Kábelezzünk

[Alex_Aston]

Kaptam kölcsön mishow kedves fórum társunktól a fiókjában elfekvő Vention patch kábeleket (kétfajta hosszban), hogy hallgassam meg.
A tápkábelekkel is szkeptikus voltam, mert az mégis mi a túrót befolyásol, ha nem Paksig van cserélve a hálózat. Ez ugye megdőlt pár hónappal ezelőtt részemről, írtam is erről itt. Amit még persze mindig nem hiszek el, de hallom

De egy UTP/FTP kábel az más, nulla és egy, ha odaér időben, akkor ugyanaz. Pont.
Nos, ez is megdőlt az utóbbi pár percben. Nem is kellett órákat/napokat hallgatnom. Első számnál hallottam a különbséget, ami meg is maradt minden további dalt követően.
Szebb és részletesebb magas tartomány, tisztább közép. A mély hangokban nem érzek változást, talán megfogottabb, de ezt lehet csak oda gondolom.
Viszont a magas és közép tartomány egyértelműen javult. Nem, nem kategória ugrásnyi a változás, nem lett a Limetree hirtelen Musicbook Source II (sajnos ), de azért még én is hallom a különbséget, et e lényeg.

Köszönöm a próba lehetőséget, nagyon hasznos és eredményes volt!

[denesdr]

A tapasztalat, amit furcsállok, hogy a drágább, elvileg jobb usb kábellel előbújnak extra részletek, élettelibb a magas tartomány, de csökken a mélytartomány, hiányolom az erőt, ami eddig megvolt.
A még drágább kábel méginkább ebbe az irányba húz.

Függetlenül attól, hogy épp USB kábelről van szó, a jelenség amit leírsz megegyezik a tonális balansz váltakozásának hallható hatásával. Magyarán ha több a magas, akkor azt jobban/jobbnak, részletesebbnek fogod hallani, miközben a mélyek kissé a háttérbe szorulnak.
De ha már USB kábel, akkor a Supra USB kábelét egy jó és neutrális kábelnek mondják a még nem túl drága kábelek között.

[szitaati]

A tapasztalat, amit furcsállok, hogy a drágább, elvileg jobb usb kábellel előbújnak extra részletek, élettelibb a magas tartomány, de csökken a mélytartomány, hiányolom az erőt, ami eddig megvolt.
A még drágább kábel méginkább ebbe az irányba húz. (mindkettő Aliexpress-es, nem tudom linkelni őket)

Ezek szerint ez a jelenség másnál is előfordult már, normális.

Akkor inkább azt kérdezném, hogy a belépő, mondjuk 15 eFt-os kategóriában tudtok ajánlani olyan USB kábelt, aminél nincs ilyen mélytartomány-gyengülés az egyébként javuló hangzás mellékhatásaként?

Ha a rendszer többi része érdekes:
hagyományos PC win8,
Dac: Rod rain Audio ES9038Pro (ez nyilván nem mond semmit, azért taglaltam az elején)
erősítő: Onkyo Integra A-8670
hangfal: Polk Audio Signature S20e

rca kábel a dac és az erősítő között: noname videós rca
ez utóbbi helyére is vettem minőségi RCA-t (TODN Canare) Ezzel is úgy jártam, hogy rengeteg részletet előhoz, de a mélyek csökkennek, úgyhogy visszatettem a noname kábeleket
Köszönöm

Attila

Normális jelenség, hogy 3 különböző kábel 3 különböző változást hoz a rendszeredbe. Ettől még mindhárom lehet gagyi... Vagy akár még jó is.
Mivel viszont senki nem tudja milyen dac, milyen rendszer, milyen kábelek, milyen zenén, nyilván ennél sokkal érdemibb választ nem adhat senki a kérdésedre .

[white-tiger]

Normális jelenség, hogy 3 különböző kábel 3 különböző változást hoz a rendszeredbe. Ettől még mindhárom lehet gagyi... Vagy akár még jó is.
Mivel viszont senki nem tudja milyen dac, milyen rendszer, milyen kábelek, milyen zenén, nyilván ennél sokkal érdemibb választ nem adhat senki a kérdésedre .

[szitaati]

Sziasztok!

Bocsànat, hosszú lesz.
Nemrég vettem egy DAC-ot. Ez egy dual ES9038Pro-t tartalmazó, a két oldalt szeparált táppal meghajtó cucc. Az usb interface egy Amanero kártya, valószínűleg klón.
A dachoz kaptam egy usb kábelt, illetve Aliról lőttem még kettőt, amiknél a hozzászólók dicsérték a hangot.
Azt tapasztalom, hogy a drágább, minőségibb kábelekre cserélve a dachoz kapott usb kábelt, a hang részletezőbb, csilingelőbb, tisztább lesz, viszont a mélytartomány gyengült. Amelyiknél többet javul a teteje, annál kevesebb a basszus és fordítva a három usb kábelemmel.
Mivel polcsugárzóim vannak, ezért kardinális, hogy a mélyhangok ne tűnjenek el a hangképből.

Mindhárom kábelem atom gagyi, vagy ez normális jelenség?

[diagnet]

Ezt nem kicsit túltoltad, túlgondoltad, túlspiláztad, magyarul eltúloztad.

Nyilván túltoltam, mert szóltam, hogy ugyanazok a figurák -az éppen aktuális érdekük mentén- egymásnak ellentmondó tényeket publikálnak, majd egymást tisztára lájkolgatva újfent megállapítják, hogy a 3. fél a hunyó.
Elnézést kívánok, köszönöm, hogy zavartam.

[fülelek]

Az otthoni rendszered eddig nem reklámoztad azzal, hogy kizárólag szimmetrikus alapon választottad. Az is mindenki magánügye, hogy milyen módon nyaral, vagy melyik pénzpumpa szervezetre csatlakozott. Ezen a fórumon az audio felhasználás tekintetében senkit nem befolyásol.
Az viszont igen, ha ki van hirdetve, hogy a szimmetrikus átvitelen kívül minden más zajos.
Hifisták ezreit mozgatja meg és pánikszerű intézkedésekbe kezdenek, hogy az 1000 euros cuccaikat 100+ euros újrakábelezéssel mentsék meg a gonosz behatásoktól. Az összes eddigi teoretikus okfejtéseknek ez volt az eredménye.
Évek óta a zajvadászatról szól a fórum és az egész nyomorult magyar "hifis" közélet. Emellett a világ legdrágább kabaréja lett.
Az áldozathibáztatás ez esetben is gyenge kifogás.

Ezt nem kicsit túltoltad, túlgondoltad, túlspiláztad, magyarul eltúloztad.
A zajosabb, nem jelenti, hogy a másik nem zajos. Nem is zajról volt szó, hanem zavarérzékenység különbségről, ami nem ugyanaz. Ezt cáfolta SütiX, amit páran nem fogadtunk el. A kis távolságok miatt nincs jelentős, hangzás minőségre folyamatosan ható különbség a kétféle összeköttetés között. Sőt, egy komolyabb minőségű rca összeköttetés szinte mindig sokkal jobb, mint egy közepes xlr. Az elektronikák közötti különbségek is jócskán számítanak.
Ez a "hifisták ezrei" "pánikolnak" viccnek is rossz.
Annak a "nyomorult magyar hifis közéletnek" te is részese vagy, ugye?

[Luxor Audio]

Az otthoni rendszered eddig nem reklámoztad azzal, hogy kizárólag szimmetrikus alapon választottad.

... ha ki van hirdetve, hogy a szimmetrikus átvitelen kívül minden más zajos.

Nem annyira cuki, mikor a vitapartnerünk szájába olyan kijelentéseket adunk, amiket se nem gondolt, se nem mondott.

[lehoako]

Belefeledkezve a témába, egyre többször ugrik be a Beszélgetések a Parnasszusról
örökbecsű kabaréjelenet, ahol az irodalomtörténész beszélget Petőfi kutatásairól
a hidegburkolóval.

https://www.youtube.com/watch?v=0K2SeD5 ... Lauk%C3%B3

Ez olyan, mint amikor egy anyukának ecseteled a gyermeke lehetséges mentális zavarait és 15 perc múlva kiderül, hogy azt nem érti, hogy "mentális", ezért úgy érti, hogy "ementális" és asse érti, hogy mi hogy kerül össze.

"Hogy lehet valaki lelkileg sajtzavaros?"

[lehoako]

Eddig te voltál itt az egyetlen jogi személy aki láthatóan megpróbált tartózkodni a clickbait, tömegmanipuláció és a félretájékoztatás eszközeitől. Ez most mégis megtörni látszik...?
Nem elég részigazságokra építeni egy elméletet és annak mikrokörnyezetéből nyert példákkal érvelni.

Ha egy állítást akár egyetlen példa is cáfol, akkor az állítás téves. Sütipajtás szerint zajelnyomás szempontjából nincs különbség az aszimmetrikus és a szimmetrikus jeltovábbítás között. Én erre kínáltam fel egy masszív cáfolatot elméleti fejtegetés nélkül. A többi csak a fantáziád műve, nem mennék bele.

Bárki bármit is közzétesz a fórumon, az bizony tömegmanipuláció lesz, ez a vád mindannyiunkra ráhúzható.

A matematikában és a formális logikában. Nem az életben. Ennek értelmetlenségéről veséztük ki a múltkor a "Tud-e a mindenható Isten akkora követ teremteni, amekkorát már nem tud megemelni?" elméleti vadbaromságot.

Nem, a manipuláció nem egyenlő az ismeretterjesztéssel, tájékoztatással. Jelentős tudományos irodalma van, alábbit ajánlom többedszerre mindenkinek a témával való elméleti megismerkedésre. Szintén vértezzük fel magunkat a Neurolingvisztikus programozással szemben (pl. homályos mondatok, kétértelmű fogalmazás, konfúziós technikák, stb. Alapvető wikipédia-link alább).

https://www.libri.hu/konyv/A-manipulalt-beszed-43.html

https://hu.wikipedia.org/wiki/Neuro-lin ... moz%C3%A1s

[white-tiger]

Javasolnék két topikot létrehozni: a szimmetrikus és az aszimmetrikus felekezetűeknek külön. Aztán a Pázmányok és Alvincik az "Átalában a hifiről" topikban hitvitázhatnának.

Akkor én mi alapján döntsem el, hogy melyik felekezethez tartozzak? Mivel mindkét típusú összekötést használom. Akkor én lehet, hogy el fogok kárhozni?

Igen, mivel mindkét oldalon renegát vagy…

[white-tiger]

Van olyan, aki megtudja hallani a kulonbseget egyertelmuen egy 1 meteres es egy 4 meteres ugyan olyan tisztesseges IC kabel kozott?

Van bizony, korábban a hifi cimborákkal csináltunk ilyen kísérleteket. IC és tápkábel esetében is másképp "szól" ugyanaz a kábel különböző hosszban. Tápkábelnél pl jól hallhatóan másképp tud szólni az 1/1,5/2 méteres változat, de legutóbb az egyszerre vásárolt Vention CAT8 1m és 2m LAN kábelek se szóltak egyformán - nem "mintha" különbséggel, nem is durván, de stabilan hallhatóan
DE nem akarok ezzel újabb vitát nyitni, pláne újabb téglát dobni a pocsolyába
Csak kérdeztél én meg válaszoltam

Semmi ilyesmi, mishow, végre egy témábavágó kérdésre ebben a topikban nemcsak trollkodás a válasz (semmiképp sem Részedről, félre ne értsd, kérlek), végre elkezdünk tematikusan kábelezni. Neked is és mindenkinek köszönöm a magam nevében, hogy teszünk az ellen, hogy olyan szakkollégák, akik eddig még kevés tapasztalatot szereztek a kábelezésben, hozzájussanak legalább néhány tapasztalat leírásához, ami ebben a topikban pár év alatt megírt tapasztalatként lecsapódott.

NYilván fül és rendszer is kell ahhoz, hogy a kábel is számítson, de nekem már egy HS-280-ason is ordított, ha IC-t cseréltem a rendszerben. Szóval, ha eleve nem utasítjuk el, hogy esetleg több méter jelútnak lehet hatása a hangra, akkor sokminden történhet

“Tápkábelnél pl jól hallhatóan másképp tud szólni az 1/1,5/2 méteres változat, de legutóbb az egyszerre vásárolt Vention CAT8 1m és 2m LAN kábelek se szóltak egyformán - nem "mintha" különbséggel, nem is durván, de stabilan hallhatóan “

Ezt a Ventionnál én is tapasztaltam, és a 2 méteres kábel bizony tényleg jobban szólt.

[pärt]

Akkor én mi alapján döntsem el, hogy melyik felekezethez tartozzak? Mivel mindkét típusú összekötést használom. Akkor én lehet, hogy el fogok kárhozni?

Bizony el. A langyosakat kiköpi az isten. Itt nem lehet a kérdést bagatelizálni, mégis csak hifiről van szó.

[diagnet]

De a saját esetemre is ráhúzható, hiszen az otthoni rendszerem végig szimmetrikus, ráadásul télen szoktam nyaralni, tehát Fülelek definíciója szerint NER-ben utazom. Ilyen egyszerű a világ, nem kell bonyolítani. :napsut:

Az otthoni rendszered eddig nem reklámoztad azzal, hogy kizárólag szimmetrikus alapon választottad. Az is mindenki magánügye, hogy milyen módon nyaral, vagy melyik pénzpumpa szervezetre csatlakozott. Ezen a fórumon az audio felhasználás tekintetében senkit nem befolyásol.
Az viszont igen, ha ki van hirdetve, hogy a szimmetrikus átvitelen kívül minden más zajos.
Hifisták ezreit mozgatja meg és pánikszerű intézkedésekbe kezdenek, hogy az 1000 euros cuccaikat 100+ euros újrakábelezéssel mentsék meg a gonosz behatásoktól. Az összes eddigi teoretikus okfejtéseknek ez volt az eredménye.
Évek óta a zajvadászatról szól a fórum és az egész nyomorult magyar "hifis" közélet. Emellett a világ legdrágább kabaréja lett.
Az áldozathibáztatás ez esetben is gyenge kifogás.

[pali923]

Szerintem maradjunk abban, hogy elméletileg nincs igaza Süti fültársnak a zavarvédettséget illetően, gyakorlatilag meg jó lesz az a rca dugós aszimmetrikus kábel is,

Bakker, mit csináltál? Eldöntöttél itt két sorban egy három napos vitát. Miről fogunk most beszélgetni?

[zoli73]

Javasolnék két topikot létrehozni: a szimmetrikus és az aszimmetrikus felekezetűeknek külön. Aztán a Pázmányok és Alvincik az "Átalában a hifiről" topikban hitvitázhatnának.

Akkor én mi alapján döntsem el, hogy melyik felekezethez tartozzak? Mivel mindkét típusú összekötést használom. Akkor én lehet, hogy el fogok kárhozni?

[La_Valse]

Belefeledkezve a témába, egyre többször ugrik be a Beszélgetések a Parnasszusról
örökbecsű kabaréjelenet, ahol az irodalomtörténész beszélget Petőfi kutatásairól
a hidegburkolóval.

https://www.youtube.com/watch?v=0K2SeD5 ... Lauk%C3%B3

[fülelek]

Ez az!
Értsünk mindent félre, amit leírt bárki is a zinternyeten, úgy szép az élet!
Mindenki annyira kábelezzen, amennyire a kábel elér!
Vigyázat, a balra sodrott drótok másképp szólnak, mint a jobbra sodrottak, és pont fordítva az északi félgömbön, mint a délin!
Párosan szebb az élet, akár szimmetrikus, akár sem.
Hallgassunk minél gyakrabban belső húros hegedűket!
Földhurkot minden gazfickó (és gazhölgy) nyakába!
És végül: kellemes téli/nyári üdülést a Dirac tengerben!

[pärt]

Javasolnék két topikot létrehozni: a szimmetrikus és az aszimmetrikus felekezetűeknek külön. Aztán a Pázmányok és Alvincik az "Átalában a hifiről" topikban hitvitázhatnának.

[Luxor Audio]

Sütipajtás állítását az egyszeri hifista nem is érti, végig sem olvassa. Azt viszont mindenki tudja hogyan búg egy mikrofon ,vagy hangszer a koncerteken. Ebből és a példádból kizárólag arra következtetnek, hogy ha nem szimmetrizálnak, akkor az otthoni rendszerükben is ilyen zajok keletkeznek. Ez nem fantázia, ezernyi példával lehet igazolni.

Igazad van, a hülyeségre valóban ezernyi példát lehet hozni. A logikáddal élve semmilyen példát sem lenne szabad leírni, mert mindig lesz valaki, aki félreérti, rosszul értelmezi, marhaságokat von le belőle. Pont mint a lábaitól megszabadított, emiatt megsüketült bolha esetéből. De a saját esetemre is ráhúzható, hiszen az otthoni rendszerem végig szimmetrikus, ráadásul télen szoktam nyaralni, tehát Fülelek definíciója szerint NER-ben utazom. Ilyen egyszerű a világ, nem kell bonyolítani.

[cables]

Előfordul még jelentős hátrány az asszimetrikus jel kábelezésben. A GND-referencia vezetőn áramhurok alakul ki akkor, ha a két készülék GND-je nem föld-PE független. Ha galvanikusan független, attól még kapacitív úton még letrejöhet a hurok, legfeljebb annak hatása jóval kisebb és 50Hz-nél magasabb tartományban.

De van még egy érdekes hatása a két keszülék összekötő kábelben a GND vezetőn nem csak jeláram folyik, hanem két keszülék egymástól jelentősen eltérő GND potenciálok kiegyenlítő árama. Ez az áram hozzá adódik a jel áramhoz, azt torzítja. Mértéke? Persze nem nagy, de sztohasztikus, kiszámíthatatlan és DC+AC tartalma is lehet.

Szimmetrikus átvitelnél a +/- jelet egyik előbbi GND zavar sem módosítja.

Szerinted ennek az okoskodó elméleti fejtegetésnek van gyakorlati haszna bárki számára? Nincs! A lényeg az, hogy asebestyen kategorikus kijelentése, hogy csak az XLR a jó IC összeköttetés téves és félreinformáló. Ez a lényeg, ennek kell megmaradni a fejekben!

[istvan01]

Előfordul még jelentős hátrány az asszimetrikus jel kábelezésben. A GND-referencia vezetőn áramhurok alakul ki akkor, ha a két készülék GND-je nem föld-PE független. Ha galvanikusan független, attól még kapacitív úton még letrejöhet a hurok, legfeljebb annak hatása jóval kisebb és 50Hz-nél magasabb tartományban.

De van még egy érdekes hatása a két keszülék összekötő kábelben a GND vezetőn nem csak jeláram folyik, hanem két keszülék egymástól jelentősen eltérő GND potenciálok kiegyenlítő árama. Ez az áram hozzá adódik a jel áramhoz, azt torzítja. Mértéke? Persze nem nagy, de sztohasztikus, kiszámíthatatlan és DC+AC tartalma is lehet.

Szimmetrikus átvitelnél a +/- jelet egyik előbbi GND zavar sem módosítja.

[diagnet]

Ha egy állítást akár egyetlen példa is cáfol, akkor az állítás téves. Sütipajtás szerint zajelnyomás szempontjából nincs különbség az aszimmetrikus és a szimmetrikus jeltovábbítás között. Én erre kínáltam fel egy masszív cáfolatot elméleti fejtegetés nélkül. A többi csak a fantáziád műve, nem mennék bele.

Bárki bármit is közzétesz a fórumon, az bizony tömegmanipuláció lesz, ez a vád mindannyiunkra ráhúzható.

Sütipajtás állítását az egyszeri hifista nem is érti, végig sem olvassa. Azt viszont mindenki tudja hogyan búg egy mikrofon ,vagy hangszer a koncerteken. Ebből és a példádból kizárólag arra következtetnek, hogy ha nem szimmetrizálnak, akkor az otthoni rendszerükben is ilyen zajok keletkeznek. Ez nem fantázia, ezernyi példával lehet igazolni.

[fülelek]

Szerintem maradjunk abban, hogy elméletileg nincs igaza Süti fültársnak a zavarvédettséget illetően, gyakorlatilag meg jó lesz az a rca dugós aszimmetrikus kábel is, nyugodjanak le a "hifiző tömegek" a 22/7csába, csak az cserélje le a berendezését full szimmetrikusra, aki jól ikszelt a hétvégén, vagy nerben utazik vastagon és már csak ez hiányzik a Járda-szigeteki téli nyaralás mellé

[Luxor Audio]

Eddig te voltál itt az egyetlen jogi személy aki láthatóan megpróbált tartózkodni a clickbait, tömegmanipuláció és a félretájékoztatás eszközeitől. Ez most mégis megtörni látszik...?
Nem elég részigazságokra építeni egy elméletet és annak mikrokörnyezetéből nyert példákkal érvelni.

Ha egy állítást akár egyetlen példa is cáfol, akkor az állítás téves. Sütipajtás szerint zajelnyomás szempontjából nincs különbség az aszimmetrikus és a szimmetrikus jeltovábbítás között. Én erre kínáltam fel egy masszív cáfolatot elméleti fejtegetés nélkül. A többi csak a fantáziád műve, nem mennék bele.

Bárki bármit is közzétesz a fórumon, az bizony tömegmanipuláció lesz, ez a vád mindannyiunkra ráhúzható.