DAC-olás

[Tctronic]

Holo Audio Spring 2 (Level2) utólagos tuningja. Csak hogy dobjak egy kavicsot a Hifi pocsolyába, kapott ez is egy-két BG-et meg egyéb jóságot. A lényeg, ezt sem bántam meg

Előtte-utána képek + a kiszereltek.

IMG_12431.jpg
IMG_14601.jpg
IMG_14581.jpg
IMG_14611.jpg

A Vishay MKP-tk helyett mi lett? nem lehet azonosítani képen

Közben megtaláltam , talán Amtrans(?)

[Tctronic]

Holo Audio Spring 2 (Level2) utólagos tuningja. Csak hogy dobjak egy kavicsot a Hifi pocsolyába, kapott ez is egy-két BG-et meg egyéb jóságot. A lényeg, ezt sem bántam meg

Előtte-utána képek + a kiszereltek.

IMG_12431.jpg
IMG_14601.jpg
IMG_14581.jpg
IMG_14611.jpg

A Vishay MKP-tk helyett mi lett? nem lehet azonosítani képen

Sutemenyx meg tudja mondani, sajnos én sem tudom. Lehetett volna még egy-két dolgot cserélni benne, de azoknál nagyobb lett volna a sérülés veszélye és nem biztos hogy visszaalakítható lett volna a dolog. Azokat kihagytuk... (Első körben )

[alto]

Holo Audio Spring 2 (Level2) utólagos tuningja. Csak hogy dobjak egy kavicsot a Hifi pocsolyába, kapott ez is egy-két BG-et meg egyéb jóságot. A lényeg, ezt sem bántam meg

Előtte-utána képek + a kiszereltek.

IMG_12431.jpg
IMG_14601.jpg
IMG_14581.jpg
IMG_14611.jpg

A Vishay MKP-tk helyett mi lett? nem lehet azonosítani képen

[Tctronic]

Holo Audio Spring 2 (Level2) utólagos tuningja. Csak hogy dobjak egy kavicsot a Hifi pocsolyába, kapott ez is egy-két BG-et meg egyéb jóságot. A lényeg, ezt sem bántam meg

Előtte-utána képek + a kiszereltek.

IMG_12431.jpg (107.65 KiB) Megtekintve 2152 alkalommal

IMG_14601.jpg (142.73 KiB) Megtekintve 2152 alkalommal

IMG_14581.jpg (107.96 KiB) Megtekintve 2152 alkalommal

IMG_14611.jpg (134.15 KiB) Megtekintve 2152 alkalommal

[ToronyiB]

https://rme-audio.de/adi-2-4-pro-se.html

Vajon lesz belőle DAC verzió is? Végre van rajta normális hp balanced csatlakozó is (4.4 pentaconn), ami elég szép teljesitményű is, 2x4w@32. Szerintem igy már megérett egy komplett dac/amp készüléknek. szerintetek a menüből ki lehet választani hogy a 3 fejhallgató csatlakozás közül melyik szóljon, vagy aktiv mind a három egyszerre?

Szerintem nem kell megérnie semmire. Az előző generációs modellek is ár/érték bajnokok.

Sok planárnak nem elég az 1.5W amit a adi 2 dac fs tud,nem csak hangerőbe ,de meghajtani se tudja őket.ezért használják sokan dedikált erősitővel, de mostmár ez változhat,mert van rajta normális csatlakozó és teljesitmény is. Eddig a pro verzióba legalábbis.

[audioline]

https://rme-audio.de/adi-2-4-pro-se.html

Vajon lesz belőle DAC verzió is? Végre van rajta normális hp balanced csatlakozó is (4.4 pentaconn), ami elég szép teljesitményű is, 2x4w@32. Szerintem igy már megérett egy komplett dac/amp készüléknek. szerintetek a menüből ki lehet választani hogy a 3 fejhallgató csatlakozás közül melyik szóljon, vagy aktiv mind a három egyszerre?

Szerintem nem kell megérnie semmire. Az előző generációs modellek is ár/érték bajnokok.

[ToronyiB]

https://rme-audio.de/adi-2-4-pro-se.html

Vajon lesz belőle DAC verzió is? Végre van rajta normális hp balanced csatlakozó is (4.4 pentaconn), ami elég szép teljesitményű is, 2x4w@32. Szerintem igy már megérett egy komplett dac/amp készüléknek. szerintetek a menüből ki lehet választani hogy a 3 fejhallgató csatlakozás közül melyik szóljon, vagy aktiv mind a három egyszerre?

[Bogli]

hali, topping e30 II és smsl su9n között vacilálok. hangminőséget tekintve nagy a javulás az utóbbi javára? kizárólag usb-ről menne a jel.

[zizi8003]

Sziasztok!

Szeretnék segítséget kérni dac-al kapcsolatosan.
Pointe Sima Jubilee erősítőt hallgatok Audio Note AZ II-vel, Audio Note kábelekkel és Lindemann Limetrre hálózati lejátszóval.
Szeretnék egy kicsivel nyíltabb részletezőbb hangot elérni és ebben szeretném a segítségeteket kérni, hogy milyen dac-ot ajánlanátok.
Mac mini lenne a forrás Audirvana-val.

Köszönöm!

Hát csak óvatosan a csereberével, mert a Lindemann kb. a legerősebb a csapatban. Nekem volt AZ3asom meg sima Simám és használtam is őket együtt. A Sima egy csodálatos holmi, imádnivalóan zenél, de egyátalán nem a szupermély felbontás és precíz részletezés az erőssége. Inkább ne bolygasd a dolgokat vagy próbálj ki komolyabb erősítőket esetleg más kábeleket. (bár az is hamar zsákutcába vezet) Azzal meg az lesz a baj hogy hamar eléred az AZ2 határait. Annyi szerencséd van hogy az talán az AZ2 is olyan toleráns az erősítőkkel mint az AZ3. Az mindennel is tudott jól szólni (persze mikor a Meishu elé került akkor megmutatta kb. mit tud)

[BLX]

Sziasztok!

Szeretnék segítséget kérni dac-al kapcsolatosan.
Pointe Sima Jubilee erősítőt hallgatok Audio Note AZ II-vel, Audio Note kábelekkel és Lindemann Limetrre hálózati lejátszóval.
Szeretnék egy kicsivel nyíltabb részletezőbb hangot elérni és ebben szeretném a segítségeteket kérni, hogy milyen dac-ot ajánlanátok.
Mac mini lenne a forrás Audirvana-val.

Köszönöm!

Pl: RME ADI 2 DAC FS https://www.rme-audio.de/de_adi-2-dac.html

[Zozi770]

Sziasztok!

Szeretnék segítséget kérni dac-al kapcsolatosan.
Pointe Sima Jubilee erősítőt hallgatok Audio Note AZ II-vel, Audio Note kábelekkel és Lindemann Limetrre hálózati lejátszóval.
Szeretnék egy kicsivel nyíltabb részletezőbb hangot elérni és ebben szeretném a segítségeteket kérni, hogy milyen dac-ot ajánlanátok.
Mac mini lenne a forrás Audirvana-val.

Köszönöm!

[sutemenyx]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak.

Nem teljesen ez a probléma, de valamelyik goldensound videoban hallottam - ahol a srác az egyik r2r dac-ot tesztelte (valamelyik holo?), illetve hasonlította össze egy másikkal (talán v.melyik denafrips), és azt hozta ki, hogy a denafrips nem tud igazi NOS-t, csak lineárisan interpolál - , tehát itt elejti a srác, hogy a delta sigma dac-ok egyáltalán (i.e. felépítésüknél vagy működésmódjuknál fogva) nem tudnak rendes NOS-t . Ez tényleg így van? És ha igen, akkor el lehet magyarázni alapszinten érthető módon, hogy miért? Csak teoretice érdekelne a dolog, ha elmondható az én szintemen: technikához nem, de matematikához (és alapszinten a fizikához) értő ember szintjén (tehát NEM AZ ÉRDEKEL, hogy jó-e/jobb-e a NOS, vagy az R2R, ezekbe ne is kezdjen bele senki, ezzel kapcsolatban elhiszek bárkinek bármit és az ellenkezőjét is),

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak.

Nem teljesen ez a probléma, de valamelyik goldensound videoban hallottam - ahol a srác az egyik r2r dac-ot tesztelte (valamelyik holo?), illetve hasonlította össze egy másikkal (talán v.melyik denafrips), és azt hozta ki, hogy a denafrips nem tud igazi NOS-t, csak lineárisan interpolál - , tehát itt elejti a srác, hogy a delta sigma dac-ok egyáltalán (i.e. felépítésüknél vagy működésmódjuknál fogva) nem tudnak rendes NOS-t . Ez tényleg így van? És ha igen, akkor el lehet magyarázni alapszinten érthető módon, hogy miért? Csak teoretice érdekelne a dolog, ha elmondható az én szintemen: technikához nem, de matematikához (és alapszinten a fizikához) értő ember szintjén (tehát NEM AZ ÉRDEKEL, hogy jó-e/jobb-e a NOS, vagy az R2R, ezekbe ne is kezdjen bele senki, ezzel kapcsolatban elhiszek bárkinek bármit és az ellenkezőjét is),

Hát különböztessünk meg a témában 4 különböző techológiai dolgot:

- R2R maga a dac működése, tehát ellenállás hálózat kapcsolgatásával állít be mindig egy diszkrét kimeneti jelszintet / vagy pedig Delta/Sigma, azaz hogy a kimeneti jelszintet úgy éri el, hogy változó időtartamokra, de teljes tápra húzza a kimenetet, amit aztán egy integráló tag majd átalakít feszültségszintre.

- Van-e és milyen kimeneti analógszűrő

- Van-e a dac chip előtt túlmintavételező áramkör

- Az eredeti anyag CD/DVD formátum, vagy már eleve HD

Van majdnem mindenféle kombináció.
Van a nagyon purista megoldás, mint pl. az Audio Note-nál, ahol kijön a futóműből a 44.1kHz-es folyam, nincs túlmintavételezés, egyből bemegy egy multibit dacba, amiből aztán gyakorlatilag analóg szűrés nélkül továbbítjuk az erősítők felé. Valami szűrés azért van, mert trafós a kimenet, de egy AN DAC kimenete mérve azért elég cikkcakkos. Viszont úgy vab kitalálva a rendszer, hogy az előfok is trafós és a végfok is trafós kicsatolású, így végeredményben mégiscsak lesz egy egész magas rendű szűrés, mire a hangszóróra jut a jel.
- Van a klasszikus multibites vagy r2r, amikor van egy fix kimeneti analóg szűrő, de ott számítva van rá, hogy a dac chip 176-384kHz közti frekvencián dolgozik, és ennek megfelelően van kialakítva az analóg szűrés. Legtöbbször ezek a 80-90-es években gyártott dacok, amikbe a magas működesi frekvencia m eleve beépítettek egy 4-8x-os túlmintavételező áramkört.
- Később aztán volt aki kitalálta, hogy ezekről le lehet szedni minden sallangot, és Audio Note szerűen használni, mert akkor húdemennyi részlet van, csaképp az kerülte el a figyelmet, hogy ez csak akkor működik jól, ha van 2-3trafós fokozat. Mert amúgy elég nagy hülyeség négyszögjelet hallgatni, annak a sok részletnek a nagyrésze torzítás. Ezeket is NOS dacnak hívják.
- És aztán ezek nyomán jött az újabb ötlet, hogy az elv marhajó, talán az analóg szűrő is maradhat, dehát van nekünk HD tartalmunk, lehet eleve azzal hajtani a dac chipet és akkor jól működik az analóg szűrő is. Na ezek volnának a NOS R2R dacok, amiket SZÜKSÉGES magas mintavételezéssel hajtani. Hogy eleve a tartalom olyan, vagy pedig pl HQPlayerrel felkonvertáljuk, az mindegy, de sokszáz kilohertzes mintavételre van szükség, hogy aztán az analóg szűrő hatékonyan működjön.

- És akkor a sigma-delta: nem más, mint nagyon nagy frekvenciájú négyszögjel kitöltéssel vezérelt kimeneti jelszint, amit egy integrálótag alakít analóg feszültségváltozássá. Így működnek a D-osztályú végfokok is, az elektromos autó is meg a Combino villamos és a trolik is. Ahhoz, hogy a teljes hangfrekvenciás sáv hatékonyan előállítható legyen négyszögjel kitöltésből és hatékonyan szűrhető (integrálható) legyen, sokkal magasabb frekvencián kell működni. Jellemzően ezek 1-2Mhz tartományban kapcsolgatnak, és abszolút szükséges a kimenetük szűrése. NOS-ságról pedig semmilyen összefüggésben nem lehet velük kapcsolatban beszélni, mert ha a mintákat nem is bántják, de a kívánt jelszint eléréséhez mégis 10-20órajel alatt vezérlik a kimenetet, tehát ilyen módon fizikailag sosem lehetnek túlmintavételezetlenek.

[Klaca]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak.

Nem teljesen ez a probléma, de valamelyik goldensound videoban hallottam - ahol a srác az egyik r2r dac-ot tesztelte (valamelyik holo?), illetve hasonlította össze egy másikkal (talán v.melyik denafrips), és azt hozta ki, hogy a denafrips nem tud igazi NOS-t, csak lineárisan interpolál - , tehát itt elejti a srác, hogy a delta sigma dac-ok egyáltalán (i.e. felépítésüknél vagy működésmódjuknál fogva) nem tudnak rendes NOS-t . Ez tényleg így van? És ha igen, akkor el lehet magyarázni alapszinten érthető módon, hogy miért? Csak teoretice érdekelne a dolog, ha elmondható az én szintemen: technikához nem, de matematikához (és alapszinten a fizikához) értő ember szintjén (tehát NEM AZ ÉRDEKEL, hogy jó-e/jobb-e a NOS, vagy az R2R, ezekbe ne is kezdjen bele senki, ezzel kapcsolatban elhiszek bárkinek bármit és az ellenkezőjét is),

[Luxor Audio]

Hol kapható ilyen lineáris tápegység? Úgy értem számlával, garanciával, CE tanusítvánnyal.

Írnám, hogy nálunk, de ki lesz törölve. És igen, számlával, garanciával.

[alto]

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor. Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel? Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

Az iFi iPower adapter 29e Ft a hazai forgalmazónál. Nem sokkal drágább egy korrekt lineáris tápegység.

Hol kapható ilyen lineáris tápegység? Úgy értem számlával, garanciával, CE tanusítvánnyal.

[vespa]

Akkor rosszul kalkuláltam magamban. 20e vs 100e-el számoltam...

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor. Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel? Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

Az iFi iPower adapter 29e Ft a hazai forgalmazónál. Nem sokkal drágább egy korrekt lineáris tápegység.

[Luxor Audio]

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor. Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel? Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

Az iFi iPower adapter 29e Ft a hazai forgalmazónál. Nem sokkal drágább egy korrekt lineáris tápegység.

[vespa]

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor.
Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Sziasztok
Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel?
Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

[halfej1980]

Sziasztok. Valaki esetleg probálta/használja a Zidoo Neo S-t? Megállja a helyét stereo rendszerben zene hallgatásra? Az a baj, hogy kell mindenképpen egy jó média lejátszó is, akkor meg már külön ne vagyek DAC-ot is. Persze csak ha ajánlott:) Köszönöm.

[midian82]

Sziasztok
Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel?
Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

[Gman]

Bizony, volt olyan ügyfelem, aki betett egy Audio Note DAC-ot egy félvezetős erősítő elé (kb. 50 Khz-ig lineáris átvitelű felső kategóriás gép volt), és sikerült is a drága hangfalai tweetereit kinyírnia. Nem tudta, hogy nincs kimeneti szűrő a Note-ban. Ez persze nem azt jelenti, hogy a Note rossz DAC lenne, csak az Audio Note a saját csöves erősítői elé tervezte, így ott az erősítő természetes úton megoldja a szűrést, míg egy széles átvitelű félvezetőssel végzetes lehet a használatuk.

Úgy látom az előbbi kérdésem nem ment át. Műkedvelőként kérdezem, hogy azt honnan lehet tudni, hogy van-e szűrő a DAC-ban, vagy jó pénzért sikerül tönkretenni a hangfalaimat. Nálam egy Bluesound Node (régebbi) és egy kis Rega Brio közé kerülne. Köszönöm a türelmet.

A kereskedő dolga erre figyelmeztetni, ha ilyen lenne a DAC, de egyébként benne szokott lenni a user manualban is.

Köszönöm. Már csak az a kérdésem, hogy milyen címen keressem a user manualban?

[alto]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak. A különbség leginkább annyi, hogy most kínai SMD ellennállásokból építik fel a hálózatot és az új dacok le tudják játszani a nagyfelbontású anyagot is. Viszont sok gyártó nem tesz: vagy túlmintavételt, vagy kimeneti szűrőt, vagy egyiket se az új gépekbe. Így aztán szépen jönnek kifele a lepcsozetes jelalakok, vagy a felhasznalonak kell szoftveresen megoldani, hogy mindig nagyfelbontasu streamet kapjon a keszulek akkor is, ha egyebkent CD formatumot hallgat.
Talán lehet mit tanulni a Philips mérnököktől, akik minden lépést megoldottak a témakörben, mire az első CD játszók forgalomba kerültek.

Bizony, volt olyan ügyfelem, aki betett egy Audio Note DAC-ot egy félvezetős erősítő elé (kb. 50 Khz-ig lineáris átvitelű felső kategóriás gép volt), és sikerült is a drága hangfalai tweetereit kinyírnia. Nem tudta, hogy nincs kimeneti szűrő a Note-ban. Ez persze nem azt jelenti, hogy a Note rossz DAC lenne, csak az Audio Note a saját csöves erősítői elé tervezte, így ott az erősítő természetes úton megoldja a szűrést, míg egy széles átvitelű félvezetőssel végzetes lehet a használatuk.

Úgy látom az előbbi kérdésem nem ment át. Műkedvelőként kérdezem, hogy azt honnan lehet tudni, hogy van-e szűrő a DAC-ban, vagy jó pénzért sikerül tönkretenni a hangfalaimat. Nálam egy Bluesound Node (régebbi) és egy kis Rega Brio közé kerülne. Köszönöm a türelmet.

A kereskedő dolga erre figyelmeztetni, ha ilyen lenne a DAC, de egyébként benne szokott lenni a user manualban is.

[Gman]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak. A különbség leginkább annyi, hogy most kínai SMD ellennállásokból építik fel a hálózatot és az új dacok le tudják játszani a nagyfelbontású anyagot is. Viszont sok gyártó nem tesz: vagy túlmintavételt, vagy kimeneti szűrőt, vagy egyiket se az új gépekbe. Így aztán szépen jönnek kifele a lepcsozetes jelalakok, vagy a felhasznalonak kell szoftveresen megoldani, hogy mindig nagyfelbontasu streamet kapjon a keszulek akkor is, ha egyebkent CD formatumot hallgat.
Talán lehet mit tanulni a Philips mérnököktől, akik minden lépést megoldottak a témakörben, mire az első CD játszók forgalomba kerültek.

Bizony, volt olyan ügyfelem, aki betett egy Audio Note DAC-ot egy félvezetős erősítő elé (kb. 50 Khz-ig lineáris átvitelű felső kategóriás gép volt), és sikerült is a drága hangfalai tweetereit kinyírnia. Nem tudta, hogy nincs kimeneti szűrő a Note-ban. Ez persze nem azt jelenti, hogy a Note rossz DAC lenne, csak az Audio Note a saját csöves erősítői elé tervezte, így ott az erősítő természetes úton megoldja a szűrést, míg egy széles átvitelű félvezetőssel végzetes lehet a használatuk.

Úgy látom az előbbi kérdésem nem ment át. Műkedvelőként kérdezem, hogy azt honnan lehet tudni, hogy van-e szűrő a DAC-ban, vagy jó pénzért sikerül tönkretenni a hangfalaimat. Nálam egy Bluesound Node (régebbi) és egy kis Rega Brio közé kerülne. Köszönöm a türelmet.

[La_Valse]

A Pc-s részen nemrég szóba került a digitális audió felbontása.
Ha egy bitet kinevezünk előjel bitnek, ettől még nem feleződik le a szintek száma, ez a bit is része
a bulinak. Ez inkább számábrázolási kérdés. A kvantálási szintek száma, dimenzió nélküli, darabszám,
pl. 16 bites rendszerben 65536. Ez bitenként 6,02 dB-t reprezentál. Ehhez hozzájön még az 1 LSB
kódszélességre jutó kvantálási zaj, ami 1,76 dB körüli. És már meg is van az ideális, elvi SNR,
SNR = 6,02n + 1,76 dB, ahol n a bitek száma.

[Rock60]

Köszi a véleményeket, linkeket, és az ötletet a Muzix - ról.
Na, az A22 nem kérdés, azt már én is kigondoltam, hogy jó lehet.