Autós topik autósoknak

[Alex_Aston]

Ne feledd, a biztonság egyik legfontosabb záloga, hogy ne válj célponttá. Ezt nem ismerik fel a Facebookon, Instán, Youtube-on, stb magukat mutogatók, mint ahogyan az utakon közlekedők sem. Pedig ha nem válsz célponttá, akkor nem akarja senki 130-nál elrántani a kormányt szoftveresen, ha pedig célponttá válasz, akkor ennél sokkal kevésbé szofisztikált módon is el tudja érni ugyanazt az eredményt.
Másrészt pedig mérlegelni kell ezen rendszerek előnyeit is, nem csak a hátrányait. Mert azok is vannak, épp biztonság oldalán is.

Ha már nem lesz más autó, csak ami a neten lóg akkor bárki lehet célpont, és nem azért, mert feltűnően viselkedik...

[Aszpirin]

Erre lenne megoldás, hogy autót nem kapcsolni össze a telefonnal, és akkor nincs külső támadás. Hülye egy világ, na. Pedig az autó veszélyes üzem. Ha valaki akarja, akkor kikapcsolja az elektronikusan vezérelt fék rendszert mondjuk? Mert ezek is jönnek, ha jól hallom. Vagy csak elrántja a kormányt 130-nál?
Ezek most csak hangos gondolkodások részemről.

Én addig vagyok nyugodt, amíg "buta" autókkal járhatok. Remélem az önvezetést már nem élem meg. És nem azért, mert idő előtt távozok persze.

A buta autókkal (a sajátoddal is) is halálos veszélynek tudnak kitenni mások, akár rosszindulatból is, csak ezek rizikóival megtanultál együttélni - pedig a rizikómentes megoldás az lehetne, hogy be sem ülsz az autóba
Ez van, az ember mindig fél az ismeretlentől, mert nem tudja felmérni a valódi veszélyeit. Vagy alábecsüli (ld. Viber, Facebook, stb) vagy túlbecsüli, lásd az általad fennebb vizionáltakat. Igen, rengeteg dolgot lehet csinálni szioftverrel is, ami büntetőjogi kategória.
Ne feledd, a biztonság egyik legfontosabb záloga, hogy ne válj célponttá. Ezt nem ismerik fel a Facebookon, Instán, Youtube-on, stb magukat mutogatók, mint ahogyan az utakon közlekedők sem. Pedig ha nem válsz célponttá, akkor nem akarja senki 130-nál elrántani a kormányt szoftveresen, ha pedig célponttá válasz, akkor ennél sokkal kevésbé szofisztikált módon is el tudja érni ugyanazt az eredményt.
Másrészt pedig mérlegelni kell ezen rendszerek előnyeit is, nem csak a hátrányait. Mert azok is vannak, épp biztonság oldalán is.

[Aszpirin]

Ez már eléggé off, de egy Viber mi kárt tud okozni?
FB esetében meg nem maradsz le semmiről. Jól teszed, ha távol vagy. Nekem van accountom, de üres, csak a Messenger miatt tartottam még anno.

Többet, mint gondolsz, ráadásul nem elsősorban neked, ugyanis rögtön az elején benyalja az összes kontaktodat, minden adatukkal, és a saját szerverére átküldi. A csel a dologban, hogy ha akarod használni a szolgáltatását, akkor ezt meg is kell engedd neki. Miközben meg sem kérdezed a kontaktjaidat, hogy meg akarják-e osztani az adataikat rajtad kívül mással...

[Alex_Aston]

... AppleCarPlay pedig - ha már támadni kell valamit - igazán "adja magát" a kártevőknek, tekintettel arra, hogy a rendszeres biztonsági frissítés az autóknál a mai napig nem elterjedt...

és mégis ilyesmit akarsz / használsz / szeretsz / bevállalsz az autóban ? ;-)

Igen, mert egyrészt itt valószínűségekről beszélünk, és attól még, hogy van valószínűsége, hogy azonnyomban halálra gázol egy autó, Te is kimész az utcára. Valamennyi kockázatvállalás mindenkiben van, és kell is az élethez. Ez soha nem volt másként.

De pl. ahol sokkal nagyobb valósznűségét látom a kártevőknek - Facebook és társai, és még ennél is durvábban a Viber! (egyszer feltettem a Vibert még egy jóval korábbi telefonomra, és amikor láttam, hogy mit akar, azonnal s örökre el is távolítottam a telefonomról), nos azokat a szolgáltatásokat nem használom. Egyszerűen pl. nem létezem Facebook-on és általában semmilyen modern közösségi médiában (néhány kivétel van, pl. ez a fórum is, de ezeken sokkal könnyebb biztonságosan létezni, mint egy Facebook-on, csak ismerni kell a szabályokat és komolyan kell őket venni), annyira, hogy már-már olyan, mintha a valóságban sem léteznék. Annyira komoly a társadalmi "vákuum" körülöttem a közöségi médiumokról való hiányom miatt (pedig még gyerekem sincs), hogy már többször felmerült, hogy mégis készítek magamnak pl. egy Facebook-accountot. Amikor társadalmi "vákuum"-ról, mint a társdalmi nyomás ellentétéről beszélek, szerintem Te is érted...

Ez már eléggé off, de egy Viber mi kárt tud okozni?
FB esetében meg nem maradsz le semmiről. Jól teszed, ha távol vagy. Nekem van accountom, de üres, csak a Messenger miatt tartottam még anno.

[Alex_Aston]

... AppleCarPlay pedig - ha már támadni kell valamit - igazán "adja magát" a kártevőknek, tekintettel arra, hogy a rendszeres biztonsági frissítés az autóknál a mai napig nem elterjedt...

és mégis ilyesmit akarsz / használsz / szeretsz / bevállalsz az autóban ? ;-)

Erre lenne megoldás, hogy autót nem kapcsolni össze a telefonnal, és akkor nincs külső támadás. Hülye egy világ, na. Pedig az autó veszélyes üzem. Ha valaki akarja, akkor kikapcsolja az elektronikusan vezérelt fék rendszert mondjuk? Mert ezek is jönnek, ha jól hallom. Vagy csak elrántja a kormányt 130-nál?
Ezek most csak hangos gondolkodások részemről.

Én addig vagyok nyugodt, amíg "buta" autókkal járhatok. Remélem az önvezetést már nem élem meg. És nem azért, mert idő előtt távozok persze.

[Aszpirin]

... AppleCarPlay pedig - ha már támadni kell valamit - igazán "adja magát" a kártevőknek, tekintettel arra, hogy a rendszeres biztonsági frissítés az autóknál a mai napig nem elterjedt...

és mégis ilyesmit akarsz / használsz / szeretsz / bevállalsz az autóban ? ;-)

Igen, mert egyrészt itt valószínűségekről beszélünk, és attól még, hogy van valószínűsége, hogy azonnyomban halálra gázol egy autó, Te is kimész az utcára. Valamennyi kockázatvállalás mindenkiben van, és kell is az élethez. Ez soha nem volt másként.

De pl. ahol sokkal nagyobb valósznűségét látom a kártevőknek - Facebook és társai, és még ennél is durvábban a Viber! (egyszer feltettem a Vibert még egy jóval korábbi telefonomra, és amikor láttam, hogy mit akar, azonnal s örökre el is távolítottam a telefonomról), nos azokat a szolgáltatásokat nem használom. Egyszerűen pl. nem létezem Facebook-on és általában semmilyen modern közösségi médiában (néhány kivétel van, pl. ez a fórum is, de ezeken sokkal könnyebb biztonságosan létezni, mint egy Facebook-on, csak ismerni kell a szabályokat és komolyan kell őket venni), annyira, hogy már-már olyan, mintha a valóságban sem léteznék. Annyira komoly a társadalmi "vákuum" körülöttem a közöségi médiumokról való hiányom miatt (pedig még gyerekem sincs), hogy már többször felmerült, hogy mégis készítek magamnak pl. egy Facebook-accountot. Amikor társadalmi "vákuum"-ról, mint a társdalmi nyomás ellentétéről beszélek, szerintem Te is érted...

[avl2]

... AppleCarPlay pedig - ha már támadni kell valamit - igazán "adja magát" a kártevőknek, tekintettel arra, hogy a rendszeres biztonsági frissítés az autóknál a mai napig nem elterjedt...

és mégis ilyesmit akarsz / használsz / szeretsz / bevállalsz az autóban ? ;-)

[Aszpirin]

Szerintem kamu a magyarázat, persze a szervíz részéről remek duma... Jól nézne ki a világ ha minden szoftveres hibáért hardvert kellene cserélni, másrészt azért az emberek 95%-a nem mókol a telefonján, nem töri fel, nem tesz rá lopott programot, csak a gyári app-ok, meg pár közösségi és média app. Kétlem, hogy egy Spotify-tól, Viber-től vagy Instagramtól, stb. vírus menne az autóra. Szerintem.

Én pedig - szoftverfejleztőként, aki kicsit konyít az IT-biztonsághoz is - ezt egy nem túl nagy, de nem is láthatatlanul kicsi valószínűségű forgatókönyvnek tartom, ami még még az egyik "legépkézlábabb" magyarázatát nyújtaná a jelenségnek. Van néhány pont, amin sánítít az elmélet, de ezek sem megkerülhetetlenek.

Én csak Apple Carplay-t használok, ami, tekintettel az iOS architektúrájára, azt jelenti, hogy az ominózus vírusnak kifejezetten az Apple Carplay-t kell(ene) céloznia. Hogy ezt honnan támadja, az nyilván nem triviális, de hidd el, nem létezik biztonságilag kikezdhetetlen szoftver, főleg nem a mai világban. Az AppleCarPlay pedig - ha már támadni kell valamit - igazán "adja magát" a kártevőknek, tekintettel arra, hogy a rendszeres biztonsági frissítés az autóknál a mai napig nem elterjedt. Ezért akármi is futtatja az autón futó részét, ha annak az oprendszerén biztonsági folt van (és van, elhiheted, kérdés csak az, hogy mikor fedezik fel, és mikor javítják), akkor bizony az jó sokáéig ott lesz - nem úgy, mint a konzumer számítástechnikai eszközökön, ahol viszonylag gyorsan kiadnak biztonsági frissítéseket, amik alkalomadtán akár maguktól települnek is. Azt pedig, hogy miből tud menni abiztonsági rést kihasználni tudó kártékony kód az autóra, ne becsüld alá. NAGYON furmányos módjai vannak.
(Más dolog, hogy egy, az infotainmenbe esetleg bejutott vírus ha le tudja fertőzni az asszisztens rendszereket, az tényleg igen konoly belső biztonsági problémákat jelent a szoftverarchitektúrában. HA.
És ismét más dolog, hogy egy vírustámadást a központi vezérlőegység cseréjével orvosolni - ez valószínűleg egyfajta "logisztikai" megoldás, de remélhetőleg ezért nem kérik el a központi egység árát. Különben egyszerű lehúzás. Szerintem.)

Az eszköz és a módszer lehetősége tehát kipipálva, jöhet az indíték, illetve annak lehetősége. A kérdés tehát, hogy mi lehet egy ilyen vírustámadásnak a célja, amiért érdemes egy hackernek az AppleCarPlay-t (is) célba venni? A legkézenfekvőbb válasz: adatlopás, adatgyűjtés. A kontaktjaidat, e-mailjeidet, üzeneteidet, stb ugyanis átviszi az Apple CarPlay (vagy Android Auto) is. Ha már ezekhez hozzáfér valami, az már alattomosabb, máshol elvégzett támadásoknak az előkészítése lehet.
De lehetnek rejtettebb indokok is. Pl a központi egységet gyártó cég egy volt alkalmazottjának bosszúja, who knows. Ne feledd, hogy a szomszédunkban háború dúl, és ennek következtében többszáz nagy cég vonult ki Ororszországból... tudok olyanról, aki eme igyekezetében többezer fejlesztőt rakott ott lapátra... Egy ilyen lehetőség is benne van a pakliban, még ha összeesküvés-elméletnek is tűnik. És még kismillió egyéb lehetséges cél/indok.

Ahol sántít viszont a dolog, és nem kicsit: általában a vírusoknak nem az a céljuk, hogy "zavart" okozzanak a megfertőzött rendszerben (hacsak esetleg nem a leginkább összeesküvéselméletnek tűnő lehetőség, a "volt alkalmatzott bosszúja" jön képbe). A szoftvervírus túlélési érdeke is azt diktálja, hogy észrevétlen maradjon. Márpedig, ha hozzányúl az asszisztens-rendszerekhez, és azt ilyen "béna" módon teszi, nem marad észrevétlen.

Összegzésként: jómagam kis esélyét látom a vírustámadásnak, de nem mikroszkópikusat. Egyszerűen lehetséges, hogy erről van szó.
De én még mindig egy rakoncátlankodó szenzort vagy lelazult, eloxidálódott stb. szenzor-csatlakozót gyanítanék előbb, legalábbis ezt zárnám ki elsőként. Persze nem szoftveresen, azon már (remélhetőleg) túl vagyunk. Hanem gondolkodva (pl: milyen szenzorokat használ mindkét hibát jelző rendszer), és szisztematikusan ellenőrizve... Na szerintem ez nem történt meg. Bár lehet, hogy tévedek.

Just my two pence.

[violin]

A gyártóval való egyeztetés alapján arra jutottak, hogy a fejegységre "tükrözött" mobil telefonon keresztül, valamilyen vírus kerül a központi koputerbe. Ami megbolondítja a rendszert, és pont ilyen tüneteked idéz elő, mint nálad . Ezeknél az autóknál, a központi koputer egység cseréje oldotta meg a problémát.

Maximálisan elismerve a segítő szándékod csak a magyarázatra reagálnék...

Szerintem kamu a magyarázat, persze a szervíz részéről remek duma... Jól nézne ki a világ ha minden szoftveres hibáért hardvert kellene cserélni, másrészt azért az emberek 95%-a nem mókol a telefonján, nem töri fel, nem tesz rá lopott programot, csak a gyári app-ok, meg pár közösségi és média app. Kétlem, hogy egy Spotify-tól, Viber-től vagy Instagramtól, stb. vírus menne az autóra. Szerintem.

Én még azt is hozzátenném a gondolatmenethez.... hogy talán nem is ilyen egyszerű hozzáférni az autó saját rendszeréhez. Ha mégis, az elég gáz... hogy a multimédia rendszeren keresztül, így hozzáférhetőek a biztonsági rendszerek...

[tamagaba]

Pici ültetés nem árt.

20B60BB9-EAFE-4318-B656-DB5328BDD010.jpeg

.. dehogynem árt!
ültetni - nem szabaaad - emelni, azt igen
annyi vackot raktatok be, ideje korrigálnom

[zoli73]

A gyártóval való egyeztetés alapján arra jutottak, hogy a fejegységre "tükrözött" mobil telefonon keresztül, valamilyen vírus kerül a központi koputerbe. Ami megbolondítja a rendszert, és pont ilyen tüneteked idéz elő, mint nálad . Ezeknél az autóknál, a központi koputer egység cseréje oldotta meg a problémát.

Maximálisan elismerve a segítő szándékod csak a magyarázatra reagálnék...

Szerintem kamu a magyarázat, persze a szervíz részéről remek duma... Jól nézne ki a világ ha minden szoftveres hibáért hardvert kellene cserélni, másrészt azért az emberek 95%-a nem mókol a telefonján, nem töri fel, nem tesz rá lopott programot, csak a gyári app-ok, meg pár közösségi és média app. Kétlem, hogy egy Spotify-tól, Viber-től vagy Instagramtól, stb. vírus menne az autóra. Szerintem.

A magam eszétől én is így gondolom, de elképzelni, bármit el tudok, akár még összeesküvés elméleteket is.
Amennyire értek az ilyen dolgokhoz(alig), felőlem igaz is lehet.
Meg aztán ahogy tudva levő, a márka szervízek jobbára csak alkatrészeket, fődarabokat cserélnek, javítással nem is próbálkoznak.

[ZolaBA]

A gyártóval való egyeztetés alapján arra jutottak, hogy a fejegységre "tükrözött" mobil telefonon keresztül, valamilyen vírus kerül a központi koputerbe. Ami megbolondítja a rendszert, és pont ilyen tüneteked idéz elő, mint nálad . Ezeknél az autóknál, a központi koputer egység cseréje oldotta meg a problémát.

Maximálisan elismerve a segítő szándékod csak a magyarázatra reagálnék...

Szerintem kamu a magyarázat, persze a szervíz részéről remek duma... Jól nézne ki a világ ha minden szoftveres hibáért hardvert kellene cserélni, másrészt azért az emberek 95%-a nem mókol a telefonján, nem töri fel, nem tesz rá lopott programot, csak a gyári app-ok, meg pár közösségi és média app. Kétlem, hogy egy Spotify-tól, Viber-től vagy Instagramtól, stb. vírus menne az autóra. Szerintem.

[zoli73]

Hát ez így baromi idegesítő! És mivel valamilyen szinten a figyelmet is képes elvonni, így még balesetveszélyes is lehet.
Van hír a Skoda-tól? Vagy továbbra is a türelmeded kérik?
A 3 hetet picit vontatottnak találom, nem hinném, hogy ehhez ennyi időre van szükség.

Ja, ha legalább a bingbangolást (hangjelzést) ki lehetne kapcsolni, de nem…
Még mindig semmi, nem hívtak, lassan lejár a 3 hét…

Szia Attila!
Most hallottam az egyik kollégámtól, egy érdekes dolgot.
Autókról volt szó, és megemlítettem a kálváriádat. Amire a kollega azt mondta, hogy ahol a fia dolgozik, egy márkaszerviz(Kia, Nissan), Ők is találkoztak ezzel a "jelenséggel", több autónál is, mindegyik Kia.
A gyártóval való egyeztetés alapján arra jutottak, hogy a fejegységre "tükrözött" mobil telefonon keresztül, valamilyen vírus kerül a központi koputerbe. Ami megbolondítja a rendszert, és pont ilyen tüneteked idéz elő, mint nálad . Ezeknél az autóknál, a központi koputer egység cseréje oldotta meg a problémát.
Nem biztos, hogy a tiednél is ez a helyzet, de minden megtörténhet...

[Lemmy9.1]

Ez nagy poén volt annó.

dfa1l2f-d9b8cd9e-9de7-4277-8a54-22d2810def13.jpg

[stx]

Azok a régi szép idők… mennyire szerettem ezeket a kockákat.

F5AECF07-0874-4979-921B-E864386BD791.jpeg
Az az 5 hengeres 2,3-as motor mennyi potenciált rejtett és alapból sem volt gyenge a maga 250 Le-vel. Egy chippel simán 300-320, amit tartósan is bírt, némi módosítással sima 4-500.

Most is pofás szerintem, ez a szín is jól áll neki.
Az ültetés viszont nekem broáf...

Ma láttam egy Skoda 120L-t, ültek benne 4-en, pont ilyen ültetés volt..

[Vinkler]

Pici ültetés nem árt.

20B60BB9-EAFE-4318-B656-DB5328BDD010.jpeg (67.16 KiB) Megtekintve 1327 alkalommal

[Alex_Aston]

Azok a régi szép idők… mennyire szerettem ezeket a kockákat.

F5AECF07-0874-4979-921B-E864386BD791.jpeg
Az az 5 hengeres 2,3-as motor mennyi potenciált rejtett és alapból sem volt gyenge a maga 250 Le-vel. Egy chippel simán 300-320, amit tartósan is bírt, némi módosítással sima 4-500.

Most is pofás szerintem, ez a szín is jól áll neki.
Az ültetés viszont nekem broáf...

[stx]

Azok a régi szép idők… mennyire szerettem ezeket a kockákat.

F5AECF07-0874-4979-921B-E864386BD791.jpeg
Az az 5 hengeres 2,3-as motor mennyi potenciált rejtett és alapból sem volt gyenge a maga 250 Le-vel. Egy chippel simán 300-320, amit tartósan is bírt, némi módosítással sima 4-500.

Most meg gyártanak helyette fost. A tulajok legalább szeretnek szervizbe járni. :-)

[Vinkler]

Azok a régi szép idők… mennyire szerettem ezeket a kockákat.

F5AECF07-0874-4979-921B-E864386BD791.jpeg (252.31 KiB) Megtekintve 1311 alkalommal

Az az 5 hengeres 2,3-as motor mennyi potenciált rejtett és alapból sem volt gyenge a maga 250 Le-vel. Egy chippel simán 300-320, amit tartósan is bírt, némi módosítással sima 4-500.

[Vinkler]

Mivel mostanában esős napok vannak, egy vizes képet választottam.
.
.
.

84C3005F-B000-4AE1-97B8-60BE67F5B9E0.jpeg (340.65 KiB) Megtekintve 1310 alkalommal

[Aszpirin]

Hát ez így baromi idegesítő! És mivel valamilyen szinten a figyelmet is képes elvonni, így még balesetveszélyes is lehet.
Van hír a Skoda-tól? Vagy továbbra is a türelmeded kérik?
A 3 hetet picit vontatottnak találom, nem hinném, hogy ehhez ennyi időre van szükség.

Ja, ha legalább a bingbangolást (hangjelzést) ki lehetne kapcsolni, de nem…
Még mindig semmi, nem hívtak, lassan lejár a 3 hét…

[zoli73]

Szia! A Te kocsiddal mi a helyzet, van valami fejlemény? Szúrkolok neked...

Sikerült lencsevégre kapnom, amint az autó megpróbál az őrületbe kergetni.
Szeretettel, okulásként mindenkinek, aki esetleg 4-es Octaviában gondolkodik.

Hát ez így baromi idegesítő! És mivel valamilyen szinten a figyelmet is képes elvonni, így még balesetveszélyes is lehet.
Van hír a Skoda-tól? Vagy továbbra is a türelmeded kérik?
A 3 hetet picit vontatottnak találom, nem hinném, hogy ehhez ennyi időre van szükség.

[Aszpirin]

Szia! A Te kocsiddal mi a helyzet, van valami fejlemény? Szúrkolok neked...

Sikerült lencsevégre kapnom, amint az autó megpróbál az őrületbe kergetni.
Szeretettel, okulásként mindenkinek, aki esetleg 4-es Octaviában gondolkodik.

youtu.be/3kYi09yrniM

[Vinkler]

Sorminta.
.
.
.

64170614-9310-4CDB-A28A-3EFB9EE70A41.jpeg (175.68 KiB) Megtekintve 1340 alkalommal

[Aszpirin]

Szia! A Te kocsiddal mi a helyzet, van valami fejlemény? Szúrkolok neked...

Köszi. Egyelőre nincs előrelépés. lassan 2 hete várom, hogy hívjanak, mit döntöttek (mondjuk 3 hetet és vezérlőegység-cserét jósoltak, amire előbb “engedélyt kell kérni”, meglátjuk.. lassan rájuk telefonálok, hogy miafene…) Az autó, azon kívül, hogy néha megpróbál az őrületbe kergetni, amúgy jól megy