Kábelezzünk

[fülelek]

Ez az!
Értsünk mindent félre, amit leírt bárki is a zinternyeten, úgy szép az élet!
Mindenki annyira kábelezzen, amennyire a kábel elér!
Vigyázat, a balra sodrott drótok másképp szólnak, mint a jobbra sodrottak, és pont fordítva az északi félgömbön, mint a délin!
Párosan szebb az élet, akár szimmetrikus, akár sem.
Hallgassunk minél gyakrabban belső húros hegedűket!
Földhurkot minden gazfickó (és gazhölgy) nyakába!
És végül: kellemes téli/nyári üdülést a Dirac tengerben!

[pärt]

Javasolnék két topikot létrehozni: a szimmetrikus és az aszimmetrikus felekezetűeknek külön. Aztán a Pázmányok és Alvincik az "Átalában a hifiről" topikban hitvitázhatnának.

[Luxor Audio]

Sütipajtás állítását az egyszeri hifista nem is érti, végig sem olvassa. Azt viszont mindenki tudja hogyan búg egy mikrofon ,vagy hangszer a koncerteken. Ebből és a példádból kizárólag arra következtetnek, hogy ha nem szimmetrizálnak, akkor az otthoni rendszerükben is ilyen zajok keletkeznek. Ez nem fantázia, ezernyi példával lehet igazolni.

Igazad van, a hülyeségre valóban ezernyi példát lehet hozni. A logikáddal élve semmilyen példát sem lenne szabad leírni, mert mindig lesz valaki, aki félreérti, rosszul értelmezi, marhaságokat von le belőle. Pont mint a lábaitól megszabadított, emiatt megsüketült bolha esetéből. De a saját esetemre is ráhúzható, hiszen az otthoni rendszerem végig szimmetrikus, ráadásul télen szoktam nyaralni, tehát Fülelek definíciója szerint NER-ben utazom. Ilyen egyszerű a világ, nem kell bonyolítani.

[cables]

Előfordul még jelentős hátrány az asszimetrikus jel kábelezésben. A GND-referencia vezetőn áramhurok alakul ki akkor, ha a két készülék GND-je nem föld-PE független. Ha galvanikusan független, attól még kapacitív úton még letrejöhet a hurok, legfeljebb annak hatása jóval kisebb és 50Hz-nél magasabb tartományban.

De van még egy érdekes hatása a két keszülék összekötő kábelben a GND vezetőn nem csak jeláram folyik, hanem két keszülék egymástól jelentősen eltérő GND potenciálok kiegyenlítő árama. Ez az áram hozzá adódik a jel áramhoz, azt torzítja. Mértéke? Persze nem nagy, de sztohasztikus, kiszámíthatatlan és DC+AC tartalma is lehet.

Szimmetrikus átvitelnél a +/- jelet egyik előbbi GND zavar sem módosítja.

Szerinted ennek az okoskodó elméleti fejtegetésnek van gyakorlati haszna bárki számára? Nincs! A lényeg az, hogy asebestyen kategorikus kijelentése, hogy csak az XLR a jó IC összeköttetés téves és félreinformáló. Ez a lényeg, ennek kell megmaradni a fejekben!

[istvan01]

Előfordul még jelentős hátrány az asszimetrikus jel kábelezésben. A GND-referencia vezetőn áramhurok alakul ki akkor, ha a két készülék GND-je nem föld-PE független. Ha galvanikusan független, attól még kapacitív úton még letrejöhet a hurok, legfeljebb annak hatása jóval kisebb és 50Hz-nél magasabb tartományban.

De van még egy érdekes hatása a két keszülék összekötő kábelben a GND vezetőn nem csak jeláram folyik, hanem két keszülék egymástól jelentősen eltérő GND potenciálok kiegyenlítő árama. Ez az áram hozzá adódik a jel áramhoz, azt torzítja. Mértéke? Persze nem nagy, de sztohasztikus, kiszámíthatatlan és DC+AC tartalma is lehet.

Szimmetrikus átvitelnél a +/- jelet egyik előbbi GND zavar sem módosítja.

[diagnet]

Ha egy állítást akár egyetlen példa is cáfol, akkor az állítás téves. Sütipajtás szerint zajelnyomás szempontjából nincs különbség az aszimmetrikus és a szimmetrikus jeltovábbítás között. Én erre kínáltam fel egy masszív cáfolatot elméleti fejtegetés nélkül. A többi csak a fantáziád műve, nem mennék bele.

Bárki bármit is közzétesz a fórumon, az bizony tömegmanipuláció lesz, ez a vád mindannyiunkra ráhúzható.

Sütipajtás állítását az egyszeri hifista nem is érti, végig sem olvassa. Azt viszont mindenki tudja hogyan búg egy mikrofon ,vagy hangszer a koncerteken. Ebből és a példádból kizárólag arra következtetnek, hogy ha nem szimmetrizálnak, akkor az otthoni rendszerükben is ilyen zajok keletkeznek. Ez nem fantázia, ezernyi példával lehet igazolni.

[fülelek]

Szerintem maradjunk abban, hogy elméletileg nincs igaza Süti fültársnak a zavarvédettséget illetően, gyakorlatilag meg jó lesz az a rca dugós aszimmetrikus kábel is, nyugodjanak le a "hifiző tömegek" a 22/7csába, csak az cserélje le a berendezését full szimmetrikusra, aki jól ikszelt a hétvégén, vagy nerben utazik vastagon és már csak ez hiányzik a Járda-szigeteki téli nyaralás mellé

[Luxor Audio]

Eddig te voltál itt az egyetlen jogi személy aki láthatóan megpróbált tartózkodni a clickbait, tömegmanipuláció és a félretájékoztatás eszközeitől. Ez most mégis megtörni látszik...?
Nem elég részigazságokra építeni egy elméletet és annak mikrokörnyezetéből nyert példákkal érvelni.

Ha egy állítást akár egyetlen példa is cáfol, akkor az állítás téves. Sütipajtás szerint zajelnyomás szempontjából nincs különbség az aszimmetrikus és a szimmetrikus jeltovábbítás között. Én erre kínáltam fel egy masszív cáfolatot elméleti fejtegetés nélkül. A többi csak a fantáziád műve, nem mennék bele.

Bárki bármit is közzétesz a fórumon, az bizony tömegmanipuláció lesz, ez a vád mindannyiunkra ráhúzható.

[diagnet]

Az érvelésed ingatag, de reménytelen szócsata helyett javaslom neked, gyere el valamikor egy rendezvényre, amit hangosítok és ott prezentálom neked, mi a gyakorlati különbség, ha a színpadon egy hangszert aszimmetrikus és szimmetrikus megoldással kötök be a mixerbe. Garantálom neked, hogy hallani fogod a különbséget...

Eddig te voltál itt az egyetlen jogi személy aki láthatóan megpróbált tartózkodni a clickbait, tömegmanipuláció és a félretájékoztatás eszközeitől. Ez most mégis megtörni látszik...?
Nem elég részigazságokra építeni egy elméletet és annak mikrokörnyezetéből nyert példákkal érvelni.
Ha már a rendezvénytechnikát hozod fel, akkor azt is említsd meg kérlek, hogy mekkora áramok mennek milyen távolságokra, a teljesítmény igények részletezése mellett. Azért, hogy az egyszeri hifista is el tudja helyezni a rendszerét abban a dimenzióban. Nem is működne.
Egy háztartásban a szokványos <1m hosszúságú, megfelelő minőségű árnyékolt rca kábel nem tud akkora zavart összeszedni, hogy az hallható legyen. Ha mégis, akkor az legyen a legkisebb baj, mert az a helyiség élhetetlen, mivel a sugárzástól az emberi szövet/DNS is károsodni fog. Továbbá ahogyan azt már leírták és köztudott, a háztartási hifi földhurkait nem szimmetrikus megoldásokkal illik kijavítani.
Limar is mesélhetett volna a differenciál erősítők érzékenységéről és küszöb értékeiről. Mert a matematikai alapú levezetésből úgy tűnik, hogy végtelen határokon üzemelnek 0 veszteség mellett. Ami nem igaz.
Ha belekezdtek valamibe, akkor a végére is kellene érni, mert anélkül az a hatása, mint amikor 420-as eurónál vételre ösztönző pánikkeltő cikkek jelennek meg a pénzügyi portálokon és a pénzváltóknál toporgó nyugdíjasok ész nélkül realizálják a virtuális veszteségeiket. Évek kitartó munkájával sikerült elhitetni, hogy a háztartási audio lánc bármelyik szegmenséből kivett zaj a hasznos jel minőségét javítja és ez a felhasználói élmény okvetlen növekedésével jár.
Ez sem elméletben, sem a gyakorlatban nem igaz. Mégis tömegeket késztet számukra felesleges termékek vásárlására.

[shany]

Gyorstalpaló a téma alapjairól, hátha valaki most kezdi:

http://www.sommerkabel.hu/mi_a_klnbsg_a ... _kztt.html

https://musicmedia.hu/mi-a-kulnbseg-a-s ... t-20200409

Még egy link, ha nem most kezdi:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... jazz.1352/

[audioline]

A "legizgibb" topik. Vajon miért?

Számít a kábel? Igen. Mennyire?

Valaki az i-re a pontot teszi fel vele, más az abc-t próbálja vele összehozni. Utóbbi vakvágány lehet, ahonnan nehéz visszatalálni a normális kerékvágásba. A tanácsok sorai között tudni kell olvasni, máskülönben sok felesleges kört fut az ember.

[audioline]

Vidám vasárnap.

Ahhoz nem ide kell kattintani.

[Luxor Audio]

A hangszer az teljesen más banyek, mert az nem egy alacsony kimenőimpedanciájú forrás, mint mondjuk egy DAC, vagy CD vagy akár egy keverő. Egy gitár pickup impedanciája például a több kiloohmos nagyságrendbe esik, ami még mindig nem lenne baj, ha a teljes fogadóelektronika is teljesen el lenne választva a földtől. Viszont nyilván nincs, következésképp így egy asszimetrikus összekötőkábel hidegpontja néhány vagy néhánytized ohm impedanciájú lesz a földhöz képest, viszont a melegpont meg ez a több kiloohm, tehát a zavarjel nem azonos zavarfeszültséget fog gerjeszteni a két vezetékben.

Elektromos gitárt soha nem dugunk közvetlenül a mixerbe, hanem (valamiért szimmetrikus kimenetű) mikrofonon, vagy alacsony kimeneti impedanciás meghajtó erősítőn és (valamiért szintén szimmetrizáló) DI-boxon át kötjük be. Mindegy... Inkább nem hányok több borsót a falra.

[LIMAR]

Tessék megcáfolni!
Nincs különbség abban a tekintetben a szimmetrikus és az asszimetrikus jelkábel között, hogy mindkettőben 2db vezeték viszi a jelet. ..... Mindegy, hogy milyen 2 vezetőn megy a jel, a zajkioltás az asszimetrikuson is működik -as long as a vezetékgeometria szimmetrikus-, mert az útközben felszedett zaj ugyanúgy mindkét vezetőre rákerül, tehát közös módusú zaj lesz. Az asszimetrikus készülék pedig a két vezeték különbségét értékeli hasznos jelnek, a mindkét vezetőn megjelenő ugyanakkora zajt nem, mert nincs “mihez képest”. ......

Hát nem!
Az aszimmetrikus bemenetre érkező két jelvezetékre ülő közös módusú zaj a negatív jelvezetéken a bementi fogadó elektronika földjére kerül, azt nem erősítjük tovább (érthetőbben nulla impedanciával terheljük, leföldeljük). Csupán a pozitív jelvezetékre ülő zajt erősítjük (amit a magas impedanciával fogadunk, azaz nem terheljük) tovább a jellel együtt.
Ezért van jelentősége az aszimmetrikus elektronikák esetén is a szimmetrikus bemeneti fokozatoknak, mert azok valóban megvalósítják a közös módusó zaj elnyomását.

Természetesen nem ettől lesz jobb vagy rosszabb egy elektronika (minősége, hangminősége), de azt mondani, hogy nincs különbség a szimmetrikus és az aszimmetrikus jelátvitel közös módusú zajelnyomása között műszakilag hibás megállapítás.

[Rock60]

Nem baj, Vinkler.
Most az is képbe kerülhet valamennyire, aki nem szakember, vagy nem akarja átnyálazni az utolsó 50 oldalt.
Jó az a három link.

[sutemenyx]

Van egy műszaki probléma (ha tetszik, ha nem, az), amire műszaki válasz érkezik. Erre megjön az összes hifi kendács pápa és elkezdődik a végtelen hittérítés egy olyan témában, amit bármikor 100%-os biztonsággal lehet bizonyítani, még a köztudottan megszólalás megmutatására alkalmatlan YouTube codecen is átjön, akár Sokol minőségen is, de ez nem zavarja a kedves hifi vallási vezetőket és azok báránykáit. Igyekeznek minden állítást az eredetitől eltérő környezetben cáfolni, összehasonlítják az almát a villanykörtével, még a kozmikus sugárzást is figyelembe veszik, meg hogy dróton lévő pamut szigetelés alapanyagául szolgáló gyapotot hány éves és milyen nemű ember "szedte", de a műszaki, fizikai sík az az ördög eszköztára. Urak, srácok, hajrá. Szemellenzőket meghosszíbbítani, teljes gázzal előre.

És te ezt egyébként kinek címezted? Csak mert a saját hozzászólásaimon kívül nem láttam műszaki érvet egyet sem.

[sutemenyx]

Tessék megcáfolni!

Az érvelésed ingatag, de reménytelen szócsata helyett javaslom neked, gyere el valamikor egy rendezvényre, amit hangosítok és ott prezentálom neked, mi a gyakorlati különbség, ha a színpadon egy hangszert aszimmetrikus és szimmetrikus megoldással kötök be a mixerbe. Garantálom neked, hogy hallani fogod a különbséget, illetve egyik esetben csak a hangszer hangját fogod hallani, másik esetben meg nagyjából mindent, ami a színpad pár száz méteres környezetében történik az elektromágneses térben. Hogy otthon kinek melyik "szól jobban", az egy teljesen más történet és nem is műszaki téma, de ebből semmiképpen sem következik, hogy a szimmetrikus jeltovábbításnak nincs értelme, előnye.

A hangszer az teljesen más banyek, mert az nem egy alacsony kimenőimpedanciájú forrás, mint mondjuk egy DAC, vagy CD vagy akár egy keverő. Egy gitár pickup impedanciája például a több kiloohmos nagyságrendbe esik, ami még mindig nem lenne baj, ha a teljes fogadóelektronika is teljesen el lenne választva a földtől. Viszont nyilván nincs, következésképp így egy asszimetrikus összekötőkábel hidegpontja néhány vagy néhánytized ohm impedanciájú lesz a földhöz képest, viszont a melegpont meg ez a több kiloohm, tehát a zavarjel nem azonos zavarfeszültséget fog gerjeszteni a két vezetékben.

Ha be tudjuk az egész motyót kötni földeletlenül, akkor szívesen állok a teszt elébe.

[asebestyen]

Van egy műszaki probléma (ha tetszik, ha nem, az), amire műszaki válasz érkezik. Erre megjön az összes hifi kendács pápa és elkezdődik a végtelen hittérítés egy olyan témában, amit bármikor 100%-os biztonsággal lehet bizonyítani, még a köztudottan megszólalás megmutatására alkalmatlan YouTube codecen is átjön, akár Sokol minőségen is, de ez nem zavarja a kedves hifi vallási vezetőket és azok báránykáit. Igyekeznek minden állítást az eredetitől eltérő környezetben cáfolni, összehasonlítják az almát a villanykörtével, még a kozmikus sugárzást is figyelembe veszik, meg hogy dróton lévő pamut szigetelés alapanyagául szolgáló gyapotot hány éves és milyen nemű ember "szedte", de a műszaki, fizikai sík az az ördög eszköztára. Urak, srácok, hajrá. Szemellenzőket meghosszíbbítani, teljes gázzal előre.

[Vinkler]

Istenem, hányszor lerágtuk már ezt a csontot…

[audioline]

Gyorstalpaló a téma alapjairól, hátha valaki most kezdi:

http://www.sommerkabel.hu/mi_a_klnbsg_a ... _kztt.html

https://musicmedia.hu/mi-a-kulnbseg-a-s ... t-20200409

[audioline]

Szerintem figyelemre méltó teljesítmény, hogy pár óra alatt, csupán néhány hozzászólást ellőve meggyőztétek magatokat a szimmetrikus jeltovábbítás és jelfeldolgozás értelmetlenségéről. Vidám vasárnap.

Egyetlen kivétel, ha a hangszóróig teljesen szimmetrikus az áramkör, mondjuk 2db végfok van, amik hídba kötve hajtják a hangszórót.
De azt itt gyorsan érdemes figyelembe venni, hogy ez a megoldás finoman fogalmazva sem gyakori.

Megnyugodtam. Nálam emígyen üzemel a cájg.

[viri]

Hifis pályafutásom egyik legemlékezetesebb minőségi ugrásra volt kb. 3 éve, amikor a Mark Levinson 328s előfokot (szigorúan xlr-el) kivettem, és bekötöttem a Convergent Audio SL1-et rca-val. Pedig ATC-k voltak akkor, minden xlr-el összekötve.
Nyilván nem az rca miatt történt ez :) .
Szóval csak annyit akartam ezzel mondani, hogy nem ezen fog múlni.
(a Convergent azóta is alapkő nálam )

[Luxor Audio]

Tessék megcáfolni!

Az érvelésed ingatag, de reménytelen szócsata helyett javaslom neked, gyere el valamikor egy rendezvényre, amit hangosítok és ott prezentálom neked, mi a gyakorlati különbség, ha a színpadon egy hangszert aszimmetrikus és szimmetrikus megoldással kötök be a mixerbe. Garantálom neked, hogy hallani fogod a különbséget, illetve egyik esetben csak a hangszer hangját fogod hallani, másik esetben meg nagyjából mindent, ami a színpad pár száz méteres környezetében történik az elektromágneses térben. Hogy otthon kinek melyik "szól jobban", az egy teljesen más történet és nem is műszaki téma, de ebből semmiképpen sem következik, hogy a szimmetrikus jeltovábbításnak nincs értelme, előnye.

[Tctronic]

A Chord Company írta:

"....The most important thing though is sound quality, and this is harder to be certain about. Our experience is that there are systems where the XLR connection sounds better than the RCA connection, and there are systems where the opposite is true.
So with any system that has both XLR and RCA connections, we would recommend that you try both connections and decide for yourself which is the better sounding connection for you...."

De van még pár teszt a neten ahol adott készülékek esetén az XLR összeköttetés minőségben alulmarad az RCA val szemben...
Szóval próba minden esetben. Nem kell automatikusan elhinni semmit.

[supravox]

Hàt mivel "szakmailag" nem tudnék olyan "meggyőzően" érvelni mint Süti,ezért csak a partvonalról figyeltem ezt a diskurzust .
Azonnal vàltanék asszimmetrikus drótozásra de az ATC-be nem tudom begyugni

Bedugsz az ATC-id seggébe egy Cardas RCA/XLR átalakítót és már nyomathatod is.

https://atc.audio/wp-content/uploads/20 ... 814web.pdf

6D8A1BFA-A13A-4715-B5F8-6BBC2B849BF8.pngD5A80467-CFB7-4DB2-935B-E506045808CC.png

Holnap màr megyek is a Kàcsába.
De azt hiszem mindenhova veszek.
Az lesz a tutti.