Hálózati audio lejátszók

[Retrofuturista]

Kieg: Ha már, akkor már ... esetleg Silent Angel és/vagy Wattson Audio készülékekkel tapasztalat?

Alig két hete tesztelek egy Silent Angel M1 streamert, amelyet megvásároltam. A kínai gyár több alkalommal válaszolt kérdéseimre viszonylag hamar. A tapasztalatokból cikk készül a Retrofuturista Hifista blogon, azonban addig még több körös vaktesztek lesznek különböző kombinációban.

A streamer akkuról üzemel, fő mércének egy azonos pénzből összerakható forrást, Allo Usbridge Signature-t használok, amely Audioquest Coffee usb kábellel egy SMSL m400 dac-hoz kapcsolódik.

Amint elkészül részletes a cikk, tudni fogjátok. Pontosan be lesz lőve a készülék, hogy a tudása/ára alapján véleményem szerint hova tartozik és milyen módon ajánlom a használatát.

[-CB-]

Sziasztok
Erről van valakinek tapasztalata?
Köszi

Sziasztok

Kissé teoretikus kérdésem lenne.
Jelenleg Yamaha WXAD-10 stremaer+DAC-om van, amit az erősítőre kötve használok Tidal (hifi) és telefonon tárolt nagyfelbontású (96/24, 192/24) zenék lejátszására.

Javítható-e érdemben a hangminőség, ha külön DAC-on lenne, amire rákötném a telefont, és arról húzná át a fájlokat?
MQA-be érdemes belemenni? Sokak szerint nirvána, mások szerint csak vakítás.

Köszi

Tidal/MQA kerdeskorben itt olvass vissza:

viewtopic.php?f=4&t=158476

Én egy CA cxn-nel játszottam ezt el. Külső DAC- al nagyságrenddel jobb lett a hangja. Úgy jellemezném így utóbb az ilyen integrált streamereket, amikben van dac, meg előfok, hogy szükségmegoldás...
Tehát ha van digi kimenet, akkor mindenképp érdemes kipróbálni.

[grindlock]

Sziasztok
Erről van valakinek tapasztalata?
Köszi

Sziasztok

Kissé teoretikus kérdésem lenne.
Jelenleg Yamaha WXAD-10 stremaer+DAC-om van, amit az erősítőre kötve használok Tidal (hifi) és telefonon tárolt nagyfelbontású (96/24, 192/24) zenék lejátszására.

Javítható-e érdemben a hangminőség, ha külön DAC-on lenne, amire rákötném a telefont, és arról húzná át a fájlokat?
MQA-be érdemes belemenni? Sokak szerint nirvána, mások szerint csak vakítás.

Köszi

[vazze]

Aurender készülékekről nem sok szó esik. Valakinek tapasztalat?

Hát erre nem sok válasz jött ....

Biztos nincs belőle az országban vagy akinek van az nem fórumozik csak zenét hallgat

[mishow]

Aurender készülékekről nem sok szó esik. Valakinek tapasztalat?

Hát erre nem sok válasz jött ....

Kieg: Ha már, akkor már ... esetleg Silent Angel és/vagy Wattson Audio készülékekkel tapasztalat?

[mishow]

Aurender készülékekről nem sok szó esik. Valakinek tapasztalat?

Hát erre nem sok válasz jött ....

[wittao]

Azt nem tudom, modosult-e a dolog, de elvileg amikor bejelentettek, akkor 1Mbits volt a kepessege az Aptx Lossless-nek, ami annyit jelent, hogy egy 16/44.1kHz .wav 1411kbits felbontasu anyagat vissza huzta a szabvany 1000kbits ala. Tomoritett .flac-eknel 1000kbits-ig mukodhet gond nelkul.
Sajnos az igazi 24/192 attores egyelore meg nem latszik az alagut vegen (vagy ha igen, meg nem lattam es bocs).

[hukkle]

Ejha! Köszi az infót @alto

[alto]

A jó filmnézéshez az korrektül implementált ajakszinkron "lip-synch" a hívószó.

Amit hiányol @solarasurfer kolléga úgy hívják, h. Qualcomm Aptx Adaptive, az ezt nagyon jól tudja

Az Aptx adaptive-ról pár infó:

A gyártói honlap szerint 80 ms a latency.
Fontos ezt relatíve magas forrás oldali bitrátája esetén is tudja. Ez amúgy házimozi hangsáv esetében nagy lehet sztereora lekonvertálás esetén is. Az Aptx Adaptive kezelhető dinamikus bitrátája átlagosan 279kbps - 420kbps között van.
Szerintem ezt tök jó. Volt alkalmam rövid ideig tesztelni. Tényleg bitang jó.

Hogy miért nincs benne?

Szerintem újra csak a piszkos anyagiak miatt nincs a Limetree esetében ez.
A technológia licencdíj köteles. A Lindeman-nak az implementációt kell megoldani, ami mérnökóra, tesztelés, stb.
A vevőnek pedig ezt a költséget az árba építve kellene(?) kifizetni.

Opciós upgrade USB dongle esetében is meg kell csinálni a szoftveres implementációt amúgy.

Kis német cég árban nem akar kockáztatni egy olyan funkcióért, ami költségnövelő, de lehet, kihasználatlan ... és a bluetooth-nak van egy hifis körökben kialakult negatív képzettársítása. A termék nimbuszát is negatívan érintheti.

Az utolsó szög... A forrás eszköznek is tudnia kell az Aptx Adaptive technológiát. A probléma, hogy sok TV esetében a gyártó nem is specifikálja az alkalmazott Bluetooth technológiát, csak a meglétét.

Korrekt, viszont annyival kiegészíteném, hogy a negatív képzettársításnak nagyon is valós alapjai vannak. A bluetooth implementációk döntő többsége veszteséges tömörítést alkalmaz, azaz minőségi zenehallgatásra nem alkalmasak. Igaz valamivel több mint egy éve létezik már egy veszteségmentes tömörítést alkalmazó codec is, az aptX Lossless, azonban ezt még elenyészően kevés készülék alkalmazza.

[hukkle]

A jó filmnézéshez az korrektül implementált ajakszinkron "lip-synch" a hívószó.

Amit hiányol @solarasurfer kolléga úgy hívják, h. Qualcomm Aptx Adaptive, az ezt nagyon jól tudja

Az Aptx adaptive-ról pár infó:

A gyártói honlap szerint 80 ms a latency.
Fontos ezt relatíve magas forrás oldali bitrátája esetén is tudja. Ez amúgy házimozi hangsáv esetében nagy lehet sztereora lekonvertálás esetén is. Az Aptx Adaptive kezelhető dinamikus bitrátája átlagosan 279kbps - 420kbps között van.
Szerintem ezt tök jó. Volt alkalmam rövid ideig tesztelni. Tényleg bitang jó.

Hogy miért nincs benne?

Szerintem újra csak a piszkos anyagiak miatt nincs a Limetree esetében ez.
A technológia licencdíj köteles. A Lindeman-nak az implementációt kell megoldani, ami mérnökóra, tesztelés, stb.
A vevőnek pedig ezt a költséget az árba építve kellene(?) kifizetni.

Opciós upgrade USB dongle esetében is meg kell csinálni a szoftveres implementációt amúgy.

Kis német cég árban nem akar kockáztatni egy olyan funkcióért, ami költségnövelő, de lehet, kihasználatlan ... és a bluetooth-nak van egy hifis körökben kialakult negatív képzettársítása. A termék nimbuszát is negatívan érintheti.

Az utolsó szög... A forrás eszköznek is tudnia kell az Aptx Adaptive technológiát. A probléma, hogy sok TV esetében a gyártó nem is specifikálja az alkalmazott Bluetooth technológiát, csak a meglétét.

[vazze]

Aurender készülékekről nem sok szó esik.
Valakinek tapasztalat?
Milyen szintet képviselnek?
App hogyan működik? Mennyire stabil?
Mennyire fagy le ?
Hangja?

[alto]

Jogos! Inkább csak azt szerettem volna mondani, hogy nekem személy szerint ez a funkciója hiányos (lebutított hangtól függetlenül). Így, bár a Node nem hozza ugyanazt a hangminőséget, de funkcionalitás szempontjából az én igényeimnek jobban megfelel.

Egyébként a Node-nak van optikai bemenete is(igaz egy ilyen hülye kombi 3,5mm-es minijack aljzatba rejtve), és kb. minden tvnek van optikai kimenete, ezzel könnyebb lenne megoldani és nagy valószínűséggel jóval alacsonyabb lenne a látencia is (minden digitális audio áramkör bevisz valamennyi késleltetést, a 0 késleltetés elméletileg is kizárt).
Most nézem, hogy HDMI ARC bemenet is van, azt is lehetne használni, ezt kifejezetten a TV-k miatt tették rá.

Igen-igen. Sajnos pont ez hiányzik a Lindemann-ból nekem. Ha lenne rajta digi bemenet, akkor nem panaszkodnék itt hülye BT latenciák miatt, mert amúgy nagyon szeretni való kis masina.

Ja, bocs, én meg összekevertem a Lindemannt a Node-al.

[solarsurfer]

Arra azért nincs szabvány, hogy mit "KELL" tudnia egy hálózati audio lejátszónak, ennek megfelelően elég széles skálán mozog a különböző streamerek funkcionalítása. Például a prémium kategóriás streamerek ritkán tartalmaznak bluetooth vevőt, mert hát miért is akarna valaki egy többezer dolláros eszközzel bluetoothal lebutított minőséget hallgatni?

Jogos! Inkább csak azt szerettem volna mondani, hogy nekem személy szerint ez a funkciója hiányos (lebutított hangtól függetlenül). Így, bár a Node nem hozza ugyanazt a hangminőséget, de funkcionalitás szempontjából az én igényeimnek jobban megfelel.

Egyébként a Node-nak van optikai bemenete is(igaz egy ilyen hülye kombi 3,5mm-es minijack aljzatba rejtve), és kb. minden tvnek van optikai kimenete, ezzel könnyebb lenne megoldani és nagy valószínűséggel jóval alacsonyabb lenne a látencia is (minden digitális audio áramkör bevisz valamennyi késleltetést, a 0 késleltetés elméletileg is kizárt).
Most nézem, hogy HDMI ARC bemenet is van, azt is lehetne használni, ezt kifejezetten a TV-k miatt tették rá.

Igen-igen. Sajnos pont ez hiányzik a Lindemann-ból nekem. Ha lenne rajta digi bemenet, akkor nem panaszkodnék itt hülye BT latenciák miatt, mert amúgy nagyon szeretni való kis masina.

[alto]

A Network egy hálozati audió lejátszó, amely képes kell hogy legyen fogadnia több féle jelet, legyen szó modemen keresztüli audio lejátszásról, USB-ről vagy bluetooth-ról, nyilván az elsőt, zenehallagatásra használják a legtöbben, de ettől függetlenül nem csak zenelejátszáshoz szolgál.
Javítsatok ki, de szerintem nem ördögtől való, hogy valaki a TV-t vagy projektort nem a beépített gagyi hangfalon akarja hallgatni, ha már egy szobában van a szépen szóló rendszerével.
A Lindemann-al a problémám az, hogy arra az egyszerű feladatra nem képes, hogy extrém időbeli csúszás nélkül fogadjon Bluetooth jelet.

Arra azért nincs szabvány, hogy mit "KELL" tudnia egy hálózati audio lejátszónak, ennek megfelelően elég széles skálán mozog a különböző streamerek funkcionalítása. Például a prémium kategóriás streamerek ritkán tartalmaznak bluetooth vevőt, mert hát miért is akarna valaki egy többezer dolláros eszközzel bluetoothal lebutított minőséget hallgatni?

Jogos! Inkább csak azt szerettem volna mondani, hogy nekem személy szerint ez a funkciója hiányos (lebutított hangtól függetlenül). Így, bár a Node nem hozza ugyanazt a hangminőséget, de funkcionalitás szempontjából az én igényeimnek jobban megfelel.

Egyébként a Node-nak van optikai bemenete is(igaz egy ilyen hülye kombi 3,5mm-es minijack aljzatba rejtve), és kb. minden tvnek van optikai kimenete, ezzel könnyebb lenne megoldani és nagy valószínűséggel jóval alacsonyabb lenne a látencia is (minden digitális audio áramkör bevisz valamennyi késleltetést, a 0 késleltetés elméletileg is kizárt).
Most nézem, hogy HDMI ARC bemenet is van, azt is lehetne használni, ezt kifejezetten a TV-k miatt tették rá.

[solarsurfer]

Pontosan mire is szeretnéd használni, nem egészen világos számomra?
Lehet nem jól tudom, de ez a Limetree nem egy mindenes média lejátszó, hanem egy hálózati zenelejátszó streamer. Ezt nem mozihoz találták ki, hanem kizárólag zenelejátszáshoz. Legalább is eddig én így tudtam.

A Network egy hálozati audió lejátszó, amely képes kell hogy legyen fogadnia több féle jelet, legyen szó modemen keresztüli audio lejátszásról, USB-ről vagy bluetooth-ról, nyilván az elsőt, zenehallagatásra használják a legtöbben, de ettől függetlenül nem csak zenelejátszáshoz szolgál.
Javítsatok ki, de szerintem nem ördögtől való, hogy valaki a TV-t vagy projektort nem a beépített gagyi hangfalon akarja hallgatni, ha már egy szobában van a szépen szóló rendszerével.
A Lindemann-al a problémám az, hogy arra az egyszerű feladatra nem képes, hogy extrém időbeli csúszás nélkül fogadjon Bluetooth jelet.

Arra azért nincs szabvány, hogy mit "KELL" tudnia egy hálózati audio lejátszónak, ennek megfelelően elég széles skálán mozog a különböző streamerek funkcionalítása. Például a prémium kategóriás streamerek ritkán tartalmaznak bluetooth vevőt, mert hát miért is akarna valaki egy többezer dolláros eszközzel bluetoothal lebutított minőséget hallgatni?

Jogos! Inkább csak azt szerettem volna mondani, hogy nekem személy szerint ez a funkciója hiányos (lebutított hangtól függetlenül). Így, bár a Node nem hozza ugyanazt a hangminőséget, de funkcionalitás szempontjából az én igényeimnek jobban megfelel.

[grindlock]

Sziasztok

Kissé teoretikus kérdésem lenne.
Jelenleg Yamaha WXAD-10 stremaer+DAC-om van, amit az erősítőre kötve használok Tidal (hifi) és telefonon tárolt nagyfelbontású (96/24, 192/24) zenék lejátszására.

Javítható-e érdemben a hangminőség, ha külön DAC-on lenne, amire rákötném a telefont, és arról húzná át a fájlokat?
MQA-be érdemes belemenni? Sokak szerint nirvána, mások szerint csak vakítás.

Köszi

[alto]

Pontosan mire is szeretnéd használni, nem egészen világos számomra?
Lehet nem jól tudom, de ez a Limetree nem egy mindenes média lejátszó, hanem egy hálózati zenelejátszó streamer. Ezt nem mozihoz találták ki, hanem kizárólag zenelejátszáshoz. Legalább is eddig én így tudtam.

A Network egy hálozati audió lejátszó, amely képes kell hogy legyen fogadnia több féle jelet, legyen szó modemen keresztüli audio lejátszásról, USB-ről vagy bluetooth-ról, nyilván az elsőt, zenehallagatásra használják a legtöbben, de ettől függetlenül nem csak zenelejátszáshoz szolgál.
Javítsatok ki, de szerintem nem ördögtől való, hogy valaki a TV-t vagy projektort nem a beépített gagyi hangfalon akarja hallgatni, ha már egy szobában van a szépen szóló rendszerével.
A Lindemann-al a problémám az, hogy arra az egyszerű feladatra nem képes, hogy extrém időbeli csúszás nélkül fogadjon Bluetooth jelet.

Arra azért nincs szabvány, hogy mit "KELL" tudnia egy hálózati audio lejátszónak, ennek megfelelően elég széles skálán mozog a különböző streamerek funkcionalítása. Például a prémium kategóriás streamerek ritkán tartalmaznak bluetooth vevőt, mert hát miért is akarna valaki egy többezer dolláros eszközzel bluetoothal lebutított minőséget hallgatni?

[Alex_Aston]

A Network egy hálozati audió lejátszó, amely képes kell hogy legyen fogadnia több féle jelet, legyen szó modemen keresztüli audio lejátszásról, USB-ről vagy bluetooth-ról, nyilván az elsőt, zenehallagatásra használják a legtöbben, de ettől függetlenül nem csak zenelejátszáshoz szolgál.

Jól mondod, ahogy írod is, AUDIO lejátszó.

A csúszás simán lehet, hogy a TV miatt van. Azon kell legyen egy beállítás, hogy késleltetés, vagy valami ilyesmi menüpont.
BT-n, Wifin, vagy bármilyen vezeték nélküli módon sosem lesz tökéletes, az nem is arra való. Ha egy BT fülest teszel rá, azon is csúszna a hang, szinte biztos.
Mindig a kábel az igazi, semmi más. Nálam egy sima kis BT cucc van a TV-re kötve a hang analóg kimenet miatt, hogy rá tudjam kötni az erősítőre. Van, hogy jó a szinkron, van, hogy nem. Ezt el kell fogadni.

Zenére meg tökéletes a Limetree, amire kitalálták, kábelen keresztül.

[solarsurfer]

Pontosan mire is szeretnéd használni, nem egészen világos számomra?
Lehet nem jól tudom, de ez a Limetree nem egy mindenes média lejátszó, hanem egy hálózati zenelejátszó streamer. Ezt nem mozihoz találták ki, hanem kizárólag zenelejátszáshoz. Legalább is eddig én így tudtam.

A Network egy hálozati audió lejátszó, amely képes kell hogy legyen fogadnia több féle jelet, legyen szó modemen keresztüli audio lejátszásról, USB-ről vagy bluetooth-ról, nyilván az elsőt, zenehallagatásra használják a legtöbben, de ettől függetlenül nem csak zenelejátszáshoz szolgál.
Javítsatok ki, de szerintem nem ördögtől való, hogy valaki a TV-t vagy projektort nem a beépített gagyi hangfalon akarja hallgatni, ha már egy szobában van a szépen szóló rendszerével.
A Lindemann-al a problémám az, hogy arra az egyszerű feladatra nem képes, hogy extrém időbeli csúszás nélkül fogadjon Bluetooth jelet.

[Alex_Aston]

Én nem tudom milyen appról írsz, de pár hónapja jött ki frissítés. Hitetlenkedve olvasom írásodat. 2019 óta használom a Limetree-t. Fantasztikus, betonbiztos az app! És a hangja is, kábelen nálam! Rühellem a németeket, minden tekintetben. De kérem ez kurvajó lett. Fejet hajtok nekik ebben. Jah laptop, mobil stb? Ott a ROON kérem. :)
Ez a gondolkodó "ikon" 3,5 éve egyszer fordult elő nálam. Szerintem ne cseréld le. Őszintén ennyiért ilyen hangot nehéz lesz találni. Nem kell bohóckodni pc-vel. Bekapcsolod és megy. Mondjuk te tudod.... Mozizni meg sztereón kell.

Egyetértek, hangban nálam is csodalátosan teljesít, e felől nincs kétségem.
De, hogy egy majdnem 400ezres streamernél ne működjön a bluetooth az már nem oké. Visszakötöttem a Node-t és tökéletes szinkronban van a hang a képpel.
Roon-om sajnos nincs, de igazából nem is az appal van a fő bajom.
Ha valaki tud megoldást a bluetooth kérdésre, akkor biztos, hogy a Lindemann maradna.

Pontosan mire is szeretnéd használni, nem egészen világos számomra?
Lehet nem jól tudom, de ez a Limetree nem egy mindenes média lejátszó, hanem egy hálózati zenelejátszó streamer. Ezt nem mozihoz találták ki, hanem kizárólag zenelejátszáshoz. Legalább is eddig én így tudtam.

[solarsurfer]

Én nem tudom milyen appról írsz, de pár hónapja jött ki frissítés. Hitetlenkedve olvasom írásodat. 2019 óta használom a Limetree-t. Fantasztikus, betonbiztos az app! És a hangja is, kábelen nálam! Rühellem a németeket, minden tekintetben. De kérem ez kurvajó lett. Fejet hajtok nekik ebben. Jah laptop, mobil stb? Ott a ROON kérem. :)
Ez a gondolkodó "ikon" 3,5 éve egyszer fordult elő nálam. Szerintem ne cseréld le. Őszintén ennyiért ilyen hangot nehéz lesz találni. Nem kell bohóckodni pc-vel. Bekapcsolod és megy. Mondjuk te tudod.... Mozizni meg sztereón kell.

Egyetértek, hangban nálam is csodalátosan teljesít, e felől nincs kétségem.
De, hogy egy majdnem 400ezres streamernél ne működjön a bluetooth az már nem oké. Visszakötöttem a Node-t és tökéletes szinkronban van a hang a képpel.
Roon-om sajnos nincs, de igazából nem is az appal van a fő bajom.
Ha valaki tud megoldást a bluetooth kérdésre, akkor biztos, hogy a Lindemann maradna.

[mishow]

A leragott csont szerintem tulzo, de ki hogy latja. Az viszont nem remlik hogy lett volna tobb osszehasonlitas ahol a streaming szolgaltato ugyan az es csak a halozati lejatszo valtozik.

A lerágott csontot úgy értettem, hogy maga a tény, amiről írtál (ugyanaz a streaming szolgáltató más készüléken, és/vagy más applikációval másképp szól) elég gyakran téma. Természetesen ha új tapasztalat/info keletkezik, és felkerül a topicba, azt mindig szívesen olvassuk. Szerintem olyan teszt is volt már, hogy hálózati lejátszókat hasonlítottunk össze, én magam is írtam vagy 2-3 ilyet. Láthatóan nagy rá az igény, mert mindig sok lájk érkezik az ilyen postokra, úgyhogy jöhet még, ne fogja vissza magát senki a megosztással, ha kipróbál valami újat

[tonee73]

Nem annyira ezoteria, ..... hogy egy adott streaming szolgaltatotol zenet lejatszani tobb eltero modon lehetseges (nativ applikacio, "connect" megoldas, teljes SDK implementalasa sajat applikacioba stb)
........... A fenti Gyarto A es Gyarto B nem kitalalt tortenet, hanem konkret pelda amit sajat magam is meg tudtam erositeni, viszont nem vagyok felhatalmazva ra hogy megosszam a gyartok vagy a streaming szolgaltato nevet publikusan.

Ez egyáltalán nem ezotéria, ráadásul már sokszor körbejártuk a "hálózati lejátszós" és a "streaming szolgáltatós" topicokban, konkrét gyártókkal, márkákkal, applikációkkal és lejátszó programokkal. Ott már azt is többször kitárgyaluk, amit @viri ITT is részletesen leírt pár hsz-el ezelőtt, azaz hogy a különféle táp, kábel, stb. tuningok oda-vissza változása hogyan hat a kapott hangzásra. Úgyhogy ezt ebben a formában nem javasolnám tovább ragozni a woodoo topicban, a hálózati lejátszósban / streamingesben meg eléggé lerágott csont - szigorúan szvsz

Átraktam.

[mishow]

Nem annyira ezoteria, ..... hogy egy adott streaming szolgaltatotol zenet lejatszani tobb eltero modon lehetseges (nativ applikacio, "connect" megoldas, teljes SDK implementalasa sajat applikacioba stb)
........... A fenti Gyarto A es Gyarto B nem kitalalt tortenet, hanem konkret pelda amit sajat magam is meg tudtam erositeni, viszont nem vagyok felhatalmazva ra hogy megosszam a gyartok vagy a streaming szolgaltato nevet publikusan.

Ez egyáltalán nem ezotéria, ráadásul már sokszor körbejártuk a "hálózati lejátszós" és a "streaming szolgáltatós" topicokban, konkrét gyártókkal, márkákkal, applikációkkal és lejátszó programokkal. Ott már azt is többször kitárgyaluk, amit @viri ITT is részletesen leírt pár hsz-el ezelőtt, azaz hogy a különféle táp, kábel, stb. tuningok oda-vissza változása hogyan hat a kapott hangzásra. Úgyhogy ezt ebben a formában nem javasolnám tovább ragozni a woodoo topicban, a hálózati lejátszósban / streamingesben meg eléggé lerágott csont - szigorúan szvsz

[audioline]

Üdv!

Lehet már kérdezte más is, --- Apple USB SuperDrive eszközt rá lehet kötni USB-A bemenetes hálózati lejátszókra, hogy működjön mint audio cd lejátszó? Pl: Bluesound Powernode. A google jelen esetben nem volt túl barátságos.

Köszönöm!

....

A Lindemann Limetree Network és Bridge tudja. A Powernode-ot nem ismerem ilyen szempontból.