Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Cd játszók

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

sutemenyx írta:
2023.01.17., kedd 21:21
Fú, nagyon reméled :D

Milyen rendszeren kellene szerinted összehasonlítani, ha egy nagy érzékenységű hangfal egy 811 SE erősítővel és a világ egyik legjobb preampjával nem elég jo? :D
Attól, hogy érzékeny egy hangfal, még nem fog jól szólni, az csak a hatásfok.
Egy Marten vagy Lumen White illene, meg a kábelezés sem elhanyagolható.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Fú, nagyon reméled :D

Milyen rendszeren kellene szerinted összehasonlítani, ha egy nagy érzékenységű hangfal egy 811 SE erősítővel és a világ egyik legjobb preampjával nem elég jo? :D
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

takiszer írta:
2023.01.17., kedd 20:29
Az Ayon CD játszókban télleg van cucc, csak nem szólnak jól, mint ahogyan nagyon sok egyéb Cd játszók sad.gif ........Nem nehéz feladat egy öreg Philipsszel megalázni sajna....
De azért remélem, hogy az összehasonlítás nem a lenti rendszeren történik.

Avatar
takiszer
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2009.03.28., szomb. 19:31
Értékelés: 101
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: takiszer »

Az Ayon CD játszókban télleg van cucc, csak nem szólnak jól, mint ahogyan nagyon sok egyéb Cd játszók sad.gif ........Nem nehéz feladat egy öreg Philipsszel megalázni sajna....
Avantgarde Uno Nano 572B SE DIY amp. Townshend Allegri   Jadis JD1 drive-Lumin U1 mini akkus táppal JS1 MKIII DAC Wireworld Platimun mains Zensati hangszóró és összekötők meg pár ANSUZ
Townshend Elite Rock-Excalibur  Benz Glider Borbély phono   

Online
Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1072
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1103

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: chord_ »

tunerman írta:
2023.01.16., hétf. 14:32
Vállalható távolságban szívesen elviszem megmutatni Budapest környékén.
Magam részéről a HiFi Show több száz látogatójának 2 teljes napon keresztül bemutattam az én CD100 trial run lejátszómat - itt a bízonyíték fotó róla, egyik látogató készítette :smile29:
Nem kis pénzt (euróban!) leperkáltam ezért az információ terjesztési lehetőségért :smile53:
TJ.
De Jenő.
Minden tiszteletem a tiéd a CD100 project miatt, de énszerintem annyira szerteágazó ízlések örvénylenek a hifiben, hogy én pl. azt mondom, hogy a kiállításon, a fenti felállásban, amit én is hallottam, én nem tudtam kihámozni azt, hogy ez az egész CD100 dolog, az hangilag milyen.
Nem véletlenül írtam a saját szobát. Mindenkinél ott dől el a dolog, nem pedig egy kiállításon, vagy egy idegen helyszínen, vagy egy fórumon.

Nálam a szimmetrikus monopólium meg a hangerőszabályzás problematikája kizárja a meghallgatást; de tudok olyan helyet, ahol nagyon érdekelne egy próba; sütemény kollégát majd alkalmasint lehet, megkeresem ezzel kapcsolatban.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3093
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3069
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Vállalható távolságban szívesen elviszem megmutatni Budapest környékén.
Magam részéről a HiFi Show több száz látogatójának 2 teljes napon keresztül bemutattam az én CD100 trial run lejátszómat - itt a bízonyíték fotó róla, egyik látogató készítette :smile29:
Nem kis pénzt (euróban!) leperkáltam ezért az információ terjesztési lehetőségért :smile53:
TJ.
Csatolmányok
HiFi_Show_2022_101_szoba.jpg
HiFi_Show_2022_101_szoba.jpg (178.08 KiB) Megtekintve 2492 alkalommal
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

chord_ írta:
2023.01.16., hétf. 13:34
sutemenyx írta:
2023.01.15., vas. 23:54
fülelek írta:
2023.01.14., szomb. 22:46
Ugye ezt nem kötelező elhinni?
A Jenő féle filipsz cd vonal hájpolása az avx-en eléggé nyilvánvaló, ezért (is) jócskán megkérdőjelezendő. Szerintem több út vezet Rómába, és nem a cd100/TJ a legkevésbé göröngyös...
De mindenki azt hájpol, amit akar, vagy amire jó sokat (nem csak pénzt) költött...
Elhinni nem kötelező, de kevés olyat ismerek, aki elad egy készüléket, hogy aztán genyábbat vegyen helyette. Nagyon maximum anyagi megfontolások miatt fordulhat elő, de marconinál ez nem nagyon játszott még egyszer sem amióta ismerem. Szóval ha feltételezzük, hogy nem komplett idióta, akkor kell lennie valaminek, ami miatt az ósdi szar CD100-ast, de még egy rendesebben megcsinált pc-t is sokkal jobbnak hall, mint az egykori Ayon CD-jét.
Lelövöm a poént: ez a rendszer felbontása, ahol meghallani a felharmónikusokat is. Jónéhány szuper highend készülék hangja csak úszik a digitális zajban, mint a jéghegy a vízben. Ha látod a csúcsát, tudod hogy ottvan, felismered, hogy a Juhász Gábor Trió zenél, felismered a dalt is. De hogy hogy néz ki a hegycsúcs, melyik zenész hol ül, hogyan játszik igazából a hangszeren, az csak akkor derülne ki, ha kiemelkedne a digitális zajból.
Na ilyeneket tud a CD100 nagyon, csak felbontástalan rendszerben semmi különös hangja van. Szemben a Mundorfos cuccokkal, ami béna rendszeren is megcsinálja a csimbumm cirkuszt, csakhát úri közegben, ahová a finomság, az elegancia és a cizelláltság kéne, ott cikivé válik. Mint a tuning bmw-s srác durrogó kipufogóval az Operaház parkolójában. :D
Miért szerepel itt az Ayon CD játszó úgy, mint amelynek meghaladása akkora hangi teljesítmény lenne?
Az ára miatt?
Nagyon sokkal jobb CD játszók is léteznek.

De valóban, ez a hájpolás, a CD100-é, megteszi a magáét: addig egyszerűen én sem tudok véleményt alkotni, amíg a szobámban meg nem hallgattam; olykor, csak úgy játszásiból, tényleg kíváncsi lennék, hogy mennyi itt a jóindulatú lelkesedés, és mennyi az a 'teljesítmény', ami a tényleg komoly hangú CD játszók ellenében kibontakozna.
Vállalható távolságban szívesen elviszem megmutatni Budapest környékén.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1072
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1103

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: chord_ »

sutemenyx írta:
2023.01.15., vas. 23:54
fülelek írta:
2023.01.14., szomb. 22:46
Ugye ezt nem kötelező elhinni?
A Jenő féle filipsz cd vonal hájpolása az avx-en eléggé nyilvánvaló, ezért (is) jócskán megkérdőjelezendő. Szerintem több út vezet Rómába, és nem a cd100/TJ a legkevésbé göröngyös...
De mindenki azt hájpol, amit akar, vagy amire jó sokat (nem csak pénzt) költött...
Elhinni nem kötelező, de kevés olyat ismerek, aki elad egy készüléket, hogy aztán genyábbat vegyen helyette. Nagyon maximum anyagi megfontolások miatt fordulhat elő, de marconinál ez nem nagyon játszott még egyszer sem amióta ismerem. Szóval ha feltételezzük, hogy nem komplett idióta, akkor kell lennie valaminek, ami miatt az ósdi szar CD100-ast, de még egy rendesebben megcsinált pc-t is sokkal jobbnak hall, mint az egykori Ayon CD-jét.
Lelövöm a poént: ez a rendszer felbontása, ahol meghallani a felharmónikusokat is. Jónéhány szuper highend készülék hangja csak úszik a digitális zajban, mint a jéghegy a vízben. Ha látod a csúcsát, tudod hogy ottvan, felismered, hogy a Juhász Gábor Trió zenél, felismered a dalt is. De hogy hogy néz ki a hegycsúcs, melyik zenész hol ül, hogyan játszik igazából a hangszeren, az csak akkor derülne ki, ha kiemelkedne a digitális zajból.
Na ilyeneket tud a CD100 nagyon, csak felbontástalan rendszerben semmi különös hangja van. Szemben a Mundorfos cuccokkal, ami béna rendszeren is megcsinálja a csimbumm cirkuszt, csakhát úri közegben, ahová a finomság, az elegancia és a cizelláltság kéne, ott cikivé válik. Mint a tuning bmw-s srác durrogó kipufogóval az Operaház parkolójában. :D
Miért szerepel itt az Ayon CD játszó úgy, mint amelynek meghaladása akkora hangi teljesítmény lenne?
Az ára miatt?
Nagyon sokkal jobb CD játszók is léteznek.

De valóban, ez a hájpolás, a CD100-é, megteszi a magáét: addig egyszerűen én sem tudok véleményt alkotni, amíg a szobámban meg nem hallgattam; olykor, csak úgy játszásiból, tényleg kíváncsi lennék, hogy mennyi itt a jóindulatú lelkesedés, és mennyi az a 'teljesítmény', ami a tényleg komoly hangú CD játszók ellenében kibontakozna.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3247
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4178

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

tunerman írta:
2023.01.16., hétf. 09:07
... a felvételi láncban alkalmazott global NFB-t alkalmazó opamp kapcsolástechnika végletesen determinálja a kapott hangzást...
Nos, ezzel tényleg nem lehet vitatkozni, a felvételi lánc működését befolyásolva alapvető módon határozzuk meg, mi is kerül rögzítésre, kódolásra, továbbításra, dekódolásra... Mint ahogy az átalakítást követően a DAC chip megfelelő lábain megjelenő analóg jel is bőven maszírozható egy tetszőleges hangzás felé...
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Tavaly tavasszal megmértem a saját demo CD100 példányom torzítását egy Rohde Schwarz UPA3 Audio Analyzerrel:
1D26D22D-40ED-473A-BEA2-5E0EE63A7EC1.jpeg
1D26D22D-40ED-473A-BEA2-5E0EE63A7EC1.jpeg (446.29 KiB) Megtekintve 2245 alkalommal
Ez 1kHz-es 0dB mérőjellel volt (teszt cd-ről).
A műszer a 2. harmónikust mutatja. A továbbiak legalább egy renddel kisebbek, azok már a műszer mérési hibahatárán vagy alatta vannak.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

juliush írta:
2023.01.16., hétf. 08:44
A 16-bites csatornán itt kb. 0.2% körül van az elméleti minimum,
Mi adja ezt a 0,2% korlátot 16 biten?
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 606
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 356

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: shany »

tunerman írta:
2023.01.16., hétf. 09:07
...a felvételi láncban alkalmazott global NFB-t alkalmazó opamp kapcsolástechnika végletesen determinálja a kapott hangzást....
Vidáman indul a hét :D

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3093
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3069
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Mielőtt teljesen elmerülnénk a "minél több nulla annál jobb a hang" végtelenül egyszerű meghatározásában...és maradva a korábbi hozzászólásom lényegi eleménél - a felvételi láncban alkalmazott global NFB-t alkalmazó opamp kapcsolástechnika végletesen determinálja a kapott hangzást.
Én nem a "digi zaj" felemlegetésében látnám az okát, hogy miképpen ítélem meg egy CD lemez zeneiségét.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

juliush írta:
2023.01.16., hétf. 08:44
tunerman írta:
2023.01.16., hétf. 08:07

OFF!
A valóságban pont fordítva áll a helyzet.
A legújabb Philips no global NFB I/V konverter fejlesztésemről + azt követő super bootstrap follower kimenetről szerintem nincs információd :smile29:

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=200

Szerény véleményem szerint az opampok garmadáját alkalmazó digi felvétel + mixer + CD formátum kialakítása lett a "legszűkebb keresztmetszet" a lejátszott zenei hangzás megítélésében :D
Magyarul - a softwert gyengébbnek ítélem mint a hardwert leborulok.gif
TJ.
ON!
Hát ez érdekes:
tunerman_at_audiodiyers írta: A gyári Philips CD100-on a Test CD-vel, 1kHz/0dB-n 0,08%THD-t mértem, a no global NFB-s LH0033CG-s I/V coverterrel 0,06%-ot
A Hi-Fi News számára 2011-ben a Miller Audio Research végzett egy IGEN alapos méréssorozatot, amelyben 0 dB-en a következőket mérték:

"THD achieved into 60kohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
0.00063% @ 0dBFs (Left Channel)
0.00056% @ 0dBFs (Right Channel)" gondolkodik.gif

De igen érdekes megnézni a -60dB-en mért értékeket:
"THD achieved into 60kohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
1.03290% @ -60dBFs (Left Channel)
0.94369% @ -60dBFs (Right Channel)"

A 16-bites csatornán itt kb. 0.2% körül van az elméleti minimum, amelyet lazán teljesít bármilyen modern eszköz. Erre utaltam az alacsony jelszinten mutatott lineartással kapcsolatban.
Szóval nem igazán értem se az analóg tartománybéli fejlesztések relevanciáját a "digitális zaj" hatása vonatkozásában, sem a fejlesztések hatásosságát alátámasztó méréseket, mikor nagyságrendi eltéréseket mutatnak egy erre szakosodott, drágán felszerelt szaklabor által pubklikált eredményektől.
Milyen készüléken végezték a mérést? CD100-ra vonatkozik?
Egyébként TJ nem azt írta, amit akart. Az általa mért dolog nem THD, hanem THD+N.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3247
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4178

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

tunerman írta:
2023.01.16., hétf. 08:07

OFF!
A valóságban pont fordítva áll a helyzet.
A legújabb Philips no global NFB I/V konverter fejlesztésemről + azt követő super bootstrap follower kimenetről szerintem nincs információd :smile29:

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=200

Szerény véleményem szerint az opampok garmadáját alkalmazó digi felvétel + mixer + CD formátum kialakítása lett a "legszűkebb keresztmetszet" a lejátszott zenei hangzás megítélésében :D
Magyarul - a softwert gyengébbnek ítélem mint a hardwert leborulok.gif
TJ.
ON!
Hát ez érdekes:
tunerman_at_audiodiyers írta: A gyári Philips CD100-on a Test CD-vel, 1kHz/0dB-n 0,08%THD-t mértem, a no global NFB-s LH0033CG-s I/V coverterrel 0,06%-ot
A Hi-Fi News számára 2011-ben a Miller Audio Research végzett egy IGEN alapos méréssorozatot, amelyben 0 dB-en a következőket mérték:

"THD achieved into 60kohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
0.00063% @ 0dBFs (Left Channel)
0.00056% @ 0dBFs (Right Channel)" gondolkodik.gif

De igen érdekes megnézni a -60dB-en mért értékeket:
"THD achieved into 60kohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
1.03290% @ -60dBFs (Left Channel)
0.94369% @ -60dBFs (Right Channel)"

A 16-bites csatornán itt kb. 0.2% körül van az elméleti minimum, amelyet lazán teljesít bármilyen modern eszköz. Erre utaltam az alacsony jelszinten mutatott lineartással kapcsolatban.
Szóval nem igazán értem se az analóg tartománybéli fejlesztések relevanciáját a "digitális zaj" hatása vonatkozásában, sem a fejlesztések hatásosságát alátámasztó méréseket, mikor nagyságrendi eltéréseket mutatnak egy erre szakosodott, drágán felszerelt szaklabor által pubklikált eredményektől.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Balage84 írta:
2023.01.16., hétf. 07:59
sutemenyx írta:
2023.01.16., hétf. 00:05
Balage84 írta:
2023.01.14., szomb. 23:57


Nem kell mindenkinek villamosmérnöki diplomával rendelkezni.. de a csatolt képek azért mutatják a készülékek műszaki színvonalát. Pl. mennyibe is kerül csak a 6 db Mundorf Supreme kondi a csöves szimmetrikus kimenetben?
Kb 20euróba…
https://www.banzaimusic.com/Mundorf-Supreme-3-3uF.html

A Mundorf kb legprolibb fóliakondija. Ezt kapod 8k eur-ért :)
Ja és ez a legdrágább cucc benne, várjál.. :smile29:

Na jó, talán a trafók többe kerülnek.
Mellesleg a Philips által régen gyártott bármelyik alap MKT-nak jobb hangja van ennél a sima Supreme-nél.

Szóval ja.. nem biztos, hogy nem érdemes fejleszteni a minőséglátáson.
Szia Uram!

Ezüst-arany érdekel?
Vegyél vissza, mert kisodródsz! :smile29:
viewtopic.php?f=31&t=131087&p=2411790&h ... n#p2411790

https://www.banzaimusic.com/Mundorf-Sup ... 3-3uF.html
Tehát: 660 Eur a kondi

https://upscaleaudio.com/products/russian-6h30pi
216 EUR csak a kimeneti csövek

És már el is értük at eladási ár felét.
De Te biztosan össze tudsz forrasztani jobbat és olcsóbban. :)
Na legalább bontani megéri!
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3093
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3069
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

De az átalakítást követően pont ezzel emulálja azt az LP-szerűen színezett hangzást, amelyen oly sokan szocializálódtak, amellyel a "jó" hangzást azonosítják és amit továbbra is keresnek a rendszereikben
OFF!
A valóságban pont fordítva áll a helyzet.
A legújabb Philips no global NFB I/V konverter fejlesztésemről + azt követő super bootstrap follower kimenetről szerintem nincs információd :smile29:

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=200

Szerény véleményem szerint az opampok garmadáját alkalmazó digi felvétel + mixer + CD formátum kialakítása lett a "legszűkebb keresztmetszet" a lejátszott zenei hangzás megítélésében :D
Magyarul - a softwert gyengébbnek ítélem mint a hardwert leborulok.gif
TJ.
ON!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tunerman 2023.01.16., hétf. 08:19-kor.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

juliush írta:
2023.01.16., hétf. 07:21
sutemenyx írta:
2023.01.15., vas. 23:54
...Lelövöm a poént: ez a rendszer felbontása, ahol meghallani a felharmónikusokat is. Jónéhány szuper highend készülék hangja csak úszik a digitális zajban, mint a jéghegy a vízben. Ha látod a csúcsát, tudod hogy ottvan, felismered, hogy a Juhász Gábor Trió zenél, felismered a dalt is. De hogy hogy néz ki a hegycsúcs, melyik zenész hol ül, hogyan játszik igazából a hangszeren, az csak akkor derülne ki, ha kiemelkedne a digitális zajból...
Épp ellenkezőleg, pont a CD-100-as az, ami a gyengébb jel-zaj viszonyt és jóval rosszabb alacsonyjelű linearitást biztosító 14-bites felbontású átalakítójának, pontatlan órajelének (2500+ ps!!!) köszönhetően praktikusan úszik a "digitális zajban" a modern lejátszókhoz, átalakítókhoz képest. De az átalakítást követően pont ezzel emulálja azt az LP-szerűen színezett hangzást, amelyen oly sokan szocializálódtak, amellyel a "jó" hangzást azonosítják és amit továbbra is keresnek a rendszereikben.
Az LP más elven működik és analóg, ebből kifolyólag analóg zaja és torzítása van, ami teljesen más jellegű, mint amit digitális zajjal emulálni lehetne.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

sutemenyx írta:
2023.01.16., hétf. 00:05
Balage84 írta:
2023.01.14., szomb. 23:57
fülelek írta:
2023.01.14., szomb. 22:46
Ugye ezt nem kötelező elhinni?
A Jenő féle filipsz cd vonal hájpolása az avx-en eléggé nyilvánvaló, ezért (is) jócskán megkérdőjelezendő. Szerintem több út vezet Rómába, és nem a cd100/TJ a legkevésbé göröngyös...
De mindenki azt hájpol, amit akar, vagy amire jó sokat (nem csak pénzt) költött...
Nem kell mindenkinek villamosmérnöki diplomával rendelkezni.. de a csatolt képek azért mutatják a készülékek műszaki színvonalát. Pl. mennyibe is kerül csak a 6 db Mundorf Supreme kondi a csöves szimmetrikus kimenetben?
Kb 20euróba…
https://www.banzaimusic.com/Mundorf-Supreme-3-3uF.html

A Mundorf kb legprolibb fóliakondija. Ezt kapod 8k eur-ért :)
Ja és ez a legdrágább cucc benne, várjál.. :smile29:

Na jó, talán a trafók többe kerülnek.
Mellesleg a Philips által régen gyártott bármelyik alap MKT-nak jobb hangja van ennél a sima Supreme-nél.

Szóval ja.. nem biztos, hogy nem érdemes fejleszteni a minőséglátáson.
Szia Uram!

Ezüst-arany érdekel?
Vegyél vissza, mert kisodródsz! :smile29:
viewtopic.php?f=31&t=131087&p=2411790&h ... n#p2411790

https://www.banzaimusic.com/Mundorf-Sup ... 3-3uF.html
Tehát: 660 Eur a kondi

https://upscaleaudio.com/products/russian-6h30pi
216 EUR csak a kimeneti csövek

És már el is értük at eladási ár felét.
De Te biztosan össze tudsz forrasztani jobbat és olcsóbban. :)

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3247
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4178

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

sutemenyx írta:
2023.01.15., vas. 23:54
...Lelövöm a poént: ez a rendszer felbontása, ahol meghallani a felharmónikusokat is. Jónéhány szuper highend készülék hangja csak úszik a digitális zajban, mint a jéghegy a vízben. Ha látod a csúcsát, tudod hogy ottvan, felismered, hogy a Juhász Gábor Trió zenél, felismered a dalt is. De hogy hogy néz ki a hegycsúcs, melyik zenész hol ül, hogyan játszik igazából a hangszeren, az csak akkor derülne ki, ha kiemelkedne a digitális zajból...
Épp ellenkezőleg, pont a CD-100-as az, ami a gyengébb jel-zaj viszonyt és jóval rosszabb alacsonyjelű linearitást biztosító 14-bites felbontású átalakítójának, pontatlan órajelének (2500+ ps!!!) köszönhetően praktikusan úszik a "digitális zajban" a modern lejátszókhoz, átalakítókhoz képest. De az átalakítást követően pont ezzel emulálja azt az LP-szerűen színezett hangzást, amelyen oly sokan szocializálódtak, amellyel a "jó" hangzást azonosítják és amit továbbra is keresnek a rendszereikben.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Balage84 írta:
2023.01.14., szomb. 23:57
fülelek írta:
2023.01.14., szomb. 22:46
Ugye ezt nem kötelező elhinni?
A Jenő féle filipsz cd vonal hájpolása az avx-en eléggé nyilvánvaló, ezért (is) jócskán megkérdőjelezendő. Szerintem több út vezet Rómába, és nem a cd100/TJ a legkevésbé göröngyös...
De mindenki azt hájpol, amit akar, vagy amire jó sokat (nem csak pénzt) költött...
Nem kell mindenkinek villamosmérnöki diplomával rendelkezni.. de a csatolt képek azért mutatják a készülékek műszaki színvonalát. Pl. mennyibe is kerül csak a 6 db Mundorf Supreme kondi a csöves szimmetrikus kimenetben?
Kb 20euróba…
https://www.banzaimusic.com/Mundorf-Supreme-3-3uF.html

A Mundorf kb legprolibb fóliakondija. Ezt kapod 8k eur-ért :)
Ja és ez a legdrágább cucc benne, várjál.. :smile29:

Na jó, talán a trafók többe kerülnek.
Mellesleg a Philips által régen gyártott bármelyik alap MKT-nak jobb hangja van ennél a sima Supreme-nél.

Szóval ja.. nem biztos, hogy nem érdemes fejleszteni a minőséglátáson.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fülelek írta:
2023.01.14., szomb. 22:46
Ugye ezt nem kötelező elhinni?
A Jenő féle filipsz cd vonal hájpolása az avx-en eléggé nyilvánvaló, ezért (is) jócskán megkérdőjelezendő. Szerintem több út vezet Rómába, és nem a cd100/TJ a legkevésbé göröngyös...
De mindenki azt hájpol, amit akar, vagy amire jó sokat (nem csak pénzt) költött...
Elhinni nem kötelező, de kevés olyat ismerek, aki elad egy készüléket, hogy aztán genyábbat vegyen helyette. Nagyon maximum anyagi megfontolások miatt fordulhat elő, de marconinál ez nem nagyon játszott még egyszer sem amióta ismerem. Szóval ha feltételezzük, hogy nem komplett idióta, akkor kell lennie valaminek, ami miatt az ósdi szar CD100-ast, de még egy rendesebben megcsinált pc-t is sokkal jobbnak hall, mint az egykori Ayon CD-jét.
Lelövöm a poént: ez a rendszer felbontása, ahol meghallani a felharmónikusokat is. Jónéhány szuper highend készülék hangja csak úszik a digitális zajban, mint a jéghegy a vízben. Ha látod a csúcsát, tudod hogy ottvan, felismered, hogy a Juhász Gábor Trió zenél, felismered a dalt is. De hogy hogy néz ki a hegycsúcs, melyik zenész hol ül, hogyan játszik igazából a hangszeren, az csak akkor derülne ki, ha kiemelkedne a digitális zajból.
Na ilyeneket tud a CD100 nagyon, csak felbontástalan rendszerben semmi különös hangja van. Szemben a Mundorfos cuccokkal, ami béna rendszeren is megcsinálja a csimbumm cirkuszt, csakhát úri közegben, ahová a finomság, az elegancia és a cizelláltság kéne, ott cikivé válik. Mint a tuning bmw-s srác durrogó kipufogóval az Operaház parkolójában. :D
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Balage84 írta:
2023.01.15., vas. 22:13
marconi írta:
2023.01.15., vas. 21:42
Balage84 írta:
2023.01.15., vas. 21:20


Ha visszaolvasod én sehol sem minősítettem a hangját egyetlen készüléknek sem.
Nekem lent azzal indult a gondolatmenet, hogy egy stúdióban elkészült digit file-t miért kell bármilyen adathordozóra kíírni? Egy HDD-nél mi olvas stabilabban?

A másik gondolatmenetem az I2S volt. A Stealth nem szól különösebben jól SPDIF-ről. Pedig az NW-T ad bőven lehetőséget: BNC 75 Ohm, csőves bufferelt RCA..
A csoda akkor jön, amikor összekötöd I2S-el, akár egy filléres LAN-kábellel.

A CDM0 biztos, hogy mint futómű State of The Art, de nagyon meg vagy kötve. Ha jól tudom azokból még SPDIF jel kihozása sem lehetséges a chipkészlet miatt, így nem tudod CD-T-nek használni..
Az én Philips cd304 emben cdm0 futómű és mkII es panel van, az analóg rész meg kiiktatva, így csak futóműnek használom spdif kimenettel. Tuning előtt összehallgattam futóműként egy ugyan olyan 304 el amiben cdm1 volt. A cdm0-át választottam. Szóval megoldható.
Hogy egy hdd nél mi olvas stabilabban? Pl egy ssd. :) vagy ha abból ram ba töltöd a file-t. Igazából itt nem a bizperfektség a lényeg, azt mindegyik tudja, hanem hogy minél kevesebb zaj, zavar kerüljön az adatfolyamba. Pl a hdd is rángatja a tápot, meg sokféle számítógép alkatrész termel különféle zajokat, ilyesmikből van a gond. Ezért kell a lehető legjobb minőségű táp, meg minden másnak a felépítése is számít.
Az utóbbi időben sikerült nagyon megközelíteni a 304 es futóművem hangját az audio pcvel. Mind fileból mind tidal lejátszásból, tehát ez az út is járható, de legalább 5x ös anyagi befektetés árán és természetesen nem boltban kapható készülékekkel.
Valóban, vannak itt szép megoldások:

https://www.bramjacobse.nl/wordpress/?p=6773

A hálózati lejátszó megoldja az általad leírt problémákat. Csomag kapcsolt adatfolyam, nem kell drága audio PC. Itt nincs szenvedés ASIO-val és Kernel-el. A csomag vagy átmegy vagy nem. Ha gond van újrakéri, mivel fel kell építenie a file-t. Csak a streaming board-on és a készülék célhardverén múlik az előállított digit jel minősége.
Hát lehet, de hogy nem, az biztos! :smile29:

Sajnálatos módon ugyanúgy minden módosítás játszik a streamereknél is, mint pc-knél. Kezdve a tápolástól, tápkábelezéstől a bejövő internet-et közvetítő hálózati eszközökig, azok tuningolásáig, és még a hálózati vezetékezésig is. Van ennek a szegmensnek is bőven lenyomata az interneten. Külföldi oldalakon és itt is. Csak épp másik topicban. Mert amúgy ez a CD topic. Kérdés esetén biztosan szívesen válaszolnak a megfelelő topicokban.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

marconi írta:
2023.01.15., vas. 21:42
Balage84 írta:
2023.01.15., vas. 21:20
marconi írta:
2023.01.15., vas. 20:09

Akkor valószínűleg nem tudod hogyan kell értelmezni a műszaki színvonalat. Itt csupán a futómű mechanikák között kategória különbségek vannak a cdm0 javára, ráadásul az a diszkrét alkatrészes felépítése miatt még tovább tuningolható. Gondolod eladtam volna az Ayont - ami ráadásul a ki és bemenetei miatt rendkívül praktikus készülék - ha jobb lett volna a cd100 nál? Az Ayon amúgy egész hosszan hallgatható barátságos készülék, egészen addig amíg rá nem jön az ember egy jobb készülék által hogy mennyi minden van ott még a zenéből az ezüst korongokba préselve.
Ugyan ez a helyzet ha dac ként nézzük az Ayont, egy gyári Marantz cda94 (az első különálló d/a konverter) is jobb hangú nála, pedig ott aztán a gyárban több dolgot is elkövettek a készülékházon belül hogy rontsanak a hangján.
Ha visszaolvasod én sehol sem minősítettem a hangját egyetlen készüléknek sem.
Nekem lent azzal indult a gondolatmenet, hogy egy stúdióban elkészült digit file-t miért kell bármilyen adathordozóra kíírni? Egy HDD-nél mi olvas stabilabban?

A másik gondolatmenetem az I2S volt. A Stealth nem szól különösebben jól SPDIF-ről. Pedig az NW-T ad bőven lehetőséget: BNC 75 Ohm, csőves bufferelt RCA..
A csoda akkor jön, amikor összekötöd I2S-el, akár egy filléres LAN-kábellel.

A CDM0 biztos, hogy mint futómű State of The Art, de nagyon meg vagy kötve. Ha jól tudom azokból még SPDIF jel kihozása sem lehetséges a chipkészlet miatt, így nem tudod CD-T-nek használni..
Az én Philips cd304 emben cdm0 futómű és mkII es panel van, az analóg rész meg kiiktatva, így csak futóműnek használom spdif kimenettel. Tuning előtt összehallgattam futóműként egy ugyan olyan 304 el amiben cdm1 volt. A cdm0-át választottam. Szóval megoldható.
Hogy egy hdd nél mi olvas stabilabban? Pl egy ssd. :) vagy ha abból ram ba töltöd a file-t. Igazából itt nem a bizperfektség a lényeg, azt mindegyik tudja, hanem hogy minél kevesebb zaj, zavar kerüljön az adatfolyamba. Pl a hdd is rángatja a tápot, meg sokféle számítógép alkatrész termel különféle zajokat, ilyesmikből van a gond. Ezért kell a lehető legjobb minőségű táp, meg minden másnak a felépítése is számít.
Az utóbbi időben sikerült nagyon megközelíteni a 304 es futóművem hangját az audio pcvel. Mind fileból mind tidal lejátszásból, tehát ez az út is járható, de legalább 5x ös anyagi befektetés árán és természetesen nem boltban kapható készülékekkel.
Valóban, vannak itt szép megoldások:

https://www.bramjacobse.nl/wordpress/?p=6773

A hálózati lejátszó megoldja az általad leírt problémákat. Csomag kapcsolt adatfolyam, nem kell drága audio PC. Itt nincs szenvedés ASIO-val és Kernel-el. A csomag vagy átmegy vagy nem. Ha gond van újrakéri, mivel fel kell építenie a file-t. Csak a streaming board-on és a készülék célhardverén múlik az előállított digit jel minősége.

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Balage84 »


Válasz küldése

Vissza: “Hifi”