Kábelezzünk

[juliush]

...de nem volt módom hallani a különbséget, ami alighanem csak A/B teszttel érzékelhető.

De fontos mondat is ez! Valahol ez az a határmezsgye, melynek túloldalán azok a bizonyos bogarak születnek...

[mishow]

És igen, kipróbáltam wifivel meg többféle LAN kábellel (mindeféle fiókban elfekvő, valamihez kapott, noname CAT5, CAT5e, CAT6, Vention CAT8, Supra CAT8) és mindegyik másképp szólt. A noname kábelekkel érezhetően romlik a hang, általában beszűkül, se mélye, se magasa, se dinamikája - és ez nem a belemagyarázás szint, pár taktus után jól hallani.

Néhány komoly kérdés ezzel kapcsolatban ....

Ezek rendes "feketeöves" kérdések, nem is mindre (igazából csak egyetlen egyre) tudom a választ:
- az én fenti próbálkozásom esetében a router és a tőle 1m-re található streamerek közt volt a próba, tehát csak az utolsó méteren, ott hallottam a leírt különbségeket. A routerig sima cat6 jön, cca 5-6m hosszban. Nem tudom, mennyit tenne hozzá a hanghoz, ha végig "hifis" lan kábel menne (olvastam valahol, hogy az AQ Peral CAT6 is már nagyot hoz, az pár méteren még megfizethető, 25 méteren már komoly tétel);
- sokan esküsznek arra, hogy a közbeiktatott switchek a kábelnél is jobban meghatározzák a hangot, azokat tuningolják, tápolják, erről sok polémia volt itt a fórumon, de saját tapasztalatom nincs róla;
- ugyanez igaz a Powerline LAN "tuningra", erről is írtak már sokan, és páran extra javulásról beszélnek, de ezt sem próbáltam (nincs rá szükségem), hátha lesz valaki, aki értő módon leírja, nála működik-e a dolog?

[Aszpirin]

És igen, kipróbáltam wifivel meg többféle LAN kábellel (mindeféle fiókban elfekvő, valamihez kapott, noname CAT5, CAT5e, CAT6, Vention CAT8, Supra CAT8) és mindegyik másképp szólt. A noname kábelekkel érezhetően romlik a hang, általában beszűkül, se mélye, se magasa, se dinamikája - és ez nem a belemagyarázás szint, pár taktus után jól hallani.

Néhány komoly kérdés ezzel kapcsolatban.
1. Internet streaming. Optikán jön az internet, Telekomos base station nappaliban, utána kb 25 m kábel 2 switch közbeiktatásával, a dolgozószobában levő streamelő gépig (a lakás adottsága). Hová kell tenni a drága LAN kábelt? A teljes kb 25 m kábelezést "komoly" nem-nomame kábellel kell elvégezni, vagy elég az utolsó switchtől a streamelő gépig?

2. Mi a helyzet a powerline LAN-adapterekkel? Ezekről nem sok szó esik itt, de azért kérdem, mert a LEGJOBB hang, amit eddig hallottam (számomra rendesen leelőzve sok-tízmillió forintos cuccokat is) - egy olyan embernél van, aki a saját NAS-ától powerline adapterek segítségével (azaz a táphálózatra modulálva) viszi a LAN-t a zenehallgató helyiségbe. Amikor először hallottam nála, tudtommal nem volt még semmi extra LAN-kábele, és ha valami, akkor a powerline zajos kell(ene) legyen. A hangzás mégis majdnem a földhöz vágott... azóta ő is elment a "sok plusz switch extrább LAN-kábelek" irányba, ennek egy stációját hallottam én is, de nem volt módom hallani a különbséget, ami alighanem csak A/B teszttel érzékelhető.

A kérdésekre adott válaszokra őszintén érdekel a válasz.

Magam részéről, a már említett másodkezű tapasztalattal felvértezve nyugodtan állíthatom, hogy ha a teljesen Ethernet LAN nem megoldható, akkor a wifi mellett/helyett Powerline LAN-adapterek használata is nagyon életképes megoldás lehet (talán még életképesebb is, mint a WiFi) - ehhez persze vagy egyfázisú áramhálózat kell, vagy háromfázisú esetben a "forrás" és a "lejátszó" helyiségekben a powerline LAN-adapterek táphálózati konnerktorai ugyanazon a fázison kell legyenek.

[SoundMania]

Megnyugtató a tudat.

Nem tudom mitől megnyugtató ez? Nekem évekig tartott megemészteni. De végül beláttam nincs más lehetőség. Kellenek a jó kábelek is!

[szitaati]

Megnyugtató a tudat.

Köszönöm, ki fogom próbálni.

Időközben ortofon 8NX kábelből és ortofon rca csatiból összeraktam egy új rca párt a dac és az erősítő közé, mert eszembe jutott, hogy korábban rendeltem ezeket de még nem építettem meg.
Ezzel helyreállt a mélytartomány, de csökkent a részletgazdagdág is.

Új világ nekem ez a kábelezősdi.

Függetlenül attól, hogy épp USB kábelről van szó, a jelenség amit leírsz megegyezik a tonális balansz váltakozásának hallható hatásával. Magyarán ha több a magas, akkor azt jobban/jobbnak, részletesebbnek fogod hallani, miközben a mélyek kissé a háttérbe szorulnak.
De ha már USB kábel, akkor a Supra USB kábelét egy jó és neutrális kábelnek mondják a még nem túl drága kábelek között.

Vannak olyan kábelek amik tudják ezeknek az erényeit mutatni a hibák nélkül is. Kb a két occssó kábel árának a szorzatáért.

[SoundMania]

Köszönöm, ki fogom próbálni.

Időközben ortofon 8NX kábelből és ortofon rca csatiból összeraktam egy új rca párt a dac és az erősítő közé, mert eszembe jutott, hogy korábban rendeltem ezeket de még nem építettem meg.
Ezzel helyreállt a mélytartomány, de csökkent a részletgazdagdág is.

Új világ nekem ez a kábelezősdi.

A tapasztalat, amit furcsállok, hogy a drágább, elvileg jobb usb kábellel előbújnak extra részletek, élettelibb a magas tartomány, de csökken a mélytartomány, hiányolom az erőt, ami eddig megvolt.
A még drágább kábel méginkább ebbe az irányba húz.

Függetlenül attól, hogy épp USB kábelről van szó, a jelenség amit leírsz megegyezik a tonális balansz váltakozásának hallható hatásával. Magyarán ha több a magas, akkor azt jobban/jobbnak, részletesebbnek fogod hallani, miközben a mélyek kissé a háttérbe szorulnak.
De ha már USB kábel, akkor a Supra USB kábelét egy jó és neutrális kábelnek mondják a még nem túl drága kábelek között.

Vannak olyan kábelek amik tudják ezeknek az erényeit mutatni a hibák nélkül is. Kb a két occssó kábel árának a szorzatáért.

[szitaati]

Köszönöm, ki fogom próbálni.

Időközben ortofon 8NX kábelből és ortofon rca csatiból összeraktam egy új rca párt a dac és az erősítő közé, mert eszembe jutott, hogy korábban rendeltem ezeket de még nem építettem meg.
Ezzel helyreállt a mélytartomány, de csökkent a részletgazdagdág is.

Új világ nekem ez a kábelezősdi.

A tapasztalat, amit furcsállok, hogy a drágább, elvileg jobb usb kábellel előbújnak extra részletek, élettelibb a magas tartomány, de csökken a mélytartomány, hiányolom az erőt, ami eddig megvolt.
A még drágább kábel méginkább ebbe az irányba húz.

Függetlenül attól, hogy épp USB kábelről van szó, a jelenség amit leírsz megegyezik a tonális balansz váltakozásának hallható hatásával. Magyarán ha több a magas, akkor azt jobban/jobbnak, részletesebbnek fogod hallani, miközben a mélyek kissé a háttérbe szorulnak.
De ha már USB kábel, akkor a Supra USB kábelét egy jó és neutrális kábelnek mondják a még nem túl drága kábelek között.

[earforce]

Múltkor szóbajött itt, hogy az erősítők be-és kimeneti impedanciája hatással lehet (van) a használt kábelek érzékenységére vagy érzéketlenségére. Értem ezalatt, hogy vannak rendszerek, melyek minden kábel változásra érzékenyek és vannak melyekre semmi hatással sincs a kábelcsere.

Valaki nálam okosabb le tudná írni, hogy ennek mi az elektromos háttere?

[KLajos]

De előbb fogok Musicbook vasat venni, mint kábelekkel játszani, és azt gondolni, hogy nekem most már az van, vagy még annál is jobb, pusztán a madzagok cseréjével.

Mert igen, hallani a különbséget, és lehet finomítani vele a meglévő rendszert, viszont szerintem igazi változást úgy is mindig az eszköz upgrade hoz(hat).

„szerintem igazi változást úgy is mindig az eszköz upgrade hoz(hat)”

Ez ténylegesen igazolódott nálam is.

A múltkoriban a kábelek hosszáról kérdeztem, hogy jól gondolom-e a nagyobb jelszint kisebb zavarérzékenységét?

Nos, a (nekem) friss új integrált lemosott minden korábbi kombót (nem hájend, csak sztereó zenehallgatás) a Nordostjaival együtt egy közönséges, 200 Ft/m árú madzaggal.

Ezzel együtt úton van egy megfelelő hosszúságú kábelpár a dobozok bekötéséhez.

[mishow]

Kábel nélkül próbáltad wi-fi-n? Kíváncsi lennék mi (volt) a tapasztalat. Az Auralic például ajánlja a wi-fi-t.

Alexnek Lindemannja van, nekem van Auralicom.
És igen, kipróbáltam wifivel meg többféle LAN kábellel (mindeféle fiókban elfekvő, valamihez kapott, noname CAT5, CAT5e, CAT6, Vention CAT8, Supra CAT8) és mindegyik másképp szólt. A noname kábelekkel érezhetően romlik a hang, általában beszűkül, se mélye, se magasa, se dinamikája - és ez nem a belemagyarázás szint, pár taktus után jól hallani.
A többinél is azonnal hallani a különbséget, de ott inkább ízlés dolga, a Vention nagyot akar szólni, élénk, lendületes, szellős, ami sok rendszernek jót tesz, máshol lehet fárasztó. A Supra nyugisabb, kiegyensúlyozott, jó "csendekkel" szép közepekkel, jó felbontással. A wifi a kettő közt van (nálam) - azt mondanám, vagy jó LAN kábel, vagy wifi.
Az én rendszereben (Auralic/Heed) maradt a Supra LAN, de egyetértek azokkal, akik azt mondják, a wifi a legtöbb streamer esetben teljesen jó és használható alternatíva, viszont mindenképpen érdemes tesztelni mindkettőt, ha van rá mód, mert - mint a hifiben általában - ez is rendszer- és ízlés függő

[Alex_Aston]

Nem, a Malac nem megy a háztól. Egyrészt nagyon jó vas, másrészt meg hosszú lenne elmagyarázni.

A többi dolog meg nem változik, nem fogok a kábelekkel szórakozni. Kipróbáltam ezt is, örülök neki, tényleg.
Most már nem nézek senkit UFO-nak, aki UTP kábelt cserél, sőt, én is az lettem.

De előbb fogok Musicbook vasat venni, mint kábelekkel játszani, és azt gondolni, hogy nekem most már az van, vagy még annál is jobb, pusztán a madzagok cseréjével.

Mert igen, hallani a különbséget, és lehet finomítani vele a meglévő rendszert, viszont szerintem igazi változást úgy is mindig az eszköz upgrade hoz(hat).

[ZolaBA]

Alexet is elvesztettük

[vkz]

Kaptam kölcsön mishow kedves fórum társunktól a fiókjában elfekvő Vention patch kábeleket (kétfajta hosszban), hogy hallgassam meg.
A tápkábelekkel is szkeptikus voltam, mert az mégis mi a túrót befolyásol, ha nem Paksig van cserélve a hálózat. Ez ugye megdőlt pár hónappal ezelőtt részemről, írtam is erről itt. Amit még persze mindig nem hiszek el, de hallom

De egy UTP/FTP kábel az más, nulla és egy, ha odaér időben, akkor ugyanaz. Pont.
Nos, ez is megdőlt az utóbbi pár percben. Nem is kellett órákat/napokat hallgatnom. Első számnál hallottam a különbséget, ami meg is maradt minden további dalt követően.
Szebb és részletesebb magas tartomány, tisztább közép. A mély hangokban nem érzek változást, talán megfogottabb, de ezt lehet csak oda gondolom.
Viszont a magas és közép tartomány egyértelműen javult. Nem, nem kategória ugrásnyi a változás, nem lett a Limetree hirtelen Musicbook Source II (sajnos ), de azért még én is hallom a különbséget, et e lényeg.

Köszönöm a próba lehetőséget, nagyon hasznos és eredményes volt!

Kábel nélkül próbáltad wi-fi-n? Kíváncsi lennék mi (volt) a tapasztalat. Az Auralic például ajánlja a wi-fi-t.

[Aszpirin]

Ez ugye megdőlt pár hónappal ezelőtt részemről, írtam is erről itt. Amit még persze mindig nem hiszek el, de hallom

De egy UTP/FTP kábel az más, nulla és egy, ha odaér időben, akkor ugyanaz. Pont.

Jól haladsz
Annak a malacnak meg vannak számlálva a napjai...

[asebestyen]

Aztán ha beállítasz egy kicsit nagyobb puffert és lejátszás közben kihúzod az UTP kábelt, nem történik majd semmi, mindegy melyik volt beledugva. :)

[Alex_Aston]

Kaptam kölcsön mishow kedves fórum társunktól a fiókjában elfekvő Vention patch kábeleket (kétfajta hosszban), hogy hallgassam meg.
A tápkábelekkel is szkeptikus voltam, mert az mégis mi a túrót befolyásol, ha nem Paksig van cserélve a hálózat. Ez ugye megdőlt pár hónappal ezelőtt részemről, írtam is erről itt. Amit még persze mindig nem hiszek el, de hallom

De egy UTP/FTP kábel az más, nulla és egy, ha odaér időben, akkor ugyanaz. Pont.
Nos, ez is megdőlt az utóbbi pár percben. Nem is kellett órákat/napokat hallgatnom. Első számnál hallottam a különbséget, ami meg is maradt minden további dalt követően.
Szebb és részletesebb magas tartomány, tisztább közép. A mély hangokban nem érzek változást, talán megfogottabb, de ezt lehet csak oda gondolom.
Viszont a magas és közép tartomány egyértelműen javult. Nem, nem kategória ugrásnyi a változás, nem lett a Limetree hirtelen Musicbook Source II (sajnos ), de azért még én is hallom a különbséget, et e lényeg.

Köszönöm a próba lehetőséget, nagyon hasznos és eredményes volt!

[denesdr]

A tapasztalat, amit furcsállok, hogy a drágább, elvileg jobb usb kábellel előbújnak extra részletek, élettelibb a magas tartomány, de csökken a mélytartomány, hiányolom az erőt, ami eddig megvolt.
A még drágább kábel méginkább ebbe az irányba húz.

Függetlenül attól, hogy épp USB kábelről van szó, a jelenség amit leírsz megegyezik a tonális balansz váltakozásának hallható hatásával. Magyarán ha több a magas, akkor azt jobban/jobbnak, részletesebbnek fogod hallani, miközben a mélyek kissé a háttérbe szorulnak.
De ha már USB kábel, akkor a Supra USB kábelét egy jó és neutrális kábelnek mondják a még nem túl drága kábelek között.

[szitaati]

A tapasztalat, amit furcsállok, hogy a drágább, elvileg jobb usb kábellel előbújnak extra részletek, élettelibb a magas tartomány, de csökken a mélytartomány, hiányolom az erőt, ami eddig megvolt.
A még drágább kábel méginkább ebbe az irányba húz. (mindkettő Aliexpress-es, nem tudom linkelni őket)

Ezek szerint ez a jelenség másnál is előfordult már, normális.

Akkor inkább azt kérdezném, hogy a belépő, mondjuk 15 eFt-os kategóriában tudtok ajánlani olyan USB kábelt, aminél nincs ilyen mélytartomány-gyengülés az egyébként javuló hangzás mellékhatásaként?

Ha a rendszer többi része érdekes:
hagyományos PC win8,
Dac: Rod rain Audio ES9038Pro (ez nyilván nem mond semmit, azért taglaltam az elején)
erősítő: Onkyo Integra A-8670
hangfal: Polk Audio Signature S20e

rca kábel a dac és az erősítő között: noname videós rca
ez utóbbi helyére is vettem minőségi RCA-t (TODN Canare) Ezzel is úgy jártam, hogy rengeteg részletet előhoz, de a mélyek csökkennek, úgyhogy visszatettem a noname kábeleket
Köszönöm

Attila

Normális jelenség, hogy 3 különböző kábel 3 különböző változást hoz a rendszeredbe. Ettől még mindhárom lehet gagyi... Vagy akár még jó is.
Mivel viszont senki nem tudja milyen dac, milyen rendszer, milyen kábelek, milyen zenén, nyilván ennél sokkal érdemibb választ nem adhat senki a kérdésedre .

[white-tiger]

Normális jelenség, hogy 3 különböző kábel 3 különböző változást hoz a rendszeredbe. Ettől még mindhárom lehet gagyi... Vagy akár még jó is.
Mivel viszont senki nem tudja milyen dac, milyen rendszer, milyen kábelek, milyen zenén, nyilván ennél sokkal érdemibb választ nem adhat senki a kérdésedre .

[szitaati]

Sziasztok!

Bocsànat, hosszú lesz.
Nemrég vettem egy DAC-ot. Ez egy dual ES9038Pro-t tartalmazó, a két oldalt szeparált táppal meghajtó cucc. Az usb interface egy Amanero kártya, valószínűleg klón.
A dachoz kaptam egy usb kábelt, illetve Aliról lőttem még kettőt, amiknél a hozzászólók dicsérték a hangot.
Azt tapasztalom, hogy a drágább, minőségibb kábelekre cserélve a dachoz kapott usb kábelt, a hang részletezőbb, csilingelőbb, tisztább lesz, viszont a mélytartomány gyengült. Amelyiknél többet javul a teteje, annál kevesebb a basszus és fordítva a három usb kábelemmel.
Mivel polcsugárzóim vannak, ezért kardinális, hogy a mélyhangok ne tűnjenek el a hangképből.

Mindhárom kábelem atom gagyi, vagy ez normális jelenség?

[diagnet]

Ezt nem kicsit túltoltad, túlgondoltad, túlspiláztad, magyarul eltúloztad.

Nyilván túltoltam, mert szóltam, hogy ugyanazok a figurák -az éppen aktuális érdekük mentén- egymásnak ellentmondó tényeket publikálnak, majd egymást tisztára lájkolgatva újfent megállapítják, hogy a 3. fél a hunyó.
Elnézést kívánok, köszönöm, hogy zavartam.

[fülelek]

Az otthoni rendszered eddig nem reklámoztad azzal, hogy kizárólag szimmetrikus alapon választottad. Az is mindenki magánügye, hogy milyen módon nyaral, vagy melyik pénzpumpa szervezetre csatlakozott. Ezen a fórumon az audio felhasználás tekintetében senkit nem befolyásol.
Az viszont igen, ha ki van hirdetve, hogy a szimmetrikus átvitelen kívül minden más zajos.
Hifisták ezreit mozgatja meg és pánikszerű intézkedésekbe kezdenek, hogy az 1000 euros cuccaikat 100+ euros újrakábelezéssel mentsék meg a gonosz behatásoktól. Az összes eddigi teoretikus okfejtéseknek ez volt az eredménye.
Évek óta a zajvadászatról szól a fórum és az egész nyomorult magyar "hifis" közélet. Emellett a világ legdrágább kabaréja lett.
Az áldozathibáztatás ez esetben is gyenge kifogás.

Ezt nem kicsit túltoltad, túlgondoltad, túlspiláztad, magyarul eltúloztad.
A zajosabb, nem jelenti, hogy a másik nem zajos. Nem is zajról volt szó, hanem zavarérzékenység különbségről, ami nem ugyanaz. Ezt cáfolta SütiX, amit páran nem fogadtunk el. A kis távolságok miatt nincs jelentős, hangzás minőségre folyamatosan ható különbség a kétféle összeköttetés között. Sőt, egy komolyabb minőségű rca összeköttetés szinte mindig sokkal jobb, mint egy közepes xlr. Az elektronikák közötti különbségek is jócskán számítanak.
Ez a "hifisták ezrei" "pánikolnak" viccnek is rossz.
Annak a "nyomorult magyar hifis közéletnek" te is részese vagy, ugye?

[Luxor Audio]

Az otthoni rendszered eddig nem reklámoztad azzal, hogy kizárólag szimmetrikus alapon választottad.

... ha ki van hirdetve, hogy a szimmetrikus átvitelen kívül minden más zajos.

Nem annyira cuki, mikor a vitapartnerünk szájába olyan kijelentéseket adunk, amiket se nem gondolt, se nem mondott.

[lehoako]

Belefeledkezve a témába, egyre többször ugrik be a Beszélgetések a Parnasszusról
örökbecsű kabaréjelenet, ahol az irodalomtörténész beszélget Petőfi kutatásairól
a hidegburkolóval.

https://www.youtube.com/watch?v=0K2SeD5 ... Lauk%C3%B3

Ez olyan, mint amikor egy anyukának ecseteled a gyermeke lehetséges mentális zavarait és 15 perc múlva kiderül, hogy azt nem érti, hogy "mentális", ezért úgy érti, hogy "ementális" és asse érti, hogy mi hogy kerül össze.

"Hogy lehet valaki lelkileg sajtzavaros?"

[lehoako]

Eddig te voltál itt az egyetlen jogi személy aki láthatóan megpróbált tartózkodni a clickbait, tömegmanipuláció és a félretájékoztatás eszközeitől. Ez most mégis megtörni látszik...?
Nem elég részigazságokra építeni egy elméletet és annak mikrokörnyezetéből nyert példákkal érvelni.

Ha egy állítást akár egyetlen példa is cáfol, akkor az állítás téves. Sütipajtás szerint zajelnyomás szempontjából nincs különbség az aszimmetrikus és a szimmetrikus jeltovábbítás között. Én erre kínáltam fel egy masszív cáfolatot elméleti fejtegetés nélkül. A többi csak a fantáziád műve, nem mennék bele.

Bárki bármit is közzétesz a fórumon, az bizony tömegmanipuláció lesz, ez a vád mindannyiunkra ráhúzható.

A matematikában és a formális logikában. Nem az életben. Ennek értelmetlenségéről veséztük ki a múltkor a "Tud-e a mindenható Isten akkora követ teremteni, amekkorát már nem tud megemelni?" elméleti vadbaromságot.

Nem, a manipuláció nem egyenlő az ismeretterjesztéssel, tájékoztatással. Jelentős tudományos irodalma van, alábbit ajánlom többedszerre mindenkinek a témával való elméleti megismerkedésre. Szintén vértezzük fel magunkat a Neurolingvisztikus programozással szemben (pl. homályos mondatok, kétértelmű fogalmazás, konfúziós technikák, stb. Alapvető wikipédia-link alább).

https://www.libri.hu/konyv/A-manipulalt-beszed-43.html

https://hu.wikipedia.org/wiki/Neuro-lin ... moz%C3%A1s