Cd játszók

[Balage84]

Fú, nagyon reméled

Milyen rendszeren kellene szerinted összehasonlítani, ha egy nagy érzékenységű hangfal egy 811 SE erősítővel és a világ egyik legjobb preampjával nem elég jo?

Attól, hogy érzékeny egy hangfal, még nem fog jól szólni, az csak a hatásfok.
Egy Marten vagy Lumen White illene, meg a kábelezés sem elhanyagolható.

Nem érted… Single Ended csöves erősítő. Ahhoz nem tehetsz bármit, csakis nagy érzékenységü, könnyen hajtható hangfalat, különben vége van mindennek. Ez itt megvalósul, ezért említettem meg mint nem irreleváns körülményt. A kábel meg olyan amilyen, de azért nem a belépőszint az sem. Ennél sokkal gyengébb rendszeren is le tud bukni egy béna forrás.

Értem én, ez csak ironikus volt
Azért van SE-ből is combos, pl. Ayon Spark Delta: 35W

De úgy gondolom, hogy egy rendes szimmetrikus végfok illene a lenti hangfalakkal
Marantz CD-94-ből pedig lehetne csinálni tuning szimmetrikus-t
És akkor fair a kihívás

[sutemenyx]

Fú, nagyon reméled

Milyen rendszeren kellene szerinted összehasonlítani, ha egy nagy érzékenységű hangfal egy 811 SE erősítővel és a világ egyik legjobb preampjával nem elég jo?

Attól, hogy érzékeny egy hangfal, még nem fog jól szólni, az csak a hatásfok.
Egy Marten vagy Lumen White illene, meg a kábelezés sem elhanyagolható.

Nem érted… Single Ended csöves erősítő. Ahhoz nem tehetsz bármit, csakis nagy érzékenységü, könnyen hajtható hangfalat, különben vége van mindennek. Ez itt megvalósul, ezért említettem meg mint nem irreleváns körülményt. A kábel meg olyan amilyen, de azért nem a belépőszint az sem. Ennél sokkal gyengébb rendszeren is le tud bukni egy béna forrás.

[sutemenyx]

Melyik itt a vilag egyik legjobb elofoka?

Townshend Allegri

[Balage84]

Melyik itt a vilag egyik legjobb elofoka?

+Az XLR is min. ha már ilyen tisztességes a kimenete, ez sem maradt el, ugye?
A gain pedig low-ra, mert a 8V-ot sok előfok nem szereti.

[wittao]

Melyik itt a vilag egyik legjobb elofoka?

[SoundMania]

Fú, nagyon reméled

Milyen rendszeren kellene szerinted összehasonlítani, ha egy nagy érzékenységű hangfal egy 811 SE erősítővel és a világ egyik legjobb preampjával nem elég jo?

Attól, hogy érzékeny egy hangfal, még nem fog jól szólni, az csak a hatásfok.
Egy Marten vagy Lumen White illene, meg a kábelezés sem elhanyagolható.

Megnyugodhatsz, ha azon a rendszeren nem szólna jó az Ayon, akkor az csakis az Ayon hibája lenne!

[Balage84]

Fú, nagyon reméled

Milyen rendszeren kellene szerinted összehasonlítani, ha egy nagy érzékenységű hangfal egy 811 SE erősítővel és a világ egyik legjobb preampjával nem elég jo?

Attól, hogy érzékeny egy hangfal, még nem fog jól szólni, az csak a hatásfok.
Egy Marten vagy Lumen White illene, meg a kábelezés sem elhanyagolható.

[sutemenyx]

Fú, nagyon reméled

Milyen rendszeren kellene szerinted összehasonlítani, ha egy nagy érzékenységű hangfal egy 811 SE erősítővel és a világ egyik legjobb preampjával nem elég jo?

[Balage84]

Az Ayon CD játszókban télleg van cucc, csak nem szólnak jól, mint ahogyan nagyon sok egyéb Cd játszók ........Nem nehéz feladat egy öreg Philipsszel megalázni sajna....

De azért remélem, hogy az összehasonlítás nem a lenti rendszeren történik.

[takiszer]

Az Ayon CD játszókban télleg van cucc, csak nem szólnak jól, mint ahogyan nagyon sok egyéb Cd játszók ........Nem nehéz feladat egy öreg Philipsszel megalázni sajna....

[chord_]

Vállalható távolságban szívesen elviszem megmutatni Budapest környékén.

Magam részéről a HiFi Show több száz látogatójának 2 teljes napon keresztül bemutattam az én CD100 trial run lejátszómat - itt a bízonyíték fotó róla, egyik látogató készítette
Nem kis pénzt (euróban!) leperkáltam ezért az információ terjesztési lehetőségért
TJ.

De Jenő.
Minden tiszteletem a tiéd a CD100 project miatt, de énszerintem annyira szerteágazó ízlések örvénylenek a hifiben, hogy én pl. azt mondom, hogy a kiállításon, a fenti felállásban, amit én is hallottam, én nem tudtam kihámozni azt, hogy ez az egész CD100 dolog, az hangilag milyen.
Nem véletlenül írtam a saját szobát. Mindenkinél ott dől el a dolog, nem pedig egy kiállításon, vagy egy idegen helyszínen, vagy egy fórumon.

Nálam a szimmetrikus monopólium meg a hangerőszabályzás problematikája kizárja a meghallgatást; de tudok olyan helyet, ahol nagyon érdekelne egy próba; sütemény kollégát majd alkalmasint lehet, megkeresem ezzel kapcsolatban.

[tunerman]

Vállalható távolságban szívesen elviszem megmutatni Budapest környékén.

Magam részéről a HiFi Show több száz látogatójának 2 teljes napon keresztül bemutattam az én CD100 trial run lejátszómat - itt a bízonyíték fotó róla, egyik látogató készítette
Nem kis pénzt (euróban!) leperkáltam ezért az információ terjesztési lehetőségért
TJ.

[sutemenyx]

Ugye ezt nem kötelező elhinni?
A Jenő féle filipsz cd vonal hájpolása az avx-en eléggé nyilvánvaló, ezért (is) jócskán megkérdőjelezendő. Szerintem több út vezet Rómába, és nem a cd100/TJ a legkevésbé göröngyös...
De mindenki azt hájpol, amit akar, vagy amire jó sokat (nem csak pénzt) költött...

Elhinni nem kötelező, de kevés olyat ismerek, aki elad egy készüléket, hogy aztán genyábbat vegyen helyette. Nagyon maximum anyagi megfontolások miatt fordulhat elő, de marconinál ez nem nagyon játszott még egyszer sem amióta ismerem. Szóval ha feltételezzük, hogy nem komplett idióta, akkor kell lennie valaminek, ami miatt az ósdi szar CD100-ast, de még egy rendesebben megcsinált pc-t is sokkal jobbnak hall, mint az egykori Ayon CD-jét.
Lelövöm a poént: ez a rendszer felbontása, ahol meghallani a felharmónikusokat is. Jónéhány szuper highend készülék hangja csak úszik a digitális zajban, mint a jéghegy a vízben. Ha látod a csúcsát, tudod hogy ottvan, felismered, hogy a Juhász Gábor Trió zenél, felismered a dalt is. De hogy hogy néz ki a hegycsúcs, melyik zenész hol ül, hogyan játszik igazából a hangszeren, az csak akkor derülne ki, ha kiemelkedne a digitális zajból.
Na ilyeneket tud a CD100 nagyon, csak felbontástalan rendszerben semmi különös hangja van. Szemben a Mundorfos cuccokkal, ami béna rendszeren is megcsinálja a csimbumm cirkuszt, csakhát úri közegben, ahová a finomság, az elegancia és a cizelláltság kéne, ott cikivé válik. Mint a tuning bmw-s srác durrogó kipufogóval az Operaház parkolójában.

Miért szerepel itt az Ayon CD játszó úgy, mint amelynek meghaladása akkora hangi teljesítmény lenne?
Az ára miatt?
Nagyon sokkal jobb CD játszók is léteznek.

De valóban, ez a hájpolás, a CD100-é, megteszi a magáét: addig egyszerűen én sem tudok véleményt alkotni, amíg a szobámban meg nem hallgattam; olykor, csak úgy játszásiból, tényleg kíváncsi lennék, hogy mennyi itt a jóindulatú lelkesedés, és mennyi az a 'teljesítmény', ami a tényleg komoly hangú CD játszók ellenében kibontakozna.

Vállalható távolságban szívesen elviszem megmutatni Budapest környékén.

[chord_]

Ugye ezt nem kötelező elhinni?
A Jenő féle filipsz cd vonal hájpolása az avx-en eléggé nyilvánvaló, ezért (is) jócskán megkérdőjelezendő. Szerintem több út vezet Rómába, és nem a cd100/TJ a legkevésbé göröngyös...
De mindenki azt hájpol, amit akar, vagy amire jó sokat (nem csak pénzt) költött...

Elhinni nem kötelező, de kevés olyat ismerek, aki elad egy készüléket, hogy aztán genyábbat vegyen helyette. Nagyon maximum anyagi megfontolások miatt fordulhat elő, de marconinál ez nem nagyon játszott még egyszer sem amióta ismerem. Szóval ha feltételezzük, hogy nem komplett idióta, akkor kell lennie valaminek, ami miatt az ósdi szar CD100-ast, de még egy rendesebben megcsinált pc-t is sokkal jobbnak hall, mint az egykori Ayon CD-jét.
Lelövöm a poént: ez a rendszer felbontása, ahol meghallani a felharmónikusokat is. Jónéhány szuper highend készülék hangja csak úszik a digitális zajban, mint a jéghegy a vízben. Ha látod a csúcsát, tudod hogy ottvan, felismered, hogy a Juhász Gábor Trió zenél, felismered a dalt is. De hogy hogy néz ki a hegycsúcs, melyik zenész hol ül, hogyan játszik igazából a hangszeren, az csak akkor derülne ki, ha kiemelkedne a digitális zajból.
Na ilyeneket tud a CD100 nagyon, csak felbontástalan rendszerben semmi különös hangja van. Szemben a Mundorfos cuccokkal, ami béna rendszeren is megcsinálja a csimbumm cirkuszt, csakhát úri közegben, ahová a finomság, az elegancia és a cizelláltság kéne, ott cikivé válik. Mint a tuning bmw-s srác durrogó kipufogóval az Operaház parkolójában.

Miért szerepel itt az Ayon CD játszó úgy, mint amelynek meghaladása akkora hangi teljesítmény lenne?
Az ára miatt?
Nagyon sokkal jobb CD játszók is léteznek.

De valóban, ez a hájpolás, a CD100-é, megteszi a magáét: addig egyszerűen én sem tudok véleményt alkotni, amíg a szobámban meg nem hallgattam; olykor, csak úgy játszásiból, tényleg kíváncsi lennék, hogy mennyi itt a jóindulatú lelkesedés, és mennyi az a 'teljesítmény', ami a tényleg komoly hangú CD játszók ellenében kibontakozna.

[juliush]

... a felvételi láncban alkalmazott global NFB-t alkalmazó opamp kapcsolástechnika végletesen determinálja a kapott hangzást...

Nos, ezzel tényleg nem lehet vitatkozni, a felvételi lánc működését befolyásolva alapvető módon határozzuk meg, mi is kerül rögzítésre, kódolásra, továbbításra, dekódolásra... Mint ahogy az átalakítást követően a DAC chip megfelelő lábain megjelenő analóg jel is bőven maszírozható egy tetszőleges hangzás felé...

[sutemenyx]

Tavaly tavasszal megmértem a saját demo CD100 példányom torzítását egy Rohde Schwarz UPA3 Audio Analyzerrel:

1D26D22D-40ED-473A-BEA2-5E0EE63A7EC1.jpeg (446.29 KiB) Megtekintve 2213 alkalommal

Ez 1kHz-es 0dB mérőjellel volt (teszt cd-ről).
A műszer a 2. harmónikust mutatja. A továbbiak legalább egy renddel kisebbek, azok már a műszer mérési hibahatárán vagy alatta vannak.

[La_Valse]

A 16-bites csatornán itt kb. 0.2% körül van az elméleti minimum,
Mi adja ezt a 0,2% korlátot 16 biten?

[shany]

...a felvételi láncban alkalmazott global NFB-t alkalmazó opamp kapcsolástechnika végletesen determinálja a kapott hangzást....

Vidáman indul a hét

[tunerman]

Mielőtt teljesen elmerülnénk a "minél több nulla annál jobb a hang" végtelenül egyszerű meghatározásában...és maradva a korábbi hozzászólásom lényegi eleménél - a felvételi láncban alkalmazott global NFB-t alkalmazó opamp kapcsolástechnika végletesen determinálja a kapott hangzást.
Én nem a "digi zaj" felemlegetésében látnám az okát, hogy miképpen ítélem meg egy CD lemez zeneiségét.
TJ.

[sutemenyx]

OFF!
A valóságban pont fordítva áll a helyzet.
A legújabb Philips no global NFB I/V konverter fejlesztésemről + azt követő super bootstrap follower kimenetről szerintem nincs információd

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=200

Szerény véleményem szerint az opampok garmadáját alkalmazó digi felvétel + mixer + CD formátum kialakítása lett a "legszűkebb keresztmetszet" a lejátszott zenei hangzás megítélésében
Magyarul - a softwert gyengébbnek ítélem mint a hardwert
TJ.
ON!

Hát ez érdekes:

A gyári Philips CD100-on a Test CD-vel, 1kHz/0dB-n 0,08%THD-t mértem, a no global NFB-s LH0033CG-s I/V coverterrel 0,06%-ot

A Hi-Fi News számára 2011-ben a Miller Audio Research végzett egy IGEN alapos méréssorozatot, amelyben 0 dB-en a következőket mérték:

"THD achieved into 60kohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
0.00063% @ 0dBFs (Left Channel)
0.00056% @ 0dBFs (Right Channel)"

De igen érdekes megnézni a -60dB-en mért értékeket:
"THD achieved into 60kohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
1.03290% @ -60dBFs (Left Channel)
0.94369% @ -60dBFs (Right Channel)"

A 16-bites csatornán itt kb. 0.2% körül van az elméleti minimum, amelyet lazán teljesít bármilyen modern eszköz. Erre utaltam az alacsony jelszinten mutatott lineartással kapcsolatban.
Szóval nem igazán értem se az analóg tartománybéli fejlesztések relevanciáját a "digitális zaj" hatása vonatkozásában, sem a fejlesztések hatásosságát alátámasztó méréseket, mikor nagyságrendi eltéréseket mutatnak egy erre szakosodott, drágán felszerelt szaklabor által pubklikált eredményektől.

Milyen készüléken végezték a mérést? CD100-ra vonatkozik?
Egyébként TJ nem azt írta, amit akart. Az általa mért dolog nem THD, hanem THD+N.

[juliush]

OFF!
A valóságban pont fordítva áll a helyzet.
A legújabb Philips no global NFB I/V konverter fejlesztésemről + azt követő super bootstrap follower kimenetről szerintem nincs információd

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=200

Szerény véleményem szerint az opampok garmadáját alkalmazó digi felvétel + mixer + CD formátum kialakítása lett a "legszűkebb keresztmetszet" a lejátszott zenei hangzás megítélésében
Magyarul - a softwert gyengébbnek ítélem mint a hardwert
TJ.
ON!

Hát ez érdekes:

A gyári Philips CD100-on a Test CD-vel, 1kHz/0dB-n 0,08%THD-t mértem, a no global NFB-s LH0033CG-s I/V coverterrel 0,06%-ot

A Hi-Fi News számára 2011-ben a Miller Audio Research végzett egy IGEN alapos méréssorozatot, amelyben 0 dB-en a következőket mérték:

"THD achieved into 60kohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
0.00063% @ 0dBFs (Left Channel)
0.00056% @ 0dBFs (Right Channel)"

De igen érdekes megnézni a -60dB-en mért értékeket:
"THD achieved into 60kohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
1.03290% @ -60dBFs (Left Channel)
0.94369% @ -60dBFs (Right Channel)"

A 16-bites csatornán itt kb. 0.2% körül van az elméleti minimum, amelyet lazán teljesít bármilyen modern eszköz. Erre utaltam az alacsony jelszinten mutatott lineartással kapcsolatban.
Szóval nem igazán értem se az analóg tartománybéli fejlesztések relevanciáját a "digitális zaj" hatása vonatkozásában, sem a fejlesztések hatásosságát alátámasztó méréseket, mikor nagyságrendi eltéréseket mutatnak egy erre szakosodott, drágán felszerelt szaklabor által pubklikált eredményektől.

[sutemenyx]

Nem kell mindenkinek villamosmérnöki diplomával rendelkezni.. de a csatolt képek azért mutatják a készülékek műszaki színvonalát. Pl. mennyibe is kerül csak a 6 db Mundorf Supreme kondi a csöves szimmetrikus kimenetben?

Kb 20euróba…
https://www.banzaimusic.com/Mundorf-Supreme-3-3uF.html

A Mundorf kb legprolibb fóliakondija. Ezt kapod 8k eur-ért :)
Ja és ez a legdrágább cucc benne, várjál..

Na jó, talán a trafók többe kerülnek.
Mellesleg a Philips által régen gyártott bármelyik alap MKT-nak jobb hangja van ennél a sima Supreme-nél.

Szóval ja.. nem biztos, hogy nem érdemes fejleszteni a minőséglátáson.

Szia Uram!

Ezüst-arany érdekel?
Vegyél vissza, mert kisodródsz!
viewtopic.php?f=31&t=131087&p=2411790&h ... n#p2411790

https://www.banzaimusic.com/Mundorf-Sup ... 3-3uF.html
Tehát: 660 Eur a kondi

https://upscaleaudio.com/products/russian-6h30pi
216 EUR csak a kimeneti csövek

És már el is értük at eladási ár felét.
De Te biztosan össze tudsz forrasztani jobbat és olcsóbban. :)

Na legalább bontani megéri!

[tunerman]

De az átalakítást követően pont ezzel emulálja azt az LP-szerűen színezett hangzást, amelyen oly sokan szocializálódtak, amellyel a "jó" hangzást azonosítják és amit továbbra is keresnek a rendszereikben

OFF!
A valóságban pont fordítva áll a helyzet.
A legújabb Philips no global NFB I/V konverter fejlesztésemről + azt követő super bootstrap follower kimenetről szerintem nincs információd

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=200

Szerény véleményem szerint az opampok garmadáját alkalmazó digi felvétel + mixer + CD formátum kialakítása lett a "legszűkebb keresztmetszet" a lejátszott zenei hangzás megítélésében
Magyarul - a softwert gyengébbnek ítélem mint a hardwert
TJ.
ON!

[sutemenyx]

...Lelövöm a poént: ez a rendszer felbontása, ahol meghallani a felharmónikusokat is. Jónéhány szuper highend készülék hangja csak úszik a digitális zajban, mint a jéghegy a vízben. Ha látod a csúcsát, tudod hogy ottvan, felismered, hogy a Juhász Gábor Trió zenél, felismered a dalt is. De hogy hogy néz ki a hegycsúcs, melyik zenész hol ül, hogyan játszik igazából a hangszeren, az csak akkor derülne ki, ha kiemelkedne a digitális zajból...

Épp ellenkezőleg, pont a CD-100-as az, ami a gyengébb jel-zaj viszonyt és jóval rosszabb alacsonyjelű linearitást biztosító 14-bites felbontású átalakítójának, pontatlan órajelének (2500+ ps!!!) köszönhetően praktikusan úszik a "digitális zajban" a modern lejátszókhoz, átalakítókhoz képest. De az átalakítást követően pont ezzel emulálja azt az LP-szerűen színezett hangzást, amelyen oly sokan szocializálódtak, amellyel a "jó" hangzást azonosítják és amit továbbra is keresnek a rendszereikben.

Az LP más elven működik és analóg, ebből kifolyólag analóg zaja és torzítása van, ami teljesen más jellegű, mint amit digitális zajjal emulálni lehetne.

[Balage84]

Ugye ezt nem kötelező elhinni?
A Jenő féle filipsz cd vonal hájpolása az avx-en eléggé nyilvánvaló, ezért (is) jócskán megkérdőjelezendő. Szerintem több út vezet Rómába, és nem a cd100/TJ a legkevésbé göröngyös...
De mindenki azt hájpol, amit akar, vagy amire jó sokat (nem csak pénzt) költött...

Nem kell mindenkinek villamosmérnöki diplomával rendelkezni.. de a csatolt képek azért mutatják a készülékek műszaki színvonalát. Pl. mennyibe is kerül csak a 6 db Mundorf Supreme kondi a csöves szimmetrikus kimenetben?

Kb 20euróba…
https://www.banzaimusic.com/Mundorf-Supreme-3-3uF.html

A Mundorf kb legprolibb fóliakondija. Ezt kapod 8k eur-ért :)
Ja és ez a legdrágább cucc benne, várjál..

Na jó, talán a trafók többe kerülnek.
Mellesleg a Philips által régen gyártott bármelyik alap MKT-nak jobb hangja van ennél a sima Supreme-nél.

Szóval ja.. nem biztos, hogy nem érdemes fejleszteni a minőséglátáson.

Szia Uram!

Ezüst-arany érdekel?
Vegyél vissza, mert kisodródsz!
viewtopic.php?f=31&t=131087&p=2411790&h ... n#p2411790

https://www.banzaimusic.com/Mundorf-Sup ... 3-3uF.html
Tehát: 660 Eur a kondi

https://upscaleaudio.com/products/russian-6h30pi
216 EUR csak a kimeneti csövek

És már el is értük at eladási ár felét.
De Te biztosan össze tudsz forrasztani jobbat és olcsóbban. :)