Kábelezzünk

[Aszpirin]

Srácok, ha lehetne kérni, ne terjesszük ki az árvitát minden topikra. Van erre már “bejáratott” hely…

Áttettem oda az ár-threadet: viewtopic.php?f=60&t=142626

Már elnézést, de én egy szóval sem mondtam, hogy túlságosan drága. Csak megállapítottam, hogy ennyi az ára, és hogy ezen erősen megütköztem. Az okait - közgazdász lévén - megértem, és elfogadom. Így a topic (túlságosan drága) és az egyéni véleményem finoman szóval sincs összhangban egymással.

Én meg annyit kértem, hogy az árrakkal kapcsolatos polémiát (amit a Te első bejegyzésed váltott ki, és tényleg erősen offtopik kezdett már lenni), ne terjesszük ki minden topikra. Nem szemrehányásként, csak kérésként. Nem tettél semmi rosszat azzal, hogy itt említetted meg, de el szeretném kerülni, hogy a mai helyzetben minden topik ezzel legyen tele. Egyeztetek a többi moderátorral, és átírjuk a "Szerintem valami túlságosan drága" topik címét általánosabbra, hogy bárki ott kifejthesse a mai árakkal kapcsolatos megütközését, frusztrációját vagy akár felháborodását.
Ha nem is passzolt a hozzászólásod a topik címéhez 100%-osan, azért a megütközésedből én arra következtettem, hogy drágállod. Amiből aztán az következett, hogy nem is vetted meg. Ráadásul abban a topikban már egy jó ideje folyik az ahoz hasonló diskurzus, ami itt is elkezdődött - gatdasági folyamatok, hogyan hatnak a drágulások a használtcikkek árára, stb. stb.

Peace.

[dixie-chicken]

Srácok, ha lehetne kérni, ne terjesszük ki az árvitát minden topikra. Van erre már “bejáratott” hely…

Áttettem oda az ár-threadet: viewtopic.php?f=60&t=142626

Már elnézést, de én egy szóval sem mondtam, hogy túlságosan drága. Csak megállapítottam, hogy ennyi az ára, és hogy ezen erősen megütköztem. Az okait - közgazdász lévén - megértem, és elfogadom. Így a topic (túlságosan drága) és az egyéni véleményem finoman szóval sincs összhangban egymással.

@Snipi:Kácsa átköltozött,most Cinkotán vannak...megvolt hirdetve egy újranyitási akció,kb 2 hete (?),pár napig volt érvényes,ahol a régi árjegyzékhez viszonyitva -19/20% kedvezményt adtak az AQ termékekre...volt akinek szerencséje volt

[Snipi]

Srácok, ha lehetne kérni, ne terjesszük ki az árvitát minden topikra. Van erre már “bejáratott” hely…

Áttettem oda az ár-threadet: viewtopic.php?f=60&t=142626

Már elnézést, de én egy szóval sem mondtam, hogy túlságosan drága. Csak megállapítottam, hogy ennyi az ára, és hogy ezen erősen megütköztem. Az okait - közgazdász lévén - megértem, és elfogadom. Így a topic (túlságosan drága) és az egyéni véleményem finoman szóval sincs összhangban egymással.

[Aszpirin]

Srácok, ha lehetne kérni, ne terjesszük ki az árvitát minden topikra. Van erre már “bejáratott” hely…

Áttettem oda az ár-threadet: viewtopic.php?f=60&t=142626

[fülelek]

Az én emlékeimben elég gyenge kábelként szerepel, ettől persze tetszhet másnak.

[funker]

nekem ugyan ilyen drotom van, meg a szine is. eleg ritka darab, mar nagyon reg nem gyartjak. volt a tulajdonomban ennek egy regebbi valtozata, qlscf2 de ez annal jobb.nekem mar eleg regen meg van, es nem is all szandekomban lecserelni, pedig mar megfordult a kezeim kozott egy jopar darab drot. minden parametereben kivalo, nalam orok darab. egy Mosica int 40 erosito es Sugden dobozok kozott teljesit, remekul. egy tanacs, a drotok vegeirol szedd le azokat a borzalmakat.

[Carrobi]

Látott-hallott már valaki ilyet? Quad QLSCR hangfalkábel. Jó vastag(nehez is), külső köpeny, kb.2x2-2,5mm2 rèzkábel

[ToronyiB]

Köszi

[mishow]

Találkozott esetleg valaki olyan itthoni webshoppal ahol ilyen kábel átalakítót lehet venni? Ez a linkelt Neutrik is jó lenne.
https://www.audiophonics.fr/en/jack-xlr ... 14218.html

Itthon Neutrik ügyben az elimex.hu oldalon érdemes szétnézni. Ha a pontos terméket nem találod, segítenek emailben vagy telefonon, egy próbát megér!

[ToronyiB]

Találkozott esetleg valaki olyan itthoni webshoppal ahol ilyen kábel átalakítót lehet venni? Ez a linkelt Neutrik is jó lenne.

https://www.audiophonics.fr/en/jack-xlr ... 14218.html

[fererencz]

Az a fajta zaj összekeveredik a zenével és hasznos jelként utazik a kábeleken a muzsikával együtt, utólag már nem lehet őket különválasztani semmilyen csodadróttal, a forrását kell megszüntetni.

Tehát az optika is tovább viszi?
Foobar + wasapi vagy asio varázslatot használtam, nem volt Windows hang sem, csak a zene ment ki.

[Alex_Aston]

Fiatalkoromban szórakoztattuk magunkat "memóriazajjal" való zenéléssel... külön kis progi is készült rá akkoriban, boci-boci tarkát játszott, a RAM-ok írásciklusának "zajosságát" kihasználó módszerrel.

Erről nekem ez jutott eszembe. Ezek szerint nem csak egy, jó értelemben vett őrült van a világon


youtu.be/6B522GbH3D8

[Aszpirin]

Nincs ebben a kérdésben nagy tapasztalatom, de a felvételeden hallható zaj nagy része statikus, egy része pedig impulzív, pillanatszerű. Utóbbi bizonyára EMI eredetű, a többi talán nem.

Az előbb egy egész litániát válaszoltam erre, de eltűnt az éterben...
Szóval most röviden: az impulzív, kb 1 másodperces zajokról beszéltem, amiknek a felvételen belüli időpontját is megadtam. Viri ciripelésre volt kíváncsi, hát megmutattam neki. Azokat tui a szgép okozta. Hogy milyen széles a zavar spektruma, azt nem tudom, csak sejtem, hogy messze nem a hallható tartományban vannak a csúcsok...

Fiatalkoromban szórakoztattuk magunkat "memóriazajjal" való zenéléssel... külön kis progi is készült rá akkoriban, boci-boci tarkát játszott, a RAM-ok írásciklusának "zajosságát" kihasználó módszerrel.

[Luxor Audio]

Nem is kell kitaláld, a "ciripelést" a szgép okozta, ezt kinyomoztam, és egyértelműnek tűnik, ahogy az is, hogy inkább EMI, mint galvanikusan továbbított zaj.

Mellesleg van olyan felvételem, amin egy kapcsolóüzemmódú táp zajának hallható tartományba eső vagy intermodulálódó része (komoly erősítés után) igen durván hallható zajként jelenik meg... csak ezt nem publikálnám, de ha akarod, neked szívesen elküldöm (ha meghallgatod, akkor tudni fogod, m,iért nem akarom publikálni).

Nincs ebben a kérdésben nagy tapasztalatom, de a felvételeden hallható zaj nagy része statikus, egy része pedig impulzív, pillanatszerű. Utóbbi bizonyára EMI eredetű, a többi talán nem.

Mivel csak a hallható tartományt halljuk, könnyen feltételezhetjük, hogy minden zaj hallható, ám ha ránézünk egy nagy sávszélességű spektrumanalizátorra, beláthatjuk, mennyire alábecsültük a problémát. A Sziget Fesztiválon volt szerencsém éveken át részt venni a technikai tervezésben és telepítésben. Ott minden esetben végeztünk széles spektrumú méréseket, néha döbbenetes eredménnyel. Komoly tervezést igényelt pl. a rádiós mikrofonok frekvenciáinak kiválasztása, hogy ne szórjon rájuk semmi, pl. a rádiójába káromkodó taxis (megtörtént eset).

[istvan01]

Ezek az audio, hallható tartományban is megjelennek, érzékelési küszöb alatt és felett is, durvább esetben zajosodásként is, ahogy Aszpirin is bemutatta.

Zajból sokféle létezhet, ezek között a hallható zajok csak egy szűk csoportot képeznek. Ezért fogalmaztam úgy, hogy jellemzően nem a hallható tartományban jelennek meg, de néha nyilván ott is. Hogy az Aszpirin felvételén hallható zaj milyen eredetű, azt én innen nem próbálnám kitalálni, pláne hogy több komponens is van benne.

A kettőnk közötti "vitánál" szerintem sokkal durvább az a félreértés, mikor a gyakran emlegetett elektromágneses és elektromos zajokat sokan hallható zajként próbálják detektálni. Talán Te is láttad azt a beszélgetést a minap valamelyik csoportban, ahol valaki úgy érvelt, hogy az ő tápegysége és a lakásban elhelyezett három WiFi routere biztosan nem termel semmilyen zajt, mert a hangszóróból közelről hallgatva sem észlel semmi ilyesmit. Ez kb az a logika, ha a rosszul exponált fényképeknél/videóknál látható képzajt is a fülünkkel próbálnánk detektálni.

Egy érdekes sugárzott EM zaj forma esetem volt DIY MC elektronikámmal. Azzal tudtam Ortofon 3uV-10ohm, és 600uV 200ohmos pickuppal is lejátszani (kevés könnyen cserélhető alkatrésszel). Ha lehúztam az RCA csatis kábelt, ami pickupról vitte az MC elektronika egyébként szimmetrikus bemenetére a jelet, kézzel megérintettem a csati végét, akkor tisztán hallottam KH Kossuth adást a hangszóróból, ilyenkor szokásos brumm szinte semmi. A Solti KH adó tőlem kb 120km. Ha pickup impedanciával volt lezárva az MC bemenet, akkor persze semmi ilyen rádiózás, vagy felvett hallható idegen zaj nem volt, max egy kevés félvezető zaj, ami nagy erősítéseknél, MC elektronikáknál előfordul.

[Aszpirin]

Hogy az Aszpirin felvételén hallható zaj milyen eredetű, azt én innen nem próbálnám kitalálni, pláne hogy több komponens is van benne.

Nem is kell kitaláld, a "ciripelést" a szgép okozta, ezt kinyomoztam, és egyértelműnek tűnik, ahogy az is, hogy inkább EMI, mint galvanikusan továbbított zaj.

Mellesleg van olyan felvételem, amin egy kapcsolóüzemmódú táp zajának hallható tartományba eső vagy intermodulálódó része (komoly erősítés után) igen durván hallható zajként jelenik meg... csak ezt nem publikálnám, de ha akarod, neked szívesen elküldöm (ha meghallgatod, akkor tudni fogod, m,iért nem akarom publikálni).

[Luxor Audio]

Ezek az audio, hallható tartományban is megjelennek, érzékelési küszöb alatt és felett is, durvább esetben zajosodásként is, ahogy Aszpirin is bemutatta.

Zajból sokféle létezhet, ezek között a hallható zajok csak egy szűk csoportot képeznek. Ezért fogalmaztam úgy, hogy jellemzően nem a hallható tartományban jelennek meg, de néha nyilván ott is. Hogy az Aszpirin felvételén hallható zaj milyen eredetű, azt én innen nem próbálnám kitalálni, pláne hogy több komponens is van benne.

A kettőnk közötti "vitánál" szerintem sokkal durvább az a félreértés, mikor a gyakran emlegetett elektromágneses és elektromos zajokat sokan hallható zajként próbálják detektálni. Talán Te is láttad azt a beszélgetést a minap valamelyik csoportban, ahol valaki úgy érvelt, hogy az ő tápegysége és a lakásban elhelyezett három WiFi routere biztosan nem termel semmilyen zajt, mert a hangszóróból közelről hallgatva sem észlel semmi ilyesmit. Ez kb az a logika, ha a rosszul exponált fényképeknél/videóknál látható képzajt is a fülünkkel próbálnánk detektálni.

[istvan01]

A kábeleknél gyakran említésre kerülő elektromágneses zaj jellemzően nem a hallható tartományban dolgozik, nem érdemes keverni a hallható zajokkal, inkább a készülékek működésére van hatással. Persze néhány hallható paraméteren is tudnak változtatni, de ezt sem zajként éljük meg, inkább torzításként.

Ebben nincs teljesen igazad. Egy külső sztochasztikus, változó intenzitású-spektrumú zaj, vezetett és sugárzott is, bekerülve az elektronikai rendszerbe, abban kiszámíthatatlan kereszt modulációkat okozhat, rontva annak pontosságát, analóg és időzítési területen is. Ezek az audio, hallható tartományban is megjelennek, érzékelési küszöb alatt és felett is, durvább esetben zajosodásként is, ahogy Aszpirin is bemutatta.

[Luxor Audio]

Pont a kérdésre nem érkezett válasz, ami sok mást is megválaszolhatott volna.
Én úgy tudom (sőt, talán ez egy elfogadott, természetes dolog), hogy az optikai kábel nem viszi át a PC-ben jelenlévő elektromos ciripeléseket. Ha ez így van, ebben az esetben tényleg jobb megoldás lehet az optikai, mint az USB.

Ha a tipikus egérmozgatásra reagáló PC ciripelésre gondolsz, azon nem fog változtatni a kábelezés, bármennyire is próbálnak néhányan bekísérni az erdőbe. Az a fajta zaj összekeveredik a zenével és hasznos jelként utazik a kábeleken a muzsikával együtt, utólag már nem lehet őket különválasztani semmilyen csodadróttal, a forrását kell megszüntetni. A kábeleknél gyakran említésre kerülő elektromágneses zaj jellemzően nem a hallható tartományban dolgozik, nem érdemes keverni a hallható zajokkal, inkább a készülékek működésére van hatással. Persze néhány hallható paraméteren is tudnak változtatni, de ezt sem zajként éljük meg, inkább torzításként.

[viri]

Mi az a PC-s ciripelés? Azt hogy kell elképzelni?

Ezt én készítettem, még kb 2 éve, telefonnal, közvetlenül a középsugárzó elé helyezve azt, és maximumra kitekerve az erőlködőt. A működő láncban itt van egy lemezjátszótű és egy csöves phono plusz egy csöves erősítő, tehát a számítógép itt nincs is forrásként a rendszerben! Az alapzaj az a hangszóró ill. a rendszer minimális alapzajából (halk 50 hertzes búgás plusz fehérzaj), és - főleg - a telefon meglehetősen gagyi mikrofonjának zajából tevődik össze, de amit 0:05-nél, 0.32-nél, 0:59-nél és 1:24-nél hallasz, na az pl. PC-s ciripelés, ami a hálózati kábelen vagy EM-interferenciával jut el a lejátszó láncig, és ami jól hallható a hangszóróban (valami időzített rendszertaszk "hangja" ez, egyébként ez egy Intel-es Mac, működő, de kijelentkeztetett állapotban, kikapcsolt monitoroknál). Van ott pár alig "kopogtatás" is, aminek nem találtam meg a forrását,) Hallgasd meg, nem fogod eltéveszteni: https://www.dropbox.com/s/l0e5jj1jf9rr8 ... n.m4a?dl=0

Sorry a rosszminőségű felvételért, de érted, ha ezen is hallszik, akkor milyen idegesítő lehet a valóságban. Ennél csúnyább ciripelések is vannak, tényleg olyan, mint egy tücsöké, miközben használatban van a gép, de olyant már régen hallottam, még régi, talán 486-os vagy elsőgenerációs pentiumos alaplappal.
Remélem így segítettem elképzelni.

Köszi, ez durva. Nem hallottam még ilyet, de nem hiszem hogy ilyen problémát megold, bármilyen kábel csere.

[Aszpirin]

Mi az a PC-s ciripelés? Azt hogy kell elképzelni?

Ezt én készítettem, még kb 2 éve, telefonnal, közvetlenül a középsugárzó elé helyezve azt, és maximumra kitekerve az erőlködőt. A működő láncban itt van egy lemezjátszótű és egy csöves phono plusz egy csöves erősítő, tehát a számítógép itt nincs is forrásként a rendszerben! Az alapzaj az a hangszóró ill. a rendszer minimális alapzajából (halk 50 hertzes búgás plusz fehérzaj), és - főleg - a telefon meglehetősen gagyi mikrofonjának zajából tevődik össze, de amit 0:05-nél, 0.32-nél, 0:59-nél és 1:24-nél hallasz, na az pl. PC-s ciripelés, ami a hálózati kábelen vagy EM-interferenciával jut el a lejátszó láncig, és ami jól hallható a hangszóróban (valami időzített rendszertaszk "hangja" ez, egyébként ez egy Intel-es Mac, működő, de kijelentkeztetett állapotban, kikapcsolt monitoroknál). Van ott pár alig hallható "dobbantás" is, aminek nem találtam meg a forrását,) Hallgasd meg, nem fogod eltéveszteni: https://www.dropbox.com/s/l0e5jj1jf9rr8 ... n.m4a?dl=0

Sorry a rosszminőségű felvételért, de érted, ha ezen is hallszik, akkor milyen idegesítő lehet a valóságban. Ennél csúnyább ciripelések is vannak, tényleg olyan, mint egy tücsöké, miközben használatban van a gép, de olyant már régen hallottam, még régi, talán 486-os vagy elsőgenerációs pentiumos alaplappal.
Remélem így segítettem elképzelni.

[viri]

Mi az a PC-s ciripelés? Azt hogy kell elképzelni?

[sutemenyx]

Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

Tápkábellel kezdődik. Ahogy nagyon jól megláttad, a PC tápkábele ebben az esetben a forráskészülék tápkábele. Vagy próbáld ki a hálózati lejátszóval. Tegyél elé egy nem nullforintos egybeöntött PC-kábelt. Biztos vagyok benne, hogy hallasz majd különbséget. Igen, kevesebb zaj lesz a forrásban, így a zenében. Ezután próbálj ki egy jobb USB kábelt (pl ezüstöt) és vagy hallasz valami Neked tetszőt, vagy nem. A továbbiakban járj el kedved szerint.

Pont a kérdésre nem érkezett válasz, ami sok mást is megválaszolhatott volna.
Én úgy tudom (sőt, talán ez egy elfogadott, természetes dolog), hogy az optikai kábel nem viszi át a PC-ben jelenlévő elektromos ciripeléseket. Ha ez így van, ebben az esetben tényleg jobb megoldás lehet az optikai, mint az USB.

Ahogy írtam, nekem ennyi kellett a boldogsághoz (kivettem a pc ciripelését a rendszerből). Persze, ahelyett, hogy tudatosan megszüntetjük a probléma forrását, lehet varázsolni, meg pénzt égetni is addig a szintig, hogy már fejben is ki tudjuk javitani azt.

Igen, simán maradhatnak. A kibocsájtott fényen ugyanúgy rajta tud ülni a zaj. A ciripelés ugyanúgy átalakulhat fényciripeléssé, ahogy a hasznos jel. Földhurok megszüntetésre és kapacitív áramfolyás gátlásra viszont jó.

[fererencz]

Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

Tápkábellel kezdődik. Ahogy nagyon jól megláttad, a PC tápkábele ebben az esetben a forráskészülék tápkábele. Vagy próbáld ki a hálózati lejátszóval. Tegyél elé egy nem nullforintos egybeöntött PC-kábelt. Biztos vagyok benne, hogy hallasz majd különbséget. Igen, kevesebb zaj lesz a forrásban, így a zenében. Ezután próbálj ki egy jobb USB kábelt (pl ezüstöt) és vagy hallasz valami Neked tetszőt, vagy nem. A továbbiakban járj el kedved szerint.

Pont a kérdésre nem érkezett válasz, ami sok mást is megválaszolhatott volna.
Én úgy tudom (sőt, talán ez egy elfogadott, természetes dolog), hogy az optikai kábel nem viszi át a PC-ben jelenlévő elektromos ciripeléseket. Ha ez így van, ebben az esetben tényleg jobb megoldás lehet az optikai, mint az USB.

Ahogy írtam, nekem ennyi kellett a boldogsághoz (kivettem a pc ciripelését a rendszerből). Persze, ahelyett, hogy tudatosan megszüntetjük a probléma forrását, lehet varázsolni, meg pénzt égetni is addig a szintig, hogy már fejben is ki tudjuk javitani azt.

[lehoako]

...
Persze vannak népszerű példányok (mint pl. az említett WireWorld Eclipse Platinum), amikkel nehéz mellényúlni, az esetek többségében kitűnő (?) eredményt adnak, vélhetően mert jól (??) illeszkednek a HiFi készülékek és hallgatói elvárások nagy részéhez (???), de még ezekről a kábelekről sem egyhangúak a vélemények, itt is előfordulnak eltérő tapasztalatok (bár ezeket sok esetben valami rendkívüli körülmény szüli, pl. egy nagyon egyedire hangolt rendszer, vagy ízlés). Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.
...

Sztem is van azért pár anyag/kábel, amivel nehéz mellényúlni, és talán pont emiatt láthatjuk be, hogy vannak etalonok, persze ezek gyakran unikornisai a hifizésnek, amit sokan high-endnek hívnak, értékük/ritkaságuk miatt kevesen birtokolhatják őket, így aztán hordószámra jön velük kapcsolatban a savanyú és püdhödött szőlő analógiája.

Melyik három dimenzió, amelyik szerinted itt belép a képbe? Nekem az ízlés, ár, lehetőség hármas ugrik be, de kivi lennék, kinek mi a legfontosabb 3 szempont.