Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

[Vinkler]

Ilyen kvalitásokkal érdemes lenne akár kábeleket is fejleszteni…

[pärt]

Én mára kész vagyok a blokádos rezgéstől. Megyek, forrázok egy analógos ízű mentateát.

[Luxor Audio]

Persze tudjuk, a fizikusok, mérnökök nagyon le vannak maradva, alig ismernek valamit a világ működéséből. :)

Még annyit se mint a szintén kutyaütő hangmérnökök a természetes hangzásról!

Bár kutyát nem verek, de a "természetes" hangzásról valóban nem sokat tudok. Beraktam abba a fiókba, ahol a zenei hangzás, érzelmes megszólalás és társaik lapítanak.

[Robici]

Persze tudjuk, a fizikusok, mérnökök nagyon le vannak maradva, alig ismernek valamit a világ működéséből. :)

Még annyit se mint a szintén kutyaütő hangmérnökök a természetes hangzásról!

[Szalon]

az állvány-rezgés (fedél-rezgés) a hangdobozból (vagy pl. CD-nél a toroid rezgéséből) szedi az energiáját, és úgy, hogy azt csökkenti

Ez azért kemény... mademyday

a rezgés blokálódik, és egyszerűen több jut a belsejére

ennél a pontnál konkrétan kiköptem a kv-m a nevetéstől... Ne hagyd abba kérlek!

Capture.JPG (32.37 KiB) Megtekintve 1429 alkalommal

[Aszpirin]

Azt nem értem, hogy mit nem értetek ezen a rezgés-dolgon.
Ha rezeg a CD játszó teteje, vagy a hangdoboz állvány, az mindenképpen az össz-rezgésből vonódik ki. [...] Ha rápakolok súlyt a CD tetejére, a rezgés blokálódik, és egyszerűen több jut a belsejére. [...]
Mondjátok el, ha nem így van, és hogy miért.

Összrezgés? Kivonódik? Blokálódik és emiatt több jut a belsejébe?
Komolyan????

A rezgések nem skaláris mennyiségek, hogy "csak úgy" kivonódjanak egymásból.
Egy zárt dobozba hogyan jut be szerinted kívülről rezgés, ha maga a doboz nem rezeg?

Pont azt írtam le, amit az utolsó mondaatodban kérsz. Szájbarágósan, egyszerű szavakkal.

Biztos, hogy mi nem értjük?

De mindegy is, hogy ki hogy látja, mert az eredeti mondandómnak a lényege az volt, hogy van magyarázata az Entreq-patkányok "működésének". Ezért szerintem ők úgy kerülnek ebbe a topikba, mint Pilátus a krédóba. Ezt Te sem vitattad, ellenben belementünk abba, hogy pozitív-e vagy negatív a hatásuk...

Szívesen látnék hasonló magyarázatokat
- a készülékdobozbelsejében kék ledek által létrehozott kék fény hangra gyakorolt pozitív hatásáról
- a (szintén csak bizonyos kék) színű golyókkal való feltöltés hangra való hatásánál a "bizonyos kék szín" relevanciájáról
- a ház biztosítékszekrényének ajtajára ragasztott kristályüvegnek a ház bármelyik szobájában megszólaló hifiberendezés hangjára gyakorolt pozitív hatásáról
- és minden hasonló, számomra valóban ezoterikusnak tűnő érdekességről.

Bár ha megmagyarázzuk, akkor oda az ezotéria...

[asebestyen]

Mondjátok el, ha nem így van, és hogy miért.

Javaslom, indulj onnan a gondolkodásban, hogy a készülékek, kabinetek súlyozásával, merevítésével elnyelendő energiák, rezgések hol születnek és miként közlekednek! Ebből szerintem már egyenesen következik a válasz.

Annyival egészíteném ki, ha szabad, először érdemes lenne tanulnia egy picit, utána lesz min elgondolkodni, addig csak mesék költése, ábrándozás van. Ugyanakkor tartok tőle, hogy amint ki kell lépni a jó-rossz, kisebb-nagyobb, ilyenebb-olyanabb halmazból és át kell lépni a frekvencia, amplitudó, csillapítási tényezők és hasonló fogalmak világába, nah azt az ajtót nem fogják kinyitni soha az ilyen beállítottságú emberek, inkább saját fizikát írnak.
Hasonló ez, amikor filozófusok könyvet írnak a kvantumfizikai jelenségekről. Lehet egész könyveket írni full marhaságról, akár úgy is, hogy olyan logikusnak tűnik a laikus számára a magyarázat, hogy elhiszi, azonban attól még az nem lesz igaz. Namost ezeket az embereket az sem érdekli, ha saját szemükkel láthatják a laborban, hogy a dolog nem úgy működik, inkább nem mennek el meggyőzödni a valóságról, mondhatni zavarja őket, mert nem illik bele abba a képbe, amit önmagukban valóságként megkonstruáltak jó sok képzelgéssel.
Persze tudjuk, a fizikusok, mérnökök nagyon le vannak maradva, alig ismernek valamit a világ működéséből. :) Mondják ezt azok, akik azt se tudják, amit per pillanat tudni lehet.

[Luxor Audio]

Mondjátok el, ha nem így van, és hogy miért.

Javaslom, indulj onnan a gondolkodásban, hogy a készülékek, kabinetek súlyozásával, merevítésével elnyelendő energiák, rezgések hol születnek és miként közlekednek! Ebből szerintem már egyenesen következik a válasz.

[Luxor Audio]

A dolog nem ilyen egyszerű.
nem írom, hogy vaskosan tévedsz, csak nézzünk egy más megközelítést:

Talán jobb lett volna máshova nézni, de végülis ebben a topikban elfér.

Ha jól értettem chord levezetését akkor azt mondja, hogy dobozon belül a légmozgás mindenképp generál energiát ami valahová tovább kell adódjon (energia megmaradás) ha pedig nem tudja a doboz falat rezgetni akkor a membránt fogja.

Egy zárt hangdobozban minimális légmozgás van, hiszen a hanghullám nem úgy működik, mint a szél. A doboz belsejébe sugárzott hangenergia (nyomáskülönbség) elnyelése egy fontos feladat, ezt nevezzük belső csillapításnak (hasonlatos a szobák akusztikai kezeléséhez). A kabinet mechanikai merevítése egy másik dolog, az inkább a mechanikai rezonanciákkal, a doboz "saját hangjaival" foglalkozik. Ha nem is teljesen független egymástól a két dolog, nem célszerű őket keverni. A doboz mechanikai merevítésének valóban van némi hatása arra, hogy mennyi káros hang jut ki a doboz belső teréből pl. a membrán anyagán át, de a hatás nagyságrendileg más tartományban van, mint pl. a belső csillapítás hatása. Az arányok változtatásához igencsak rugalmas, hajlékony, vékonyfalú dobozt kellene létrehoznunk.

A BBC project nem erről szólt, inkább újfajta hangszórók fejlesztéséről, illetve a dobozrezonanciák kevésbé zavaró tartományba hangolását célozták meg. Idehaza volt próbálkozás kimondottan hajlékony, könnyű falú hangdoboz építésére, de sajnos az ötletgazda néhány évvel ezelőtt elhunyt a projecttel együtt.

A kevésbé ezoterikus beállítású hobbitársaknak érdekes off-topic olvasmány:


B.B.C. Monitoring Loudspeaker

[chord_]

De még egy közérthetőbb példa.
Van egy forgó CD lemez, excentrikus kissé, rázza az egész cuccot.
1. rugókra feltesszük a mechanikát
2. atomra leszorítjuk a földre/betonra/akármire, ugyanazt a mechanikát

Mikor fog a kiolvasó-fej belső, pici rugó-felfüggesztése jobban ide-oda rugózni?

[chord_]

Azt nem értem, hogy mit nem értetek ezen a rezgés-dolgon.
Ha rezeg a CD játszó teteje, vagy a hangdoboz állvány, az mindenképpen az össz-rezgésből vonódik ki. Vagyis, 'eltávolíttatódik'. A hangdoboz kevésbé fog rezegni. A CD kiolvasó kevésbé fog rezegni. Mert az állvány-rezgés (fedél-rezgés) a hangdobozból (vagy pl. CD-nél a toroid rezgéséből) szedi az energiáját, és úgy, hogy azt csökkenti. Ha rápakolok súlyt a CD tetejére, a rezgés blokálódik, és egyszerűen több jut a belsejére. (Képzeljetek el rugókat. Egyik rugó a CD belseje, másik rugó a teteje. Kívülről megrázzuk ezt a rendszert. Mindkét rugó 'berezeg', a rezgésösszegük a külső rázást adja. Aztán az egyik rugó helyett egy merev rudat teszünk. Megint ugyanakkorával megrezgetjük a rendszert. Az, amit nem vettünk ki, rugó, az kisebbet fog rezegni? ne vicceljünk már.:)
Mondjátok el, ha nem így van, és hogy miért.

[istvan01]

Egy kitérő az ezotériától.
Ahogy említettem, levegő maga is egy rezgés rendszer része és inkább közvetítő anyagként ismerünk, ami szintén rendelkezik a reflexió, elnyelés, továbbítás tulajdonsággal, amiből kettő jellemző a szokásos zene hallgató környezetben elhanyagolható, marad a nyomáshullám áthatolási, továbbítási tulajdonsága
.
Abban az esetben, ha megnövekszik a hullámnyomás-levegős sebesség, akkor a közegellenállás szerű tulajdonság kezd dominálni, ahol már számottevő a reflexió és elnyelési tulajdonság is.

Nagyon egyszerű példa erre az visszatérő úrhajók amikor belépnek a sztratoszféra elég ritka gáz rétegébe. Persze itt nem levegő mozog, hanem egy repülő tárgy, a levegő ilyen jellemzői relatív sebességgel hasonlóan mutatkozik mintha a levegő mozogna. Nem megfelelő szögben érkezéskor az űreszköz "vissza pattan", ez a reflexiós hatás. Légkörben nagy sebességgel haladáskor durva súrlódás okán hatalmas hő szabadul fel, ez energia elnyelés, űreszköz sebessége csökken. Az űreszköz levegő találkozáskor folyamatos erős nyomáshullám, hanghatás terjed szét, mint a hangsebesség feletti repülőknél, ez az az energia továbbítás-áthaladási effektus.

[istvan01]

Jó ez a topik

Még egy kis voodoo, kicsit kapcsolódik talán a témához:


youtu.be/T58lGKREubo

Ebben nincs semmi vudu. Ha deszka stabilan talajon lenne, nem engedjük mozogni, akkor a metronómok soha nem kerülnek szinkronba. Levegő közvetítéssel talán 10év alatt, vákuumban soha.

[Robici]

Ha jól értettem chord levezetését akkor azt mondja, hogy dobozon belül a légmozgás mindenképp generál energiát ami valahová tovább kell adódjon (energia megmaradás) ha pedig nem tudja a doboz falat rezgetni akkor a membránt fogja.

Hát az idézet konkrétan a CD lejátszós pontból származik. Ha jól értem a vitaindító "homokzsák" lényege pont az hogy a rezgéseket a súrlódás segítségével hővé alakítsa, tehát semmi nem fog "áttevődni" a doboz faláról a mechanikára mert pont az a cél hogy elnyeljük a doboz falára jutó rezgéseket.

Számomra a megközelítés nem tiszta. Egyrészt az energia nem csak mozgássá/rezgéssé alakulhat át, hanem hővé is, másrészt az összenyomott levegő sűrített állapotánál fogva tárolja is az energiát... és bizony a levegő le is adja nagyon hamar ezt az energiát a membrán kifelé lökésével. De ezzel mi lenne a gond? úgy tudom pont ezért rakjuk dobozba a hangszórókat

Szerintem nem ezért rakjuk a dobozba, ez pont egy nem kívánt mellékhatás, mármint hogy a dobozban lévő levegő rezgése is mozgatja a membránt, nem csak a mágneses térbe mártott tekercs. (Kivéve persze a passzív membrános megoldásoknál.)

[ZolaBA]

Ha már nem rezeg akkor hogy "tevődik át" róla a nem is létező rezgés?

Ha jól értettem chord levezetését akkor azt mondja, hogy dobozon belül a légmozgás mindenképp generál energiát ami valahová tovább kell adódjon (energia megmaradás) ha pedig nem tudja a doboz falat rezgetni akkor a membránt fogja.

Számomra a megközelítés nem tiszta. Egyrészt az energia nem csak mozgássá/rezgéssé alakulhat át, hanem hővé is, másrészt az összenyomott levegő sűrített állapotánál fogva tárolja is az energiát... és bizony a levegő le is adja nagyon hamar ezt az energiát a membrán kifelé lökésével. De ezzel mi lenne a gond? úgy tudom pont ezért rakjuk dobozba a hangszórókat

[fererencz]

Nagyon félremennek ám itt a dolgok ebben a topikban. Itt mindenféle tudományos magyarázatok nem helyén valók! Lehet, hogy át kéne rakni az utolsó napok írásait az offba?

Ugyan! A tudomány az új ezotéria, mondhatni vallási fanatizmus.

[pali923]

azokon jol hallhato valtozast hoztak, de nem mindig tetszett igy levettem. A Vienna Concert Grand es Baby Grand dobozokon pedig uditoleg hatott ha rajta voltak.
Proba-cseresznye.

Ez a jó hozzáállás szerintem is. A rezgések megzabolázására vagy éppen munkára fogására sok dolgot kitaláltak már, súlyokat, alátéteket stb. Azt a tanácsot kaptam, hogy az erősítőm alá tegyek parafadugókat. Kipróbáltam, de egy idő után idegesített, azóta Sorbothan lábakon van, így is marad. Lemezjátszók, sőt a lemezek alá meg aztán ezerféle dolgot kitaláltak már, némelyik működik - néhol. Szerintem mindenkinek van hasonló tapasztalata, valamiféle súly, vagy alátét kipróbálása többnyire nem nagy befektetés, és könnyen visszacsinálható.

Nagyon félremennek ám itt a dolgok ebben a topikban. Itt mindenféle tudományos magyarázatok nem helyén valók! Lehet, hogy át kéne rakni az utolsó napok írásait az offba?

[Aszpirin]

De csak ha megy a matek... :)

Nagy kísértésnek állok ellen, amikor nem megyek bele a fenti beszólás által provokálható "kinek nagyobb" jellegű diskurzusba
Az összes matek, amit láttam a hozzászólásodban, az így összegezhető: "X - Y = valami"
Ennyi matek talán már nekem is megy.
De a matekje a dolognak ennél SOKKAL bonyolultabb, annyira, hogy elég hosszú időbe tellene egy mindent figyelembe vevő matematikai modellt felállítani az "Entreq patkány CD lejátszón" felállás lejátszás közbeni történéseinek leírására. Ha te vállalkozol rá, akkor hajrá, én megígérem neked, hogy legjobb tudásom szerint megpróbálom megérteni (és darabokra fogom szedni). Egyszóval: ha matekot akarsz behozni, és én állok elébe.

Az energiamegmaradásra nagyon divatos lett totál laikus módon hivatkozni. (István már le is írta a lényeget.)

Amit viszont ebből kihozol, hogy "ha kevésbé rezeg a doboz, akkor jobban rezegnek a belső alkatrészek" az egyszerűen... khm, téves (majdnem durvábbat mondtam). Ugyanis te abból indulsz ki - ha jól értettem - hogy az egész doboz ugyanakkora energiát vesz fel a környezete periodikus légnyomás-változásaiból (és persze ez a felvett energia a dobozon belül megmarad) mindkét esetben, amiből az következne, amit írsz. Csakhogy a kiindulási pont nem állja meg a helyét, így az sem következik belőle amit írsz.

A periodikus, hullámszerűen terjedő lokális légnyomás-változások energiája próbálja megmozgatni az "útjában" lévő összes tárgyat. Amekkora energiával "próbálkozik" (legyen ez E), az a légnyomás-változás amplitúdója mellett többek között az útját álló felület nagyságától (is) függ. Ennek a mozgatási kísérletnek (nevezzük rezgetésnek) a tárgy a tehetetlen tömegével ellenál (figyelem! direkt nem írok súlyt, mert az kötött irányú, ezért a súly hatása csak egyetlen szabadsági fokkal érvényesülne, a tehetetlen tömegé viszont 6 szabadsági fokkal, vagyis sokkal általánosabban - bár ebből a forgást kitevő 3 alighanem irreleváns lesz a konkrét esetben). Itt a hatás-ellenhatás elve érvényesül. Minél kisebb a tehetetlen tömeg, annál jobban fog rezegni, és fordítva. A mechanikai rezgés energiáját jelöljük E1-gyel. De nem csak ez történik az adott tárgy felülete "ellen" bevetett energiával. Hanem még két dolog. Egyrészt a tárgyak felületei, az anyagszerkezeti tulajdonságaiktól függően, képesek ebből az energiából valamennyit "elnyelni" - ami valójában főleg hőenergiává alakítást jelent. Legyen e az elnyelt energia E2. És akkor mi lesz az E és E1+E2 különbségével? Hát ellenhatásba megy át, és ez "visszavert" hullámszerű légnyomás-változásokat okoz. Ezek E3 energiával távoznak a tárgy felületéről (ld. hangvisszaverődések). És hoppá, itt az energiamegmaradás elve, sértetlenül: E = E1 + E2 + E3. Ennyit az elemi matekről. Az viszont tény, hogy az E1 mértékét (ha rezgésekről beszélünk, akkor ez a releváns) több tényező befolyásolja, és ezek között igen fontos a tárgy tehetetlen tömege. És E1 fogja "rázni" az egész tárgyat, a belsejében lévő dolgokat is. Ha a tárgyra ráteszünk egy nagy tömeget, ami a súlya által okozott súrlódás miatt olyan szoros kapcsolatba kerül a tárggyal, hogy annak a rátett tömeggel érintező felülettel együtt mozog, azt tekinthetük a tárgy tehetetlen tömege növelésének, emiatt E1 jelentősen csökken. Következésképp E2 és E3 /elsősorban az utóbbi/ nő. De mivel E1 csökken, a "rezgetés" mértéke csökken, és ez a tárgy belsejében lévő "alkatrészek" rezgetését is csökkenti. (Megjegyzem, hogy ebben a felállásban az Entreq-patkány anyaga az E2 növeléséhez is hozzájárul, az E1 rovására, ami ezzel is tovább csökken.)

Amit a hangsugárzókkal kapcsolatban írtál, azzal alapvetően egyetértek. Főleg ha a hangsugárzó tervezési elve az, hogy a doboz oldalai is minél jobban hangkeltő membránként viselkedjenek (ergo azokat vékonyra tervezik), ami - ha jól értettem, és itt nem vagyok expert, szóval nyugodtan írd le ha tévedek - a BBC hangfalak egyik tervezési paradigmája. Ha ez így van, akkor én biztosan nem csökkenteném semmivel a hangsugárzó lapjainak rezgését, mert ezzel a szándékos gyári tervezésbe avatkoznék bele. Én csak annyit írtam, hogy ez a hatás működik ott is, és levezethető, azt viszont nem, hogy hifi-s szempontból jó is. Vagy ha ez jött le, akkor félreérthető voltam, amiért elnézést kérek.

Változtatni biztosan fog a hangon az Entreq-patkány többé vagy kevésbé, és ennek megvan a fizikai magyarázata, ergo nincs itt semmi ezotéria, de hogy ez a változtatás jó-e, az esettől függ. BBC-hangdobozra ne helyezzük őket, mert nem lesz jó. CD lejátszóra, egyéb forráskészülékre szerintem jó lesz. DE. Itt is megjegyezném végszóként: a "jó" fogalma nagyon sok embernél a hifiben mást jelent, mint nálam. Ezt elfogadom.

[wittao]

Előre bocsátom a fizikához nem nagyon értek.
Egy dologban viszont biztos vagyok, nem tudományos, hanem tapasztalati alapon.
Ha egy hangsugárzónál (amit tegyük fel, hogy noormális, okos emberek terveztek és alkottak meg) a doboz rezgése is része a hangzásnak. Nem gondolom, hogy egy XY doboz tervezésénél a mérnökök ne vették volna figyelembe a doboz rezgését, sőt ne kalkulálták volna bele az egész hangképbe. Sőt - és ez is tapasztalat - van olyan doboz (állványos) ami pl nem szereti a nehéz állványt. (legalábbis nekem nem tetszik úgy a hangja). Szereti ha ami rezegni tud, az rezegjen. (legalább is én úgy szeretem.) Persze van olyan is, ami pont az ellenkezője. (Olyannal is van tapasztalat.)
Hallottam már pár a végletekig letompított rezgésű dobozt (bitumennel vagy tudom is én mivel) eddig egyiknek sem tetszett a hangja. (most nem megyek bele miért messzire vezetne.)
Nem akarom ezt a súlyozó dolgot fikázni, de én úgy gondolom, hogy amit okos tanult mérnökök gondosan megterveztek és legyártottak, azt botorság lenne fejbevágni.
No persze a silány munkán (biztos olyan is van) lehet javítani ilyen dolgokkal, csak kérdés az hogy érdemes-e.

Sokfele hangsugarzo konstrukcio van, gyartoja valogatja melyik technikat alkalmazza.
BBC monitoroknal kifejezetten karos, ha a kabinet rezgeseibe beleszol az ember, hiszen a tervezesuk soran ezeket belekalkulaltak a hangsugarzok hangjaba.
Ellenben vannak olyan konstrukciok, amik a minel merevebb, szilardabb kialakitast reszesitik elonyben. Ha nem sikerul a koltseghatekonysag oltaran 100%-ra, ilyenkor lehet egy picit segiteni rajtuk. Ennyi a tortenet.

Nqlunk levo YG Hailey 2.2 hangsugarzok nem eppen az olcsobb kategoriabol kerulnek ki, CNC aluminium a teljes kabinet, ezen nem oszt vagy szoroz egy Entreq egerke. Az emlitett Magico pont egy rossz pelda volt Palm reszerol, meg sem allna rajta az eger. Nekem volt Focal Electra 1027Be-m, azokon jol hallhato valtozast hoztak, de nem mindig tetszett igy levettem. A Vienna Concert Grand es Baby Grand dobozokon pedig uditoleg hatott ha rajta voltak.
Proba-cseresznye.
Szerencsere senkinek sem kotelezo hinni benne, kiprobalni, megvenni pedig vegkepp nem az.
Ja, meg a tema margojara csak annyit, hogy nem kvarchomokkal vannak megtoltve. RFI/EMI arnyekolas miatt, turmalin, magnetit, hegyi kristaly es meg a Joisten tudja mikkel van tele bombazva kulonbozo szemcsemeret-eloszlasokkal.

[Robici]

Mi lesz?, hát az, hogy a rezgés áttevődik a doboz héjazatról, mert az már nem rezeg, az érzékenyebb belső részekre.

Ha már nem rezeg akkor hogy "tevődik át" róla a nem is létező rezgés?

[Snipi]

Előre bocsátom a fizikához nem nagyon értek.
Egy dologban viszont biztos vagyok, nem tudományos, hanem tapasztalati alapon.
Ha egy hangsugárzónál (amit tegyük fel, hogy noormális, okos emberek terveztek és alkottak meg) a doboz rezgése is része a hangzásnak. Nem gondolom, hogy egy XY doboz tervezésénél a mérnökök ne vették volna figyelembe a doboz rezgését, sőt ne kalkulálták volna bele az egész hangképbe. Sőt - és ez is tapasztalat - van olyan doboz (állványos) ami pl nem szereti a nehéz állványt. (legalábbis nekem nem tetszik úgy a hangja). Szereti ha ami rezegni tud, az rezegjen. (legalább is én úgy szeretem.) Persze van olyan is, ami pont az ellenkezője. (Olyannal is van tapasztalat.)
Hallottam már pár a végletekig letompított rezgésű dobozt (bitumennel vagy tudom is én mivel) eddig egyiknek sem tetszett a hangja. (most nem megyek bele miért messzire vezetne.)
Nem akarom ezt a súlyozó dolgot fikázni, de én úgy gondolom, hogy amit okos tanult mérnökök gondosan megterveztek és legyártottak, azt botorság lenne fejbevágni.
No persze a silány munkán (biztos olyan is van) lehet javítani ilyen dolgokkal, csak kérdés az hogy érdemes-e.

[Tctronic]

Jó ez a topik

Még egy kis voodoo, kicsit kapcsolódik talán a témához:


youtu.be/T58lGKREubo

[istvan01]

A dolog nem ilyen egyszerű.
nem írom, hogy vaskosan tévedsz, csak nézzünk egy más megközelítést:

Ez nagyon nyakatekertre sikerül, pláne az X/Y magyarázat.
Mechanikus rezgő rendszer, benne a levegő is, három+egy fő jellemzővel bír.
Valamilyen irányból induló gerjesztésre reakció: reflexió, elnyelés, továbbítás. A plusz pedig az adott gerjesztett anyag saját rezgései, ami lehet csillapodó (elnyelő) és erősödő. Ez az erősödő képes arra leginkább, hogy a gerjesztő akármilyen spektrumához képest más frekvenciákon is mozog.
Az X-Y elmélkedésből kimaradt az elnyelési faktor, ami 99%-ban hőenergia átalakulással jár. Nekünk hifiseknek ez a legkívánatosabb idegen mechanikus rezgéskezelés. A másik pedig két rezgő rendszer minél kevésbé adja át egymásnak a rezgéseit = elcsatolás.
Ami a legtöbb esetben tovább javítja nem kívánt rezgés effektust az, hogy a megmozdulni hajlandó eszközök minél nagyobb tömegűek legyenek a gerjesztő energiához képest, ezzel a tömeggel arányosan kisebb elmozdulást, rezgések keletkeznek benne.

[asebestyen]

A dolog nem ilyen egyszerű.
nem írom, hogy vaskosan tévedsz, csak nézzünk egy más megközelítést:

1. Hangdobozok rezgése. Valóban rezeg minden, ami csak tud. Ha vastagítod a falakat, vagy rápakolsz vastag cuccokat, homokot, márványlapot, stb... mi is történik?, hát az, hogy a falak elkezdenek holt tömegként viselkedni, és nem hajlandók rezegni a nagy tömegük miatt. Fizika. A bezárt tér miatti dobozrezonancia energiája viszont nem csökken, az továbbra is rezegtetni akar bármit. Ez is fizika. Ez a 'bármi', a nagy tömegek miatt már nem lehet akármi. Tudunk olyat, ami kicsi tömegű, és nagyon jól megrezegtethető?, igen, pl. a hangszóró membránja... az szépen megkapja azt, amit a falakon csillapítottál. Fokozzam, vagy elég lesz itt ennyi?
2. CD játszó. itt is minden rezeg. A fej nemkívánatos rezgései kiváltképp károsak, de valószínűleg az áramköri lapok / alkatrészek sem szeretik. Rezeg a készülékház. Rápakolsz súlyt. Mi lesz?, hát az, hogy a rezgés áttevődik a doboz héjazatról, mert az már nem rezeg, az érzékenyebb belső részekre. Amelyek valószínűleg nem egy 15k USD mechanikával bírnak, ahol ezekre komolyan gondoltak, és ezt a tervezés során figyelembe vették.
Tehát, röviden, elb@szod a hangot.

Ha ez nehezen hihető, nézzük távolabbról a dolgot. Van egy rezgő rendszer, minden rezeg. Ezek összege legyen 'x'. A 'legálisan' megrezgetett dolgok (dobozfal, készülékház) rezgései legyen 'y'.
Energiamegmaradás törvénye még a woodooban is olykor igaz. Mi lesz az érzékeny részek (membrán, mechanika/elektronika) rezgésösszege, hát, bizony, ez x-y lesz.
És, ha y növekszik, akkor x-y az bizonyosan kisebb lesz. A rezgő dobozfallal, készülékházzal 'kicsatolsz' rezgést, eltávolítasz rezgést.
De csak ha megy a matek... :)
(meg ha hallottunk pl. a 'BBC sound'-ról, ami nem wudu volt, hanem egy 'study', egy dokumentált projectsorozat, nem hifis célra, ahol a kiinduló feladat a beszédhang érthetőségének javítása volt.)

Fizikára hivatkozva a fizikához kicsit se konyítva. Ez az! Nah, így kell ezt ebben a topicban!

[chord_]

Miért rezeg egy doboz vagy egy felület? Mert zenét hallgatsz, és amit "hallasz" az a levegő nyomásának periodikus változása. A légnyomás a felületekre is nehezedik, és ha periodikusan változik, akkor a felületre nehezedő légnyomás-változások megmozgatják a felületet. Bizonyos frekvenciákon, amik a felület anyagától, méretétől stb függenek, rezonancia jelenség is kialakul, ami erősíti a rezgést, Ha nem felületről beszélünk, hanem mondjuk egy dobozról, akkor ez a (még mindig mechanikus) rezonancia bizonyos frekvenciákon megsokszorozódik.

Miért káros ez a hifizésben? Csak egy példát veszek, de ezernyi van:


De itt még nem ér véget a dolog. Ugyanis ha a doboz rezeg, azt a rezgést átveszik a doboz belsejében lévő dolgok. Például a dobozra szerelt csatlakozók, amik pedig megrezegtetik a hozzájuk forrasztott, viszonylag szabadon lengő drótokat. És persze minden vezetőt, pl. a nyákon lévő vezetőket is. A dobozban ugyanakkor mágneses terek vannak. Legalább egy mozgó mágneses tér, ami legtöbbször alig árnyékolt, és a táptrafó hozza létre. De van egy állandó is, amit a motor állandó mágnese hoz létre.

Ez tehát tudományosan és még így is nagyon leegyszerűsítve, hogy miért rezegnek a készülékek, és az miért nem tesz jót a hangreprodukciónak. Mellesleg az állandóan rezgő készülék mechanikai elemeinek, pld. a CD-t pörgető szerkezetnek sem tesz jót, ha rezegnek, de még a motornak sem... (és a teljesség kedvéért tegyük még hozzá, hogy ez történik minden rezegtethető felülettel, ami a szobában található)

Ha ezeket a káros hatásokat csökkenteni akarjuk, akkor csökkentsük tehát a forráskészülék dobozának rezgését. Amit már egy ráhelyezett tehetetlen tömeggel is megtehetünk. Lehet az akár könyv is. De pl. ezért jó ha teletömjük homokkal az állvány lábait, ha súlyos márványlapot rakunk alája, stb.


Íme tehát a fizikai magyarázata a működésüknek.

A dolog nem ilyen egyszerű.
nem írom, hogy vaskosan tévedsz, csak nézzünk egy más megközelítést:

1. Hangdobozok rezgése. Valóban rezeg minden, ami csak tud. Ha vastagítod a falakat, vagy rápakolsz vastag cuccokat, homokot, márványlapot, stb... mi is történik?, hát az, hogy a falak elkezdenek holt tömegként viselkedni, és nem hajlandók rezegni a nagy tömegük miatt. Fizika. A bezárt tér miatti dobozrezonancia energiája viszont nem csökken, az továbbra is rezegtetni akar bármit. Ez is fizika. Ez a 'bármi', a nagy tömegek miatt már nem lehet akármi. Tudunk olyat, ami kicsi tömegű, és nagyon jól megrezegtethető?, igen, pl. a hangszóró membránja... az szépen megkapja azt, amit a falakon csillapítottál. Fokozzam, vagy elég lesz itt ennyi?
2. CD játszó. itt is minden rezeg. A fej nemkívánatos rezgései kiváltképp károsak, de valószínűleg az áramköri lapok / alkatrészek sem szeretik. Rezeg a készülékház. Rápakolsz súlyt. Mi lesz?, hát az, hogy a rezgés áttevődik a doboz héjazatról, mert az már nem rezeg, az érzékenyebb belső részekre. Amelyek valószínűleg nem egy 15k USD mechanikával bírnak, ahol ezekre komolyan gondoltak, és ezt a tervezés során figyelembe vették.
Tehát, röviden, elb@szod a hangot.

Ha ez nehezen hihető, nézzük távolabbról a dolgot. Van egy rezgő rendszer, minden rezeg. Ezek összege legyen 'x'. A 'legálisan' megrezgetett dolgok (dobozfal, készülékház) rezgései legyen 'y'.
Energiamegmaradás törvénye még a woodooban is olykor igaz. Mi lesz az érzékeny részek (membrán, mechanika/elektronika) rezgésösszege, hát, bizony, ez x-y lesz.
És, ha y növekszik, akkor x-y az bizonyosan kisebb lesz. A rezgő dobozfallal, készülékházzal 'kicsatolsz' rezgést, eltávolítasz rezgést.
De csak ha megy a matek... :)
(meg ha hallottunk pl. a 'BBC sound'-ról, ami nem wudu volt, hanem egy 'study', egy dokumentált projectsorozat, nem hifis célra, ahol a kiinduló feladat a beszédhang érthetőségének javítása volt.)