Zöld topik

[K P]

Elektromos hajtás a jövő...

https://totalcar.hu/magazin/kozelet/202 ... -levegot-/

Azért ez elég érdekes ugye. Persze tudom, tavasztól őszig más a helyzet, de azért, na...

Jöhetnek a hidrogén buszok, azokba nem kell olajkályha.....

[nemtomm]

Elektromos hajtás a jövő...

https://totalcar.hu/magazin/kozelet/202 ... -levegot-/

Azért ez elég érdekes ugye. Persze tudom, tavasztól őszig más a helyzet, de azért, na...

Hihetetlen a fűtés mennyi energiát vesz el…. Azért még van mit fejleszteni az elektromos auton rendesen…
De mondok egy példát a szomszédban van elektromos autó ráadásul fűtött garázsban áll és reggel a tulajdonost kérdeztem miért megy nagykabátban sapka kesztyű stb vezetni a válasz nagyon kicsi a hatótáv fűtéssel és inkább csak kicsit fűt….mikor nekem csak egy pulcsi kell a vezetéshez nagykabát csak kiszállás kor veszem fel?
Azt meg sem említem otthon nincs töltés mert drága lehetőleg csak ingyenesen (Lidl stb) …szóval azért ne essünk már át a ló túlodalára ….

[Alex_Aston]

Elektromos hajtás a jövő...

https://totalcar.hu/magazin/kozelet/202 ... -levegot-/

Azért ez elég érdekes ugye. Persze tudom, tavasztól őszig más a helyzet, de azért, na...

[ZolaBA]

Ha fenntarthatóságról és ahhoz kapcsolódó hatékonyságról van szó, akkor teljes életciklust és átlagos felhasználás kellene figyelembe venni.

A linkelt cikk kihoz egy olyat, hogy 73% a hatékonysága a direkt elektromos töltésnek és csak 22% a hidrogénre oda-vissza alakított verziónak. Ez elsőre "sima liba" 3x jobb a direkt töltés. De valóban így van?

Mondom miről nem szólt a cikk:
- sok helyen nincs direkt töltésre lehetőség, pl. városban (panel 2.-on lakónak nem sok saját napeleme van), ha viszont az áram már máshonnan jön, akkor újabb veszteségek jönnek be - áram "szállítás" vagy hidrogén szállítás vizsgálandó
- A megújuló energiák komoly gondja, hogy a termelés nem egyenletes. Nagy kérdés, hogy a túltermelés/hiány görbe kiegyenlítése hogyan valósítható meg. A 73%-ba azt számolták, hogy épp van túltermelés ami direktben mehet egy jármű akkuba. És ha épp a jármű nem tölthető? mert mondjuk megy. Akkor közüzemi energiatárolás akkuval egyből más helyzet, minimum dupla veszteség, míg a hidrogén tárolás lehet, hogy hatékonyabb.
- Teljes életcuklusba beletartozik az előállítás és hulladékkezelés folyamata. Bevallom fogalmam sincs a hidrogén cella költségéről, életciklusáról, de, hogy az összehasonlítás ezzel sem foglalkozik az biztos.
- hol van az, hogy egy pl. 500km megtételére alkalmas akku hány kg, vagy egy ugyanilyen menettávra elegendő hidrogén cella, tartály hány kg? Ehhez sem értek de erős a gyanúm, hogy a hidrogénes rendszer jóval könnyebb - ami bizony hatásfok kérdés, nem mindegy, hogy egy jármű 1200 vagy 1700 kg.

Szerintem lehetne még a listát folytatni, nem is ez a lényeg, hanem az, hogy bőven látszik, hogy a kihozott hatékonysági érték biztosan megdől.

Még egy gondolat. Ha már hatékonyság... Sajnos pl. egy atomerőmű hatékonysága is nagyon alacsony valami 30% környéki, a maradék bizony veszteség hő. A másik pedig, hogy lehet, hogy egy hidrogénre oda-vissza alakítás csak 20% hatékonyság egy napelemről megtermelt energiából, viszont ha meg nincs hova tárolni az energiát, nem veszi vissza a szolgáltató, stb. az 100% veszteség...

[Luxor Audio]

Sosem értettem miért fontos a hatásfok... Minimális fontosságú a végcél szempontjából.
Sokkal lényegesebbek: ár...

Hogy nálad mi a végcél, azt nem tudhatom, de egy megoldás ára nagy léptékben vizsgálva szinte lényegtelen, leginkább politikai döntés kérdése. Ha a politikai úgy dönt, hogy valamit meglép, azt bármi áron megcsinálják, ha pedig nem áll érdekükben, akkor filléreket sem költenek rá. Ezekre ezernyi példát láthattunk a történelemben, de a jelenünkben is. A napelemek ára hosszabb távon leginkább attól függ, mekkora igény van rájuk, milyen mennyiségben vásárolják és mennyire támogatja az aktuális hatalom. Szélsőséges esetben akár azt is megtehetnék, hogy ingyen adják, vagy legalábbis erős támogatással.

Az bizony probléma, ha nem érted a hatásfok fontosságát, hiszen ez a fenntarthatóság egyik kulcsszava. A házad teteje véges méretű és szerintem egyáltalán nem lényegtelen, hogy 5 vagy 55 négyzetméteren állítod elő a szükséges villamos energiát, meg az sem lényegtelen, hogy ahhoz a panel mennyiséghez mennyi ásványi anyagra, ritkafémre van szükség, mert ezekből sem áll rendelkezésünkre végtelen forrás. Persze érdemes megvizsgálni az energia felhasználásodat is, mennyire bánik hatékonyan az energiával és mennyi megy pocsékba. Hát ezért (is) fontos a hatásfok.

[HeZ]

Érdekes cikk.
https://totalcar.hu/magazin/technika/20 ... gotte-van/
Talán ezért is nem terjedt el még mindig a hidrogén hajtás, pedig ugye emlékeim szerint vagy 30? éve olvashatunk róla, hogy hány komolyabb autógyártó készített működő prototípust, többek között a BMW is, még a 90-es években.

Sosem értettem miért fontos a hatásfok... Minimális fontosságú a végcél szempontjából.
Sokkal lényegesebbek: ár (előállítás költsége), ökológiai lábnyom (kicsi környezetszennyezés).
Példák:
- napelem - ha az ugyanannyit termelő és rosszabb "hatásfokú" változat olcsóbb lenne, felőlem lehetne 3-4-szer nagyobb felületű is, elfér a tetőn (nem űrkutatok, ahol méregdrágán számít a hatásfok);
- legalább 100 millió éve gyönyörűen működik és bevált a fotoszintézis a kb 2 (kettő) % hatásfokával (azaz milyen "hatásfokkal" állítunk elő egy kiló húst?);
- robbanómotor fosszilis üzemanyaggal - kb 100 éve nem sikerült lényegesen javítani a "hatásfokát" a porlasztó, vízbefecskendezés, újabban elektronikus machinációk (nyomaték-, sebesség függő szelepvezérlés, hengerlekapcsolás) óta;
- HA és AMENNYIBEN sikerülne (tudom: utópia, álom) filléres napelem parkokat létesíteni a sivatagokban a tengerekhez közel vagy a tengerek felületén úszva, akkor olcsón, nagy mennyiségben lehetne vízbontással hidrogént előállítani - a szállítása csővezetékekkel megoldható hasonlóan a gázhoz.

[ZolaBA]

Érdekes cikk.

Vagy inkább az a fajta cikk, amit elolvasol és ideges leszel ...

[Alex_Aston]

Érdekes cikk.

https://totalcar.hu/magazin/technika/20 ... gotte-van/

Talán ezért is nem terjedt el még mindig a hidrogén hajtás, pedig ugye emlékeim szerint vagy 30? éve olvashatunk róla, hogy hány komolyabb autógyártó készített működő prototípust, többek között a BMW is, még a 90-es években.

[pali923]

Mégis melyik madár az, amelyik nem tud kikerülni egy lassan mozgó lapátot?

Én már láttam olyan videót, ahol fejbekólint egy lapát egy nagy ragadozó madarat. Nem tudom, ez mennyire gyakori, de nehéz elképzelni, hogy mondjuk egy fecskerajt megtizedeljenek azok a szélkerekek.

Egy ideig napelem parkokat sem telepítettek ebben az országban, amíg rá nem jöttek bizonyos körök, hogy az nagy biznisz. Vannak erőteljes gazdasági kapcsolatok ebben a témában a török elnök kedvenc vállalkozója irányában is. A bábolnai szélerőmű park meg olyan embernek az érdekeltsége, aki maga a patás ördög egyes médiatermékeknél, de ezt nem ragozom tovább itt. Nehéz elképzelni, hogy az ilyetén szabályozás mögött nincsenek politikai/magángazdasági szándékok, de ez ugye nem csak az energiaszabályozásra érvényes manapság.

[Palm]

A madár vonulási útvonal is gyakori kifogás.

Szerintem nem kell ornitológusnak lenni ahhoz, hogy belássuk, ez egy ostoba kifogás. Mégis melyik madár az, amelyik nem tud kikerülni egy lassan mozgó lapátot? Inkább a politikai akarat hiányzik ahhoz, hogy kilépjünk a középkorból, de úgy tűnik, a magyar népnek jobb ott maradni. Nem hogy szélerőműveket nem lehet telepíteni nálunk, még a napelemek használatát és beépítését is ellehetetlenítik lassan.

Jól látod.
Süllyedünk vissza a sötét középkorba.
Elég nagy paradoxon, hogy a környezetvédelemről megy folyton a prédikálás, de közben minden olyan dolog démonizálva és ellehetetlenítve van, ami megoldaná kisebb-nagyobb mértékben a problémát.

[Luxor Audio]

A madár vonulási útvonal is gyakori kifogás.

Szerintem nem kell ornitológusnak lenni ahhoz, hogy belássuk, ez egy ostoba kifogás. Mégis melyik madár az, amelyik nem tud kikerülni egy lassan mozgó lapátot? Inkább a politikai akarat hiányzik ahhoz, hogy kilépjünk a középkorból, de úgy tűnik, a magyar népnek jobb ott maradni. Nem hogy szélerőműveket nem lehet telepíteni nálunk, még a napelemek használatát és beépítését is ellehetetlenítik lassan.

[Palm]

A szántóföld közepén kit zavarna? Engem nem. Némely környékbeli gyár otrombább, mint egy vagy több szélerőmű.

Hiába van igazad, nálunk inkább barnaszén program indult éppen a napokban. Első lépésként egy iskola fűtését át is állították erre. Most ez nyilván csak a politikai marketing része: szakemberek szerint sem gyorsan újranyitható bánya, sem szakember nincs, és nem is lesz 3-5- éven belül. De azért döntse el a nyájas olvasó, hogy a szélerőmű rosszabb, vagy a szénbánya.

Jesszus!
Kár, hogy nincs beleszólásunk a dolgokba.
A hülyeség kora (The age of stupid) című filmet érdemes megnézni. Nagyon elgondolkodtató.

[pali923]

A szántóföld közepén kit zavarna? Engem nem. Némely környékbeli gyár otrombább, mint egy vagy több szélerőmű.

Hiába van igazad, nálunk inkább barnaszén program indult éppen a napokban. Első lépésként egy iskola fűtését át is állították erre. Most ez nyilván csak a politikai marketing része: szakemberek szerint sem gyorsan újranyitható bánya, sem szakember nincs, és nem is lesz 3-5- éven belül. De azért döntse el a nyájas olvasó, hogy a szélerőmű rosszabb, vagy a szénbánya.

[Palm]

Jópár szélerőmű megoldaná a lakosság olcsó áram szükségletét és gondolom sokan vagyunk, akik véleménye megegyezik, hogy nem zavar minket, ha a tájba "belerondít" néhány szélerőmű látképe.

Azok a szélerőművek dolgoznak szerintem, van még Bábolna környékén is pár darab, de nem annyi, mint kéne. Biztosan lehet sok érvet felhozni ellenük, de az biztos, hogy ez lenne az egyik kisebbik rossz ezer másik energiaforrás helyett. Jó irány, hogy kisebb erőműveket próbálnak alkotni, amiket lehetne egyszerű lakossági felhasználásra is telepíteni, akár házanként, vagy lakótömbönként. Valamilyen normális energiamixbe be lehetne és kellene is ezeket is vonni.


Amikor Münchenben felhúztak egy új stadiont, előtte felállítottak egy szélerőművet, ami ellátta az építkezést villannyal. Aztán a korábbi tervek ellenére meg is hagyták, és a stadion kivilágítását onnan intézik. Nálunk meg felhúzták a Puskást, aminek a díszkivilágítása 2020-ban került napi 7000 Ft-ba. El sem merem képzelni, most mennyi, és nem zöld energiából megy. Persze ez bagó, de a gondolkodásunk elmaradottságát ez is jelzi.

Jól látod a helyzetet,
Nálunk ha állítanának fel szélerőművet (lehet több is kellene, de mindig van itt légmozgás), akkor a település teljes energia szükséglete meg lenne oldva, ami a lakossági igényeket illeti. Ha még többet állítanának fel, akkor még a környező gyárak energia szükségletét is fedezné, de még a környező településekét is.
Mivel Balaton felvidék és Bakony, így nem igen akarják engedni (na meg madár vonulási útvonal állítólag). A szántóföld közepén kit zavarna? Engem nem. Némely környékbeli gyár otrombább, mint egy vagy több szélerőmű.

[pali923]

Jópár szélerőmű megoldaná a lakosság olcsó áram szükségletét és gondolom sokan vagyunk, akik véleménye megegyezik, hogy nem zavar minket, ha a tájba "belerondít" néhány szélerőmű látképe.

Azok a szélerőművek dolgoznak szerintem, van még Bábolna környékén is pár darab, de nem annyi, mint kéne. Biztosan lehet sok érvet felhozni ellenük, de az biztos, hogy ez lenne az egyik kisebbik rossz ezer másik energiaforrás helyett. Jó irány, hogy kisebb erőműveket próbálnak alkotni, amiket lehetne egyszerű lakossági felhasználásra is telepíteni, akár házanként, vagy lakótömbönként. Valamilyen normális energiamixbe be lehetne és kellene is ezeket is vonni.


Amikor Münchenben felhúztak egy új stadiont, előtte felállítottak egy szélerőművet, ami ellátta az építkezést villannyal. Aztán a korábbi tervek ellenére meg is hagyták, és a stadion kivilágítását onnan intézik. Nálunk meg felhúzták a Puskást, aminek a díszkivilágítása 2020-ban került napi 7000 Ft-ba. El sem merem képzelni, most mennyi, és nem zöld energiából megy. Persze ez bagó, de a gondolkodásunk elmaradottságát ez is jelzi.

[Palm]

Nem mai találmány a függőleges tengelyű szélerőmű, ami ráadásul Magyar is!

Vannak még más próbálkozások, amiknek a közös eleme alighanem az, hogy a nagy lapátos erőműveket kisebb, és könnyebben telepíthetőkre cseréljék. Itt is van egy: https://hvg.hu/tudomany/20221017_napele ... _szeleromu

Nem sokan tudnák megmondani, nálunk miért nem engedik a szélenergia hasznosítást. Azok az indoklások, miszerint itt nincs elég szél, elég nevetségesek. Már csak azért is, mert ezt el tudnák dönteni azok a vállalkozók, akik hajlandók lennének ebbe elég sok pénzt beletolni, és hajlandók lennének a kockázatot is vállalni. Egy szakember szerint 100 éve még az Alföld is tele volt szélmalmokkal, és az osztrák határnál ezernél több turbina van - a határ másik oldalán. Persze az osztrákok biztos hülyébbek nálunk, vagy a szél csak odáig fúj.

A madár vonulási útvonal is gyakori kifogás.
Sok kifogással nem értek egyet.
Várpalotához tartozó Inotán a volt erőmű mögött is ott van néhány szélerőmű, de üzemelni még soha nem láttam azokat. Mosonmagyaróvár és Rajka között is van jópár szélerőmű, de azok is csak vannak, ahogy eddig láttam.
Jásdon van szélerőmű, ami üzemel, ha jól tudom.
Józan logikát nem látok ebben.
Nem a kisember a nagy fogyasztó. Jópár szélerőmű megoldaná a lakosság olcsó áram szükségletét és gondolom sokan vagyunk, akik véleménye megegyezik, hogy nem zavar minket, ha a tájba "belerondít" néhány szélerőmű látképe. A madarak meg hozzá szoknak elég hamar.
Belgiumban és Németországban, Olaszországban, de Angliában és Skóciában is van bőven szélerőmű. Ott működik, akkor itt is működhetne.

Az életmódunkon kellene változtatni, mivel a bolygó véges nyersanyag mennyiséggel rendelkezik. A napból jövő energia hatalmas, de a szél és víz energia is.
A földházak és földhajók építését engedélyezni és egyszerűbbé kellene tenni, a mostani épületeket nem szabadna engedélyezni. Sokszor a terület rendezési terv nem enged földházakat és földhajókat építeni. Másrészt az engedélyeztetése is költséges és macerás (agyrém).
A természettel fontos lenne minél nagyobb harmóniában élni és ehhez a földházak és földhajók egy fontos lépés lenne, mint a megújuló energiák használata is.

[pali923]

Nem mai találmány a függőleges tengelyű szélerőmű, ami ráadásul Magyar is!

Vannak még más próbálkozások, amiknek a közös eleme alighanem az, hogy a nagy lapátos erőműveket kisebb, és könnyebben telepíthetőkre cseréljék. Itt is van egy: https://hvg.hu/tudomany/20221017_napele ... _szeleromu

Nem sokan tudnák megmondani, nálunk miért nem engedik a szélenergia hasznosítást. Azok az indoklások, miszerint itt nincs elég szél, elég nevetségesek. Már csak azért is, mert ezt el tudnák dönteni azok a vállalkozók, akik hajlandók lennének ebbe elég sok pénzt beletolni, és hajlandók lennének a kockázatot is vállalni. Egy szakember szerint 100 éve még az Alföld is tele volt szélmalmokkal, és az osztrák határnál ezernél több turbina van - a határ másik oldalán. Persze az osztrákok biztos hülyébbek nálunk, vagy a szél csak odáig fúj.

[Palm]

Nem mai találmány a függőleges tengelyű szélerőmű, ami ráadásul Magyar is!



https://hvg.hu/ingatlan/20110405_felcsuti_torony

Most kellene ezeknek a gyártására és a telepítésére gőzerővel ráállni. Rengeteg Magyar embernek lenne munkája és megélhetése, de a villamos energia is sokkal olcsóbb lenne és akár exportálni is lehetne.
Ennek a típusnak az előnye, hogy már 3km/h szélmozgástól üzemel, míg a vízszintes tengelyű csak 5km/h-tól. Másik előnye, hogy nem olyan magas.
Ahol érdemes lenne ilyent telepíteni: Bakony (különösen a lőtér környéke, de ha a lőtér megszűnne és helyette szélerőmű park létesülne az még jobb lenne), stb.
Magyarország széltérképe:



Magyarország széltérképe 50m-es magasságban:

[pali923]

Érdemes meghallgatni, a magyar energiahelyzetről: https://www.atv.hu/videok/20221103/mi-o ... tegiajaban

[pali923]

Egy masszív és vaskos bankszámlával azért könnyebb píszí életmódot folytatni,

Éppen ez mutatja a rossz gondolkodásunkat: azért kellene más életmódot folytatnunk, mert nincs elég pénzünk arra, ahogyan most élünk.
Győrben be akartak zárni egy nem kicsi iskolát az energiaproblémák miatt, és már meg is volt, hogy hova osztják szét a gyerekeket. Aztán a helyi fürdő vezetőjének (miért pont neki???) eszébe jutott, hogy az iskolának van egy termálvizes kútja, csak le van zárva, és nem használják. Két nap alatt sikerült a csapot megnyitni, és a rendszert átállítani, így az iskola működni fog télen is. Talán még melegebbet is tudnak majd csinálni - olcsóbban, mint a többi gázzal fűtött iskolában.
Norvégiában vajon használták volna azt a termálkutat? Szerintem jó eséllyel nem zárták volna el eddig sem.

[pali923]

A 290 km-re fekvő Izlandot (Iceland) meg azért nevezték el Jégföldnek mert zöld volt nem? Szerintem hagyjuk az uraban legendákat azoknak akik azon a szinten vannak!

Azért hogy ki terjeszt itt urban legendákat, arról lehet vitatkozni. Ezekről az elnevezésekről van elmélete a klíma-szkeptikusoknak és van az igazság.
https://index.hu/tudomany/til/2019/09/1 ... _vikingek/

[ZolaBA]

(...) Minden klíma aktivistának (...)

Muszáj megkérdezzem... Te most itt bárkit is klíma aktivistának tartasz?

[K P]

Szarka László
A Föld és az ember

Részlet :

“Az emberiség eddig megszokott életmódját fenyegető veszélyeknek az éghajlatváltozás (akár melegedéssel, akár hűléssel folytatódik) csak egyike, nem is a legfontosabbika. Globálisan kevés lehet (lesz) az energia, az olcsó édesvíz, az élelmiszer, a ritkaföldfém, az élő környezet is veszélyben (biodiverzitás).
A problémák oka az emberiség szükségleteinek megállíthatatlannak tűnő növekedése a véges Föld bolygón.
A szükségletek a népesség- és igénynövekedés miatt, alapvetően a globális fogyasztói szemlélet eluralkodása miatt növekednek.”

[alfaati]

Miskolci Ferencnek a NASA nem engedte publikálni a CO2 üvegházhatás elmélet megdöntésére irányuló tanulmányait, ezért felmondott. A NASA egy állami cég ahol a pénz, lobbi érdekek és a politika mehatározó szerepet játszik. Az USA bábkormányaival mindíg megegyező álláspontot kell képviselnie egy kormányközeli nagyvállalatnak. Joe Biden a 2019-es kampány hajrában TV egyenes adásban a Trumppal szembe helyezkedve habzó szájjal mondta a Tévés műsorvezetőnek arra a kérdésre, hogy mit tesz a CO2 kibocsájtás csökkentése érdekében, hogy a "megújulókat" fogja előtérbe helyezni az olajat és gázt pedig felszámolja. Pár héttel a beiktatása után egyik első lépése volt, hogy leállítsa az XL pipline kőolaj vezeték építését ami már majdnem kész volt és egy nagyon érdekes és titokzatos cyber támadás érte nem sokkal ezután a Colonial pipe line kőolaj főhadiszállását is így napokra megbénúlt a keleti part olaj ellátása. Azóta hiány lépett fel a piacon, elszabadultak az energia árak, az emberek flusztráltak az infláció az egekben. Biden és a demokraták emiatt elveszthetik a félidős választásokat! Hogy erre mit léptek a demokraták, Biden és a támogatóik?
Elküldték nemrég Bident szaud arábiába, hogy a korona herceget rávegye fokozzák a kitermelést, hogy a választásokig normalizálódjon az olaj helyzet vagy is olaj bőség lépjen fel a piacokon ami lenyugtatja a felbőszűlt polgárokat. A szaudi korona herceg elküldte a bánatos csába Bident, sőt egy youtube videóban meg is fenyegette Bident, mivel Biden is megfenyegette nyilvánosan kamerák előtt szaud arábiát.

Vegye észre mindenki! Itt hatalmi érdekek döntik el mikor jó és mikor rossz az olaj! Vagy épp a gáz! A hatalmi pozícióban ülôket, spekulánsokat nem érdekli az üvegház hatás! Nekik az egy politikai eszköz. A CO2 egy megfoghatatlan, színtelen, szagtalan gáz ami ott van az élet minden területén és politikai furkósbotként lehet használni ha az érdekek megkívánják. Mivel bármikor, bárkire rálehet fogni, hogy túl sok a CO2 kibocsájtása.

[Luxor Audio]

Egy masszív és vaskos bankszámlával azért könnyebb píszí életmódot folytatni, ettől függetlenül üres zsebbel is lehet(ne) okosabban használni a javakat, ez nem kérdés.

Bármilyen eszközt bevethetünk, hogy felmentsük magunkat és másokat lehúzzunk. De szerintem nem pénz kérdése, hogy a skandináv embernek eszébe sincs szemetet hagyni a természetben, nálunk meg évtizedek óta azért reklamál a turisták zajos hada, hogy több szemétgyűjtőt helyezzenek ki az erdőkbe, mert képtelenek hazavinni a mocskukat. Valahol itt kezdődik az a különbség a fejekben, amire az imént céloztam.