Általában a hifiről

[zoli73]

Azt jelenti, hogy alkalmasint gyengébb minőségű eszközökkel is élmény lehet zenét hallgatni. Nem azért, mert soha nem számít a minőség, hanem adott pillanatban a zenei élménynek nem elengedhetetlen része a megszólaltató lánc minősége.

Itt van a nagy tévedés. Mert hallgatni lehet táskarádión is zenét, de a hatása az nagyon is függ a hangminőségtől. Másként hat a lelkünkre a természetes és nagyon jó minőségű hang.

De némi ellentmondást vélek felfedezni az alábbi vélemények (bárhogy szól a zene csak szóljon) és a minél jobb streaming hang keresés/youtube mp3 cikizése között :).

Ahogy azt már többször leírtam, az elmúlt 2 hetet kórházban töltöttem. A kórteremben ahol feküdtem, minden ágyhoz volt egy tv, ami egy konzolon lógott az ágy fölé. Tv adók mellett rengedeg rádióadó is hallgatható volt rajta. Találtam egy német Jazz adót, amit nap közben előszeretettel halgattam, gondolni való, hogy egy ilyen számítógép monitor méretű tv hangszórói milyen hangminőséget képviselnek.
Egyik délelőtt megszólalt belőle egy régi nagy kedvencem, amit otthon vagy 1,5 éve már nem hallgattam.
Na az ott, akkor a tv apró hangszóróiból annyira tetszett, annyira jól esett, hogy a szőr is felállt a karomon!
Ez az érzés a zene hatása, ez a hangminőségtől teljesen független! Legalábbis nekem.

[vkz]

Épp netrádió szól a maga 192 kbps minőségével, de nem rossz cuccon. Mivel jó a zene, ezért jár a lábam a zenére
Azé’ mondjuk a wi-fi demag hiánya észrevehető, de ilyenkor legalább a napszél nem fújja el a jelet, hogy késsenek a magas hangok.

[jott/ment]

Azt jelenti, hogy alkalmasint gyengébb minőségű eszközökkel is élmény lehet zenét hallgatni. Nem azért, mert soha nem számít a minőség, hanem adott pillanatban a zenei élménynek nem elengedhetetlen része a megszólaltató lánc minősége.

Itt van a nagy tévedés. Mert hallgatni lehet (...)

Egy nyaraláson egy nagyon forró országban a közepesen szakadt bérelt kocsi rádióján felfedeztem egy usb bemenetet. A hátizsákomból előszedtem egy pendrive-ot a 70-es évek 100 legjobb albumával*.
https://pitchfork.com/features/lists-an ... the-1970s/

Kikerestem az egyik kedvencemet. Elindítottam a zenét, ráadtam a gyújtást. Nem volt nálam boldogabb ember.

youtu.be/jQvUBf5l7Vw

*Lehet vele vitatkozni, én nem teszem.

[audioline]

Nem értitek a lényeget. Először a netbölcsek tanácsának a véleményét kellene kikérnetek. "Teljes mértékben le van mágnesezve?" Amíg ez nem történik meg, nem élvezhetitek a streaminget.


youtu.be/HVlN2CxHrPg

[Luxor Audio]

Amit itt leírtál az azt jelenti, hogy neked tök mindegy a zene minősége a kazettás magnó hangot is beleértve... hát te tudod. De itt az AVX-en általában a minél jobb hangzást keressük.

Számodra ezt jelenti és talán nem is érted a különbséget, de én a zenehallgatás élményéről írtam, ami bizony kevésbé függ a hangminőségtől és ha bármin nem is, egy átlagosnál kicsit jobb autó hangrendszeren is összejön nálam, ahogy összejött 4 évtizede egy komolyabb kazettás magnóval, meg a jelenlegi rendszeremmel is. Ez nyilván nem azt jelenti, hogy ezek a technikák ugyanúgy szólaltak meg, a jelenlegi cuccom bizonyára sokkal jobb hangzást ad a korábbiaknál, de az egy másik téma. Az általad gyakran emlegetett "zene minősége" számomra nehezen értelmezhető paraméter, definíciójába szakértők hadának tört már bele a bicskája.

Hangminőségről már hallottam, de az nagyon nem ugyanaz, ahogy egy film értéke, szórakoztató ereje és képminősége sem ugyanaz. Ezerszer lerágott csont, de újra: ahogy zenehallgatás közben is van a zene és vannak a hangok, úgy mozizás közben is van a film és van a kép. Bármelyikre figyelhetsz, egyik sem rosszabb szórakozás a másiknál, de nagyon másról szólnak, nem keverendők, ennek ellenére szerintem sokunknál jól megférnek egymás mellett. Ám biztosra veszem, hogy sokan vannak olyanok, akiknél csak az egyik játszik, a másikat nem is értik. A legtöbb zenehallgatónak hiába magyaráznál hangminőségről, csak pislognának és bizonyára sok olyan hobbitárs is van, akiknek a zene csupán tesztanyag a hangok világában.

Az AVX közönségének nevében szerintem nem igazán kellene nyilatkoznod.

[cables]

Azt jelenti, hogy alkalmasint gyengébb minőségű eszközökkel is élmény lehet zenét hallgatni. Nem azért, mert soha nem számít a minőség, hanem adott pillanatban a zenei élménynek nem elengedhetetlen része a megszólaltató lánc minősége.

Itt van a nagy tévedés. Mert hallgatni lehet táskarádión is zenét, de a hatása az nagyon is függ a hangminőségtől. Másként hat a lelkünkre a természetes és nagyon jó minőségű hang.

De némi ellentmondást vélek felfedezni az alábbi vélemények (bárhogy szól a zene csak szóljon) és a minél jobb streaming hang keresés/youtube mp3 cikizése között :).

[csövi]

Én csak demagolt streamet vagyok hajlandó hallgatni. 1 dologra oda kell figyelni, és ez nagyon fontos, hogy amivel demagolsz véletlenül se demagnetizáljon. Ezzel a valóság eltörpül a megszólaló zene mellett. A jelenlétérzet belép a negyedik dimenzióba, a mulatós sztárok is Bartókot játszanak, Bunyós P. hirtelen a Carnegie Hall atmoszféráját idézi meg a holografikus térben.

Huu mit szedtèl be.. van még belőle...

[asebestyen]

Én csak demagolt streamet vagyok hajlandó hallgatni. 1 dologra oda kell figyelni, és ez nagyon fontos, hogy amivel demagolsz véletlenül se demagnetizáljon. Ezzel a valóság eltörpül a megszólaló zene mellett. A jelenlétérzet belép a negyedik dimenzióba, a mulatós sztárok is Bartókot játszanak, Bunyós P. hirtelen a Carnegie Hall atmoszféráját idézi meg a holografikus térben.

[jott/ment]

" Fapaci: Az én zenehallgatási élményem nem sokat változott, a 80-as években kazettás magnóval és analóg lemezjátszóval, a 90-es években a CD-vel, a 2000-es évek elején a PC-s file lejátszással, mostanában pedig streaming szolgáltatásokkal ugyanazt élem át...)"

Amit itt leírtál az azt jelenti, hogy neked tök mindegy a zene minősége a kazettás magnó hangot is beleértve... hát te tudod.
----

Nem azt jelenti.

Azt jelenti, hogy alkalmasint gyengébb minőségű eszközökkel is élmény lehet zenét hallgatni. Nem azért, mert soha nem számít a minőség, hanem adott pillanatban a zenei élménynek nem elengedhetetlen része a megszólaltató lánc minősége.

[Vinkler]

Én is kazettával kezdtem. Csak a szüleimnek volt pár LP-je.

[Alex_Aston]

----

Amit itt leírtál az azt jelenti, hogy neked tök mindegy a zene minősége a kazettás magnó hangot is beleértve... hát te tudod. De itt az AVX-en általában a minél jobb hangzást keressük.
----

Szerintem nem azt jelenti.

Egyébként melyik a jobb? Egy életen át keresni azt, amit sosem találsz meg, és ezen pörögni, vagy leülni, és élvezni a zenehallgatást?

[tonee73]

Amit itt leírtál az azt jelenti, hogy neked tök mindegy a zene minősége a kazettás magnó hangot is beleértve... hát te tudod. De itt az AVX-en általában a minél jobb hangzást keressük.
----

Az fel sem merült benned, hogy az adott korszakokban az említett formátumok / módozatok elérhető jobb minőségű eszközeit használva hallgatott zenét? Mert ugye kazettás is van / volt több a BRG-től a Nakamichi-ig...
Egyébként ha a zene jó és igazán szereted akkor egy Sokolon is lehet élvezni, nem attól lesz valami jó és nem attól kell szeretni, hogy x millás kimaxolt rendszeren hallgatod.
szerk.:
Egyébként pedig mit kell azon szégyellni, hogy valaki kazettákkal kezdte? Én is azzal (sőt először csak zsebrádióval), de az akkoriban hallgatott, megszeretett zenék most itt figyelnek a polcon...

[cables]

----
"Fapaci: ...A streaming ellen is lehet tiltakozni, de minek? Pár év múlva megkerülhetetlen lesz a zenehallgató tömegek számára..."

Senki sem tiltakozik a streaming ellen. Az meg, hogy a tömegek milyen formában és milyen minőségben hallgatnak zenét itt az AVX-en, ami a minél jobb zenei hangzás keresésének fóruma, kevésbé szempont.


" Fapaci: Az én zenehallgatási élményem nem sokat változott, a 80-as években kazettás magnóval és analóg lemezjátszóval, a 90-es években a CD-vel, a 2000-es évek elején a PC-s file lejátszással, mostanában pedig streaming szolgáltatásokkal ugyanazt élem át...)"

Amit itt leírtál az azt jelenti, hogy neked tök mindegy a zene minősége a kazettás magnó hangot is beleértve... hát te tudod. De itt az AVX-en általában a minél jobb hangzást keressük.
----

[Luxor Audio]

Minden esetben sokan azt gondolják, hogy előrébb jutottak, de a valóságban csak oldalra léptek. Egy szét tuningolt eszközből soha nem lesz referencia, csak a referencia készülék marad referencia!

Ez így van fél évszázada és nem változtat rajta az, hogy éppen CD lejátszót, hangszedőt, kábelt, vagy szoftvert cserélünk. Sőt a szoftvereknél kevésbé jellemző, hogy az új verziók rosszabb eredményt adnak, ami a készülékeknél ugye egyáltalán nem ritka.

Mindig is voltak, akik mereven ragaszkodtak a megszokott módszerekhez és homlokukat ráncolva tekintettek az új megoldásokra, mások pedig lelkesen próbálják ki és használják az új kütyüket, amik idővel széles körben elterjednek, akár akarjuk, akár nem. Lásd rockzene, internet, mobiltelefon, autózás, stb., ezeknél ugyanúgy megvolt a kezdeti morgolódás, aztán szépen mindenki rájuk szokott. A streaming ellen is lehet tiltakozni, de minek? Pár év múlva megkerülhetetlen lesz a zenehallgató tömegek számára.

De, ki hallgatt ilyenkor zenét?

Szerintem mindazok, akiknél inkább az élmény és nem a lejátszó eszköz a lényeges, akármelyik múlt évszázadi, vagy valamelyik modern technikát használják. Az én zenehallgatási élményem nem sokat változott, a 80-as években kazettás magnóval és analóg lemezjátszóval, a 90-es években a CD-vel, a 2000-es évek elején a PC-s file lejátszással, mostanában pedig streaming szolgáltatásokkal ugyanazt élem át, csak a folyamat kényelme és mobilitása változott, számomra előnyére.

[a.gabriel]

Általában nem szoktam egyet érteni Cables írásaival, de el kell ismerni mindenkinek, hogy bizonyos mértékben igaza van.

A világ felgyorsult, és ehhez hozzá jött a streaming világa is.
Egy újabb nemzedék is ebben a hobbiban találta meg magának amit keresett.
A szoftver csere, frissítés, stb mind tud hozni a kapott hangon, de többnyire elviszi a tulajdonosát egy éppen adott pillanatba.
Ha, nem válik be, akkor jön a másik, majd a következő, és így tovább.

A hardver meg marad. Ez a fontos. Jóformán senki sem hallgatta meg x-dik előző szoftverét, a mostanival szemben. Egy felgyorsult világban erre már nem fordítanak energiát.

Ahogy Audioline írja marad a kütyüzés, amit lehet olcsón és drágán űzni, de azzal készülék-kábel csere nélkül lehet előre haladni. És vagy beválik vagy nem.
De, ki hallgatt ilyenkor zenét?

Minden esetben sokan azt gondolják, hogy előrébb jutottak, de a valóságban csak oldalra léptek. Egy szét tuningolt eszközből soha nem lesz referencia, csak a referencia készülék marad referencia!

Cables erre akart rávilágítani szerintem, és igazat kell adni neki ebben.

[audioline]

----

Viszont nem esik szó olyan témákról, amik valóban ide valók lennének, például arról, hogy drasztikusan átalakulóban van az audió rendszerek fejlesztésének, a jobb hangzás keresésének gyakorlata. A múltban ha valaki javítani szeretett volna a rendszere hangján akkor jobb készülékeket, jobb kábeleket, jobb állványt, tehát eszközöket keresett. Ma egyre inkább a stream szolgáltatók szelektálása valamint a jóformán naponta megjelenő új szoftverek tesztelgetése, konfigurálása jelenti a fejlesztés gyakorlatát. Ahhoz, hogy igazán képben legyen valaki sokat kell olvasni, fórumokat böngészni.
----

Ez a felvetés nem érint mást, csak a forrás eszközt. Az idő múlik, a technika fejlődik. 2023-at írunk. A média streamelés széles körben elterjedt. Egyre népszerűbb a médiatartalmak célirányos fogyasztása, nem csak zenei vonalon (Netflix, Disney+, HBO max. stb.) Ez jó dolog. Reklám mentes, felhasználó barát(abb), a választék bőséges. A zenei világ választéka/elérhetősége is új kapukat nyit meg a streaming szolgáltatásokkal. Szóval teljesen érthető ezen vonal népszerűsége. A nyitottabb HiFista oldaláról nézve ami nem változott, az a kütyüzés. Igen, megy a próbálkozás, a tesztelés..., és hál Istennek, nagyon komoly szinten mocorog a stream alapú zenehallgatás. Nálam kb. 90%-ban már ez a forrás, és nincs hiányérzetem.

[juliush]

Vaskalappal a fejeden állíthatsz ellentétet a hardveres és a szoftveres (informatikai) fejlesztések közé (miért pont e téren ne tennéd?), de valójában nincs köztük különbség és ugyanazt a célt is szolgálják.

Mennyire igaz! Ha belegondolunk, egy korai többlemezes "jukebox", akármilyen chip-es DAC megoldással operáló CD-játszóban is megvolt a kezdetleges menedzsment szoftver, amelynek távoli leszármazottjainak tekinthetők olyan szoftverek, mint a Roon, jRiver, Audirvana vagy épp a gyártóspecifikus megoldások, forrás tekintetében kilépve a lemezek univerzumából a LAN-ra/WAN-ra. Miközben az akkori DAC és környező chipekben alkalmazott primitív DSP eljárások, sőt az átalakítás jelentős része is átköltözött dedikált FPGA áramkörökbe, vagy épp külső eszközökön futtatott dedikált eljárásokba (lásd HQPlayer). A funkcionalitás durva blokkjai megmaradtak, az implementációban a szoftver és hardvereszközök közötti elosztás határvonala mozdult el, a rendelkezésre álló számítástechnikai teljesítmény bődületes növekedése mellett.

[Luxor Audio]

A múltbeli, eszköz alapú fejlesztéssel, ha nem is könnyen, de meglehetős biztonsággal lehetett a hangzás területén előre lépni...

Ha ez így lett volna, nem lenne a piacon annyi használt készülék évtizedek óta.

Vaskalappal a fejeden állíthatsz ellentétet a hardveres és a szoftveres (informatikai) fejlesztések közé (miért pont e téren ne tennéd?), de valójában nincs köztük különbség és ugyanazt a célt is szolgálják.

[Vinkler]

----
Sok mindenről esik szó ebben a rovatban - főleg olyan témák, amelyeknek van saját topikjuk mint alább a szobaakusztikai elmélkedéseknek.

Viszont nem esik szó olyan témákról, amik valóban ide valók lennének, például arról, hogy drasztikusan átalakulóban van az audió rendszerek fejlesztésének, a jobb hangzás keresésének gyakorlata. A múltban ha valaki javítani szeretett volna a rendszere hangján akkor jobb készülékeket, jobb kábeleket, jobb állványt, tehát eszközöket keresett. Ma egyre inkább a stream szolgáltatók szelektálása valamint a jóformán naponta megjelenő új szoftverek tesztelgetése, konfigurálása jelenti a fejlesztés gyakorlatát. Ahhoz, hogy igazán képben legyen valaki sokat kell olvasni, fórumokat böngészni.

A múltbeli, eszköz alapú fejlesztéssel, ha nem is könnyen, de meglehetős biztonsággal lehetett a hangzás területén előre lépni, a jelenlegi informatikai jellegű fejlesztés eredménye szinte naponta átértékelődik.

Ki mint vélekedik erről a saját rendszere, a saját fejlesztési tapasztalatai alapján?
----

Ha már felemlegetted, ennek a kérdéskörnek is van saját topicja.

[zoli73]

----
Sok mindenről esik szó ebben a rovatban - főleg olyan témák, amelyeknek van saját topikjuk mint alább a szobaakusztikai elmélkedéseknek.

Viszont nem esik szó olyan témákról, amik valóban ide valók lennének, például arról, hogy drasztikusan átalakulóban van az audió rendszerek fejlesztésének, a jobb hangzás keresésének gyakorlata. A múltban ha valaki javítani szeretett volna a rendszere hangján akkor jobb készülékeket, jobb kábeleket, jobb állványt, tehát eszközöket keresett. Ma egyre inkább a stream szolgáltatók szelektálása valamint a jóformán naponta megjelenő új szoftverek tesztelgetése, konfigurálása jelenti a fejlesztés gyakorlatát. Ahhoz, hogy igazán képben legyen valaki sokat kell olvasni, fórumokat böngészni.

A múltbeli, eszköz alapú fejlesztéssel, ha nem is könnyen, de meglehetős biztonsággal lehetett a hangzás területén előre lépni, a jelenlegi informatikai jellegű fejlesztés eredménye szinte naponta átértékelődik.

Ki mint vélekedik erről a saját rendszere, a saját fejlesztési tapasztalatai alapján?
----

Szerintem ezek a fejlesztések nem felváltották a készülék fejlesztéseket, hanem melléjük jöttek, egy új szegmensként.
A készülék, kábel és egyéb fejlesztésekről csa nézd meg az adás-vétel topikokat, pörögnek ezerrel.
A stream szolgáltatások, szofverek, stb. csak újabb irányokat jelentenek.

[cables]

----
Sok mindenről esik szó ebben a rovatban - főleg olyan témák, amelyeknek van saját topikjuk mint alább a szobaakusztikai elmélkedéseknek.

Viszont nem esik szó olyan témákról, amik valóban ide valók lennének, például arról, hogy drasztikusan átalakulóban van az audió rendszerek fejlesztésének, a jobb hangzás keresésének gyakorlata. A múltban ha valaki javítani szeretett volna a rendszere hangján akkor jobb készülékeket, jobb kábeleket, jobb állványt, tehát eszközöket keresett. Ma egyre inkább a stream szolgáltatók szelektálása valamint a jóformán naponta megjelenő új szoftverek tesztelgetése, konfigurálása jelenti a fejlesztés gyakorlatát. Ahhoz, hogy igazán képben legyen valaki sokat kell olvasni, fórumokat böngészni.

A múltbeli, eszköz alapú fejlesztéssel, ha nem is könnyen, de meglehetős biztonsággal lehetett a hangzás területén előre lépni, a jelenlegi informatikai jellegű fejlesztés eredménye szinte naponta átértékelődik.

Ki mint vélekedik erről a saját rendszere, a saját fejlesztési tapasztalatai alapján?
----

[Snipi]

Én inkább a kiemeléssel kapcsolatban tennék egy megállapítást, ami lehet, hogy elég nagy hülyeség, bár tapasztalat.
Annál magasabb frekin van a kiemelés minél kisebb a szoba. Egy ismerősömnél ahol egy k.b.ott nagy szobában van a hifi (persze annak megfelelő szép nagy B&W 801N-ekkel esz is az irigység) pl. kb. 30-40 Hz (nem mérte ki, mert őt annyira nem érdekli) környékén van. Nálam a kisszobában meg úgy kb. 150 Hz. környékén, de ott annyira nem zavar, mert ott csak úgy szólni szokott a zene (vagy TV) és nem figyelek annyira a minőségre.

[fererencz]

Ami érdekes, hogy ahol van a beszakadás, oda a negyed hullámhossz ~76cm, ami nálam pont a mély nyílásának és a padló és hátsó fal találkozásának távolsága.

[Luxor Audio]

A kicsivel 100Hz fölötti mélyponttal rendelkező "beszakadás" eléggé ronda, de én örülnék, ha nálam "csak" ennyi gond lenne...

Valóban nem szép, de (a fal és a hangdoboz távolságától függően) 80-150 Hz között mindenkinél van egy ilyen beszakadás, akik egy csupasz falfelület elé helyezik el a hangsugárzóikat. Boundary effect néven ismeretes a jelenség. Nem mindenről az állóhullámok tehetnek.

[rTom]

Egy ellenfázisban meghajtott , 100 Hz-re hangolt bandpass doboz nem lenne alkalmas szívókörnek?

Mindig legalább két frekvencián van probléma 120Hz alatt, kiemelés és beszakadás is előfordul, ezt aktívan elég nehéz megoldani, bár nem lehetetlen, viszont nagyon szűk helyre korlátozódik a hatás.

Akkor marad a tologatás, a hallgatási pozíció keresgélés, esetleg a multisub-os basszus simítgatás.

Screenshot_20221202-074137_Brave.jpg (460.16 KiB) Megtekintve 1965 alkalommal