Kábelezzünk

[supravox]

Hàt mivel "szakmailag" nem tudnék olyan "meggyőzően" érvelni mint Süti,ezért csak a partvonalról figyeltem ezt a diskurzust .
Azonnal vàltanék asszimmetrikus drótozásra de az ATC-be nem tudom begyugni

[Luxor Audio]

Szerintem figyelemre méltó teljesítmény, hogy pár óra alatt, csupán néhány hozzászólást ellőve meggyőztétek magatokat a szimmetrikus jeltovábbítás és jelfeldolgozás értelmetlenségéről. Vidám vasárnap.

[lehoako]

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen.

viewtopic.php?p=2591201#p2591201
Ellenjegyzésre került, hogy a készülékek felépítésétől és a szimmetrizáló fokozat minőségétől függetlenül _=MINDEN=_ esetben jobb XLR-t használni.

Miközben egyébként egy asszimetrikus, csavart érpáron pontosan ugyanúgy oltódik ki a zavar, mint a szimmetrikuson, ahol magát a hasznos jelet pontosan ugyanúgy két vezeték viszi. Ez a szimmetrikus továbbítás zajelnyomása jobbság ez mese habbal. A lényeg nem ez, hanem, hogy ha földfüggetlen a két jelvezeték -ami egyébként kizárólag trafós szimmetrizálás/asszimetrizálásnál valósul meg-, az opampos átalakításnál nem. Előbbinél az az előny, hogy a harmadik szálon keresztül összetestelhetők a készülékek, így nem lesz köztük potenciálkülönbség, mégis a földfüggetlen, szimmetrikus átvitel okán nem alakulhat ki földhurok és ezzel zaj. Tehát a szimmetrikus átvitel egyetlen előnye akkor valósul meg, ha trafós leválasztású, egyébként egy marhaság az egész, mert a földhurok kikerülhető azzal is, ha a láncban csak 1 elem van védőföldezve, a többi földeletlen, duplaszigetelésű táppal ellátott.
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról. Kb annyira volt értelme end-user szintű elvárások közé emelni, mint a DSD-t meg az MQA-t.

Részemről nagyon köszönöm ezt az információt.

Soha nem értettem, miért plusz feature egy home audio erősítőn/komponensen, hogyha van rajta XLR-csati, persze, lehet PA-nak használni, meg stúdióban meg lagziban tömegoszlatásra. Nyilván, hogy klasszikust idézzek, féltollú indiánok és kóbor apácák megtévesztésére minden jó, amit rá lehet írni a cuccokra, Pl az általad említett dolgokat.

[prando]

Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról.

Rossz címzett
mailto:whywewerescammed@myfavoritedealer.com

Tudom. A hozzászólásom eleje az, ami illeszkedik a tiédhez.

Ha jól olvasom vissza, a csavart kábeleiden nem is használsz árnyékolást....köszi!

[sutemenyx]

Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról.

Rossz címzett
mailto:whywewerescammed@myfavoritedealer.com

Tudom. A hozzászólásom eleje az, ami illeszkedik a tiédhez.

[diagnet]

Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról.

Rossz címzett
mailto:whywewerescammed@myfavoritedealer.com

[sutemenyx]

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen.

viewtopic.php?p=2591201#p2591201
Ellenjegyzésre került, hogy a készülékek felépítésétől és a szimmetrizáló fokozat minőségétől függetlenül _=MINDEN=_ esetben jobb XLR-t használni.

Miközben egyébként egy asszimetrikus, csavart érpáron pontosan ugyanúgy oltódik ki a zavar, mint a szimmetrikuson, ahol magát a hasznos jelet pontosan ugyanúgy két vezeték viszi. Ez a szimmetrikus továbbítás zajelnyomása jobbság ez mese habbal. A lényeg nem ez, hanem, hogy ha földfüggetlen a két jelvezeték -ami egyébként kizárólag trafós szimmetrizálás/asszimetrizálásnál valósul meg-, az opampos átalakításnál nem. Előbbinél az az előny, hogy a harmadik szálon keresztül összetestelhetők a készülékek, így nem lesz köztük potenciálkülönbség, mégis a földfüggetlen, szimmetrikus átvitel okán nem alakulhat ki földhurok és ezzel zaj. Tehát a szimmetrikus átvitel egyetlen előnye akkor valósul meg, ha trafós leválasztású, egyébként egy marhaság az egész, mert a földhurok kikerülhető azzal is, ha a láncban csak 1 elem van védőföldezve, a többi földeletlen, duplaszigetelésű táppal ellátott.
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról. Kb annyira volt értelme end-user szintű elvárások közé emelni, mint a DSD-t meg az MQA-t.

Milyen rettenetes, iszonyatos szörnyűség is már, hogy az ethernet összeköttetés 4db analóg kommunikációs vonalát is sikerül megoldani szimmetrikusan, trafóval, mindössze 4db csavart érpár használatával

[sutemenyx]

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen.

viewtopic.php?p=2591201#p2591201
Ellenjegyzésre került, hogy a készülékek felépítésétől és a szimmetrizáló fokozat minőségétől függetlenül _=MINDEN=_ esetben jobb XLR-t használni.

Miközben egyébként egy asszimetrikus, csavart érpáron pontosan ugyanúgy oltódik ki a zavar, mint a szimmetrikuson, ahol magát a hasznos jelet pontosan ugyanúgy két vezeték viszi. Ez a szimmetrikus továbbítás zajelnyomása jobbság ez mese habbal. A lényeg nem ez, hanem, hogy ha földfüggetlen a két jelvezeték -ami egyébként kizárólag trafós szimmetrizálás/asszimetrizálásnál valósul meg-, az opampos átalakításnál nem. Előbbinél az az előny, hogy a harmadik szálon keresztül összetestelhetők a készülékek, így nem lesz köztük potenciálkülönbség, mégis a földfüggetlen, szimmetrikus átvitel okán nem alakulhat ki földhurok és ezzel zaj. Tehát a szimmetrikus átvitel egyetlen előnye akkor valósul meg, ha trafós leválasztású, egyébként egy marhaság az egész, mert a földhurok kikerülhető azzal is, ha a láncban csak 1 elem van védőföldezve, a többi földeletlen, duplaszigetelésű táppal ellátott.
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról. Kb annyira volt értelme end-user szintű elvárások közé emelni, mint a DSD-t meg az MQA-t.

[tunerman]

Arra azért felhivnám a tisztelt nagyérdemű társaság figyelmét, hogy az aszimmetrikus elektronikákhoz hozzászerkesztett szimmetrizáló fokozatok "tetteit" semmilyen XLR kábelcsatlakoztatás nem fogja meg nem történtté tenni
TJ.

[diagnet]

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen.

viewtopic.php?p=2591201#p2591201
Ellenjegyzésre került, hogy a készülékek felépítésétől és a szimmetrizáló fokozat minőségétől függetlenül _=MINDEN=_ esetben jobb XLR-t használni.

[fülelek]

Talán Neiro, nem? Két hónapig éltem együtt vele sok évvel ezelőtt, nem sírom vissza, az biztos. Nagyon megválogatta a hangsugárzókat, amivel hajlandó volt többé-kevésbé jól szólni. Az ár/minőség a létező legrosszabb, agresszív marketing nélkül nem lenne sehol. Persze, elhiszem, ha valaki szereti a nem elhanyagolható mértékű torzításokat, én nem. A kábelezésére nem volt érzékeny a jó nagy bemeneti impedancia miatt, ez egy kis plusz pont neki.

[Rock60]

Nem is kell már Niero és Ongaku sem. Nincs rajtuk XLR...

[shany]

...
A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen....

Nézegetve a legdrágább végerősítőket, nekem úgy tűnik, a legtöbbje aszimmetrikus felépítésű, csak a bemenetén van egy átalakító, a kategóriában kötelező szolgáltatásként alkalmazott XLR bemenet jelét aszimmetrikussá alakítani. Persze meg lehet oldani azt is, hogy a plusz áramkör ellenére a hifistának jobban tessék a XLR bemenet "hangja"...
Nem tudom pl. ez mennyire komoly készülék, de a gyártó, a darTZeel kimondottan nem ajánlja pont emiatt a plusz áramkör miatt a végerősítője szimmetrikus bemenetét, inkább aszimmetrikust ajánl ( de leginkább egy egészen egyedi aszimmetrikust )
"darTZeel recommends using the single-ended input with non-darTZeel components, if possible. If not, the performance loss due to the extra circuitry is claimed to be "slightly reduced . . . but extremely small."
https://www.stereophile.com/content/dar ... -amplifier

[fülelek]

Nem a csatlakozásnál alakítják ki, hanem a bemeneti/kimeneti elektronikával, ami általában picit ront az eredményen.

Mit merészelsz?
viewtopic.php?p=2591163#p2591163

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen. A mai komolyabb dac csipek de az analóg lemezjátszó korrekciós erősítők is mind eleve szimmetrikus be és kimenetűek, ha ezt tarjuk végig a rendszerben egészen a hangsugárzóig (a hangerőszabályzást is beleértve), akkor járunk a legjobban, ezen kár vitázni, mindegy, milyen hosszúak az összekötő vezetékek. Az más kérdés, hogy a szimmetrikus rendszer önmagában nem garantálja a hangminőséget, tehát, ha nem elég jó egy szimmetrikus végfok vagy előfok, akkor a végeredmény sem lesz jó, hiába full szimmetrikus a rendszer.

[viri]

Nem a csatlakozásnál alakítják ki, hanem a bemeneti/kimeneti elektronikával, ami általában picit ront az eredményen.
De a szimmetrikus kábel elrendezés valóban több szempontból is előnyös. Rövid kábeleknél ez az előny kisebb, tehát az aszimmetrikus összekötéssel is lehet jó hangot csinálni.

Ez a "tisztességes" kifejezés, ami elég gyakori itt az avx-en mit jelent? Jó, de annyira mégsem?

Szerintem kb. azt, mint a "igazán gondosan megépített készülékek"

[asebestyen]

,,, Csak hát ha az a kérdés, hogy egy igazán tisztességes drót az milyen, hát az szimmetrikus. ..

Ez totális tévedés. Az XLR csatikkal szerelt készülékek jó része alapvetően aszimmetrikus szerkezetű, csak a csatlakozásnál alakítják ki a szimmetrikus csatlakozás lehetőségét. De még ettől eltekintve sem igaz a mondat. Nemhogy tisztességes, de kiemelkedően jó, high-end színvonalú RCA IC kábelek készíthetők elfogadható áron.

A tisztességes IC drót úgy kezdődik, hogy szimmetrikus, XLR dugók vannak a végein és 2 valódi szimmetrikus felépítésű elektronikát köt össze. 4m-es távolságra meg főleg. A többi ...

Ugye így indult....
Te ebből élsz, a félremagyarázásból meg a ködösítésből.
A szimmetrizálás sem ördögtől való, arra kell használni, amire való. Igen, a szimmetrizáló áramkörök tudnak picit vagy kicsit többet rontani, ahogy Zoli írja. Hogy ez a pici rontás megéri-e, az attól függ milyen a setup. Alapvetően akkor éri meg, ha egy asszimmetrikus kijáratú hangszerből kijövő jelet messzire kell vinni analóg módon (ez ma már nem divat), ilyenkor több előnye van, mint hátránya. Ha 50cm-re van 2 készülék egymástól és optimálisan lehet elvezetni a kábeleket (aki tudja miről van szó annak nem kell leírni, a többieknek meg úgyis mindegy), akkor nem éri meg szimmetrizálni.
Valóban lehet magas minőségű RCA kábelt is készíteni, azonban annál mindig lehet jobb valódi szimmetrikus XLR-t. :) Kívánom, hogy 1x neked is sikerüljön.

[diagnet]

Nem a csatlakozásnál alakítják ki, hanem a bemeneti/kimeneti elektronikával, ami általában picit ront az eredményen.

Mit merészelsz?
viewtopic.php?p=2591163#p2591163

[fülelek]

Nem a csatlakozásnál alakítják ki, hanem a bemeneti/kimeneti elektronikával, ami általában picit ront az eredményen.
De a szimmetrikus kábel elrendezés valóban több szempontból is előnyös. Rövid kábeleknél ez az előny kisebb, tehát az aszimmetrikus összekötéssel is lehet jó hangot csinálni.

Ez a "tisztességes" kifejezés, ami elég gyakori itt az avx-en mit jelent? Jó, de annyira mégsem?

[cables]

,,, Csak hát ha az a kérdés, hogy egy igazán tisztességes drót az milyen, hát az szimmetrikus. ..

Ez totális tévedés. Az XLR csatikkal szerelt készülékek jó része alapvetően aszimmetrikus szerkezetű, csak a csatlakozásnál alakítják ki a szimmetrikus csatlakozás lehetőségét. De még ettől eltekintve sem igaz a mondat. Nemhogy tisztességes, de kiemelkedően jó, high-end színvonalú RCA IC kábelek készíthetők elfogadható áron.

[Vinkler]

Nincs minden egyes rendszerre/helyzetre érvényes okosság. Ez van.

Talán a tápkábel az egyetlen, ahol az 1m minimum kötelező! Az 1,5/2 gyakran még jobb. A 3m meg akár rosszabb. Vonal szinten abszolút nem egyértelmű a dolog. Inkább 50cm jó kábel, mint 1,5m hitvány. Ahol "antennaként" (is) viselkedik egy kábel, ott főleg jobb a rövidebb. Koax esetében úgy vettem észre, nem ritkán a rövidebb a nyerő. Szerinted hülyeség? Nem baj. A többi bölcselet között talán elfér.

Én olyan hosszúságú kábeleket használok, amik elegendőek az adott helyre. Eszembe sem jutna 1 méteres helyett 2 méterest betenni, ha elég az egy is. Fordítva mondjuk nem is lehetne…

[asebestyen]

Ez oké, de a készülékek igen nagy többsége nem ilyen. Még csak nem is engedheti meg magának a többség sztem.

Igen, itthon sokan nem engedhetik meg maguknak, de sajnos ez a tényeken nem változtat. Nem jelenti, hogy nem szimmetrikus felépítésű rendszeren nem lehet élvezni a zenehallgatást. Lehet. Csak hát ha az a kérdés, hogy egy igazán tisztességes drót az milyen, hát az szimmetrikus. És azzal szemben, amit Áki írt, hogy elkezdtünk végre tudatosan kábelezni és ez milyen marha jó, én ehelyett a kezdjünk tudatosan rendszert építenit ajánlom. Ennek része a kábelezés is természetesen. Viszont amikor megy a szenvedés, hogy jajj, kéne még egy kábel, de nincs annyi pénzem, hogy vegyek még egy ugyan olyat, mint ami van, vagy az a kérdés, hogy 4m-en máshogy fog e szólni ugyanaz az RCA, mint 1 méteren, vagy hogy miként spóroljak a kábelek hosszán, stb, akkor ott a rendszer szarul van felépítve, szarul van elhelyezve, a rendszerre szánt pénz aránytalanul van elköltve. Előre szólok, ez nem személyes. Nem kell rajta megsértődni és megkérdezni, hogy XY azért hallgathat-e úgy zenét jó minőségben, igaz Trane? Nyilván mindenki azon hallgat, amin akar. Nekem nem fáj. Mint ahogy az sem, hogy vannak az enyémnél sokkal komolyabb rendszerek. És? Kell pár lépést távolodni a dolgoktól, kitisztul a kép. Akinek nem, ő sajnos menthetetlen, gyógyíthatatlan hifi kórban szenved, amitől nem lesz magasabb szintű hifista senki, még akkor sem, ha ezt egyesek valami felsőbbrendűségként élik meg. Valójában ez inkább "gáz".

[Luxor Audio]

Ha valaki előre eldönti, hogy úgysem hallana különbséget az 1 és a 4 méteres madzag között, és az a lényeg, hogy " műszakilag " rendben legyen a dolog, némi esztétikával fűszerezve, az nyugodtan megvehetné az első útjába kerülö hifitornyot is, és punktum. Jelentős dologok persze nem itt nem dőlnek el, legfeljebb az, hogy ez Neked nem igazán a hobbid, nem is kívánod azzá tenni, szemben az itt időző forumtársakkal, akik kedvéért, illetve közreműködésével létrejött ez a fórum.

Ez a fórum talán soha nem jött volna létre, ha az alapító gárda azt firtatta volna, ki mennyire tekinthető hobbitársnak, vagy hogy kinek mit kellene hallania.

[Rock60]

Igazad van, fülelek, nem vagy köteles, de sokakat érdekelnének ezek az összefüggések. Én pl. szívesen elhiszem...
Süti, fülelek elméletét alapul véve, Neked biztosan tiszteségesen megépített erősítőd van !

[prando]

A tisztességes IC drót úgy kezdődik, hogy szimmetrikus, XLR dugók vannak a végein és 2 valódi szimmetrikus felépítésű elektronikát köt össze. 4m-es távolságra meg főleg. A többi ...

Ez oké, de a készülékek igen nagy többsége nem ilyen. Még csak nem is engedheti meg magának a többség sztem.
[/quote]


asebestyénnek reagáltam....

[prando]

A tisztességes IC drót úgy kezdődik, hogy szimmetrikus, XLR dugók vannak a végein és 2 valódi szimmetrikus felépítésű elektronikát köt össze. 4m-es távolságra meg főleg. A többi ...
[/quote]

Ez oké, de a készülékek igen nagy többsége nem ilyen. Még csak nem is engedheti meg magának a többség sztem.