben van.
Itt lehet olvasni a TCP/IP protokollról és rétegekről:

https://mek.oszk.hu/08300/08373/08373.pdf

A továbbra is kételkedőknek pedig ott az 500 oldalas verzió

Köszi, iparban dolgozó informatikusként van némi fogalmam nekem is…
Bár volt némi szarkazmus is a hozzászólásomban, ez a dolog azért nem csak a TCP/IP-n múlik.
A digitális áramkörök képesek komoly rádiófrekvenciás EMI-zajt produkálni működés közben az analóg oldalon, ráadásul ezt rendezett mintákban, amelynek következtében a hallható frekvenciatartományba eső komponensek is keletkezhetnek.. és ezt tovább lehet gondolni. A másik a galvanikusan csatolt jelföld zajossága, amin galvanikus elcsatolással lehet segíteni, szóval ez ethernet esetében nem kellene nagy gondot okozzon… de hát a galvanikus elcsatolások valószínűleg soha nem tökéletesek. A digitális zenehallgatás (hang)minősége emiatt aztán szerintem nem csak a digitális információtovábbítási módszer/protokoll hibatűrésén múlik, bár kétségkívül az igencsak fontos összetevője.
A fentiek ellenére én nem tudtam hallható különbséget felfedezni. De ez nem jelenti azt, hogy elméletileg nem lehetséges. Sőt, nekem van egyértelmű hangfelvételem digitális EMI-zaj hangfrekvenciás komponensei által produkált zajról, amit egy hibás (nagyon mikrofóniás) phono-előerősítő alakít nagyon is hallható hangerejűvé…

[wittao]

Szerintem ez teljesen rendben van.
Itt lehet olvasni a TCP/IP protokollról és rétegekről:

https://mek.oszk.hu/08300/08373/08373.pdf

A továbbra is kételkedőknek pedig ott az 500 oldalas verzió

Az OSI modell es a TCP/IP dokumentaciok nem igazan foglalkoznak azzal hogy milyen tipusu es merteku zaj generalodik az aktiv halozati eszkozokon, illetve azok hogyan/meddig/milyen mertekben kepesek terjedni eszkozrol eszkozre es milyen hatasuk van a hangra. IT szempontbol csak a hibamentes adattovabbitas es annak sebessege a lenyeges.

Igen és ezt egy Streamer fejlesztésénél biztosan figyeleme is veszik :)

Szerinted megtehetik, hogy nem vesznek figyelembe egy ilyen kerdest, amely keszuleknek az alapja az, hogy RG45 porton keresztul zudul bele az adatfolyam?

[Balage84]

Az biztos, hogy valami nagyon el van b...va nálam vagy a rendszrrel, vagy a fülemmel, mert én tehetek be akármilyen switchet vagy ethernet kábalt, semmi különbséget nem tudok meghallani.
Lehet, hogy ez azzal van kapcsolatban, hogy eleve óriásira (16 GB-ra) vett memóriapufferből játszatok mindent a Mac-ről, ergo az idő nagy részében nem történik semmi az ethernet-kábelen?

Szerintem ez teljesen rendben van.
Itt lehet olvasni a TCP/IP protokollról és rétegekről:

https://mek.oszk.hu/08300/08373/08373.pdf

A továbbra is kételkedőknek pedig ott az 500 oldalas verzió

Az OSI modell es a TCP/IP dokumentaciok nem igazan foglalkoznak azzal hogy milyen tipusu es merteku zaj generalodik az aktiv halozati eszkozokon, illetve azok hogyan/meddig/milyen mertekben kepesek terjedni eszkozrol eszkozre es milyen hatasuk van a hangra. IT szempontbol csak a hibamentes adattovabbitas es annak sebessege a lenyeges.

Igen és ezt egy Streamer fejlesztésénél biztosan figyeleme is veszik :)

[wittao]

Egy kabel bekoteset kertem pontositani erre megszakitottal minden komunikaciot mert feltettem egy egyszeru kerdest es nem tudtal ra valaszolni.

Legutolsó tegnapi kérdésed az volt felém, hogy a zöld/sárga vezetékkel mit kezdj. Válaszban megírtam, hogy a gépház földelt fémtestére kell kötnöd, de jó lenne szakembert bevonni a folyamatba, mielőtt baj lesz. Majd ugyanazt megkérdezted egy újabb levélben, aztán az AVX-en privát üzenetben. Erre már valóban nem válaszoltam, mert feltételeztem, elég volt egyszer. Bízom benne, hogy gond nélkül sikerül beüzemelni az egységet.

Ugy irtad, hogy gephazra amit illene lefoldelni de nem muszaly es ekkor tettem fel a kerdesem ami elol te kitertel es utana mar nem valaszoltal. Ez az egy kerdes volt 6 -mail, keppel illusztralva. Az elejen megirtam, hogy pc technikus voltam es nem villanyszerelo de egy kabelt azert be tudok kotni ha elmondjak, hogy hova.
De ez itt mar megint off es ezt akartam elkerulni.

Nagyjabol hasonlo okokbol fejeztuk be a Barebone keszulekek arusitasat. Nem volt az a support kapacitas, amely le tudta volna fedni azt az 1000-fele kerdest (hova kossem, milyen vezetek, mekkora kersztmetszet, fazis-gnd, melyik a zod, kell-e tsugor az iec-re, elofurva jon-e a haz, milyen procit lehet max raakasztani, tudja-e majd a 12. generaciot stb.) egyszeruen ez nem eri meg, se penzugyileg, se idegrendszert tekintve egy gyartonak.

[Balage84]

Az biztos, hogy valami nagyon el van b...va nálam vagy a rendszrrel, vagy a fülemmel, mert én tehetek be akármilyen switchet vagy ethernet kábalt, semmi különbséget nem tudok meghallani.
Lehet, hogy ez azzal van kapcsolatban, hogy eleve óriásira (16 GB-ra) vett memóriapufferből játszatok mindent a Mac-ről, ergo az idő nagy részében nem történik semmi az ethernet-kábelen?

Szerintem ez teljesen rendben van.
Itt lehet olvasni a TCP/IP protokollról és rétegekről:

https://mek.oszk.hu/08300/08373/08373.pdf

A továbbra is kételkedőknek pedig ott az 500 oldalas verzió

[tottyi]

Egy kabel bekoteset kertem pontositani erre megszakitottal minden komunikaciot mert feltettem egy egyszeru kerdest es nem tudtal ra valaszolni.

Legutolsó tegnapi kérdésed az volt felém, hogy a zöld/sárga vezetékkel mit kezdj. Válaszban megírtam, hogy a gépház földelt fémtestére kell kötnöd, de jó lenne szakembert bevonni a folyamatba, mielőtt baj lesz. Majd ugyanazt megkérdezted egy újabb levélben, aztán az AVX-en privát üzenetben. Erre már valóban nem válaszoltam, mert feltételeztem, elég volt egyszer. Bízom benne, hogy gond nélkül sikerül beüzemelni az egységet.

Ugy irtad, hogy gephazra amit illene lefoldelni de nem muszaly es ekkor tettem fel a kerdesem ami elol te kitertel es utana mar nem valaszoltal. Ez az egy kerdes volt 6 -mail, keppel illusztralva. Az elejen megirtam, hogy pc technikus voltam es nem villanyszerelo de egy kabelt azert be tudok kotni ha elmondjak, hogy hova.
De ez itt mar megint off es ezt akartam elkerulni.

[Luxor Audio]

Egy kabel bekoteset kertem pontositani erre megszakitottal minden komunikaciot mert feltettem egy egyszeru kerdest es nem tudtal ra valaszolni.

Legutolsó tegnapi kérdésed az volt felém, hogy a zöld/sárga vezetékkel mit kezdj. Válaszban megírtam, hogy a gépház földelt fémtestére kell kötnöd, de jó lenne szakembert bevonni a folyamatba, mielőtt baj lesz. Majd ugyanazt megkérdezted egy újabb levélben, aztán az AVX-en privát üzenetben. Erre már valóban nem válaszoltam, mert feltételeztem, elég volt egyszer. Bízom benne, hogy gond nélkül sikerül beüzemelni az egységet.

[Voyager]

De mar megint masfele megy el a keresem es nem arra koncentralnak az emberek amit a kerdesben megfogalmaztam....

Értem. Ne haragudjon senki rám, nem akartam a Ti privát vitátokat idehozni és ne is itt folytassátok ha lehet. Ami a segítséget illeti, esetleg leírnád, hogy mi a konkrét probléma? A 24 PIN-es ATX kábel hiányzik?

[tottyi]

Ne haragudj, hogy én válaszolok, de miért nem keresed meg Fapacit?

Eddig 54 email-t és 8 privát üzenetet váltottunk.

Tottyi esetétől függetlenül is le kell írnom, hogy egy ilyen félkészre szerelt, beépíthető kit használatához sajnos elengedhetetlen némi szaktudás, pláne ha erősáramú berendezésről van szó. Ennek hiányában jön a véget nem érő levelezés, kérdések özöne és az aggódás, hogy milyen lesz a végeredmény, ne adj' ég nem lesz-e baleset. Ha valaki nem tudja, a zöld/sárga vezetékkel mi a teendő, akkor az valóban aggodalomra ad okot.

Nem kell szégyellni, ha valaki nem ért valamihez. Szívesen beszerelem, összeépítem, beállítom és adok rá garanciát. Nem biztos, hogy azon a pár ezer forinton érdemes spórolni, amibe ez a szolgáltatás kerül, a nyugalom sokszor többet ér, nekem is kevesebb időmet viszi el, mint a hetekig tartó levelezés, a folyamat végén pedig mindketten nyugodtan alszunk.

Leirhatom en is az en szemszogembol az esetet de az sehova sem vezet. Egy kabel bekoteset kertem pontositani erre megszakitottal minden komunikaciot mert feltettem egy egyszeru kerdest es nem tudtal ra valaszolni. Egyebkent a bekotessel pontosan 6 e-mail-t valtottunk abban a hiszti is benne van ahelyett, hogy segitettel volna. Nem kell fenkont szoveget leirnod, azt elhiszem, hogy jo erzeked es szokincsed van a szavak megfogalmazasahoz de, hogy kicsit leszalnal a magas lorol es emberibb legyel az mar nehezedre esik. A manual is hianyos illetve mas, talan regebbi tapegyseghez keszulhetett ezt bizonyitani is tudom ha mar annyira lajkolgatnak, szoval ez az eset nem ugy volt ahogy leirtad de mint mondtam nem izetlenkedni akarok hanem segitseget kertem olyan emberektol akik mar beszereltek maguknak ezt a tapegyseget.
De mar megint masfele megy el a keresem es nem arra koncentralnak az emberek amit a kerdesben megfogalmaztam.
fapaci ha kerhetlek melozd a valaszt az en kerdesemre a lehetoseg megvolt tobb formaban is privatban de nem eltel vele.

[Luxor Audio]

Ne haragudj, hogy én válaszolok, de miért nem keresed meg Fapacit?

Eddig 54 email-t és 8 privát üzenetet váltottunk.

Tottyi esetétől függetlenül is le kell írnom, hogy egy ilyen félkészre szerelt, beépíthető kit használatához sajnos elengedhetetlen némi szaktudás, pláne ha erősáramú berendezésről van szó. Ennek hiányában jön a véget nem érő levelezés, kérdések özöne és az aggódás, hogy milyen lesz a végeredmény, ne adj' ég nem lesz-e baleset. Ha valaki nem tudja, a zöld/sárga vezetékkel mi a teendő, akkor az valóban aggodalomra ad okot.

Nem kell szégyellni, ha valaki nem ért valamihez. Szívesen beszerelem, összeépítem, beállítom és adok rá garanciát. Nem biztos, hogy azon a pár ezer forinton érdemes spórolni, amibe ez a szolgáltatás kerül, a nyugalom sokszor többet ér, nekem is kevesebb időmet viszi el, mint a hetekig tartó levelezés, a folyamat végén pedig mindketten nyugodtan alszunk.

[Voyager]

Hello, valaki vasarolt meg mz/x tapegyseget a luxoraudio oldalrol? Lenne par kerdezem a tapegyseg bekoteserol. Kerem csak azok valaszoljanak akik tenylegesen megvettek es bekotottek, koszonom.
Errol lenne szo. https://luxoraudio.hu/index.php/aruhaz/ ... -20-detail

Ne haragudj, hogy én válaszolok, de miért nem keresed meg Fapacit?