Hangsugárzó építés

[fff]

Sziasztok!
Segítséget kérnék. Régi Wharfedale Denton 2 hangváltójában kéne cserélni alkatrészt. Hol kapok normálisabb cuccot hozzá. Nem szeretnék nagyon elszállni minőségben, szeretném az eredeti hangját megőrizni amennyire lehet.
Képeken látható váltóról lenne szó.
Válaszokat előre is köszönöm. f

20220813_120147.jpg (1.78 MiB) Megtekintve 2795 alkalommal

20220813_120120.jpg (1.98 MiB) Megtekintve 2795 alkalommal

[Palm]

Reflexcsőnek való csövet keresek, aminek a belső átmérője 68mm, hossza olyan 100-120mm. Régi "wc keménypapír" gyári reflexcsövet cserélném le. Hol tudnék ilyent venni? Nem szabvány méret a 68mm-es átmérő. Műanyag ideális lenne. Néztem már villamossági és fűtés szaküzletben is, de ez a méret nem volt. Mivel nem drága hangfalról van szó, így olcsó és jó megoldást keresek.

[tottyi]

Meg is csak megkerdeztem toluk mivel az az eset mar egy honapja volt ezert nem akartam akkor tapintatlan lenni, ezt a valaszt kaptam.

Eredeti kerdes: "Does the ATC speakers have a burn-in time and if so how long is it with the SCM 150ASL Pro?"

Valasz: "Our speakers have been tested extensively at our factory, as part of the production process. They do not need 'burn in'."

Mondjuk lehet a Pro verziokat bejarassak, mert hat ezt munkara talaltak ki es most egy studio varjon fel evet amig bejaratodik a hangfal!?

[denesdr]

Orkanok esetében 300 órát mond a gyártó a ribbonokra.
Nem mértem meg, pontosan mennyi, de való igaz, hogy pár hónap múlva kellemesebb lett a hangja. Jobban belesimult előtte kissé talán tolakodó volt a magas.

Kérdés, hogy maga a hangszóró vagy esetleg a passzív váltó igényli-e a bejáratást. A kondik is folyamatosan változnak használat alatt, de mivel egy normál hangsugárzó esetében a max feszültségük töredékét kapják csak ezek az alkatrészek, így nagyon lassú a folyamat. Az elkók meg ugye állásukban is tönkre tudnak menni.

[Alex_Aston]

Én továbbra is szkeptikus vagyok, hogy többszáz óra kellene egy hangszórónak a bejáródáshoz, sosem tapasztaltam még ilyet, pedig eddig minden gyári hangsugárzómat vagy építéshez használatos hangszórómat (vagy másoknak szánt hangszórót) újonnan vettem és volt belőlük néhány darab az év(tized)ek során.

Orkanok esetében 300 órát mond a gyártó a ribbonokra.
Nem mértem meg, pontosan mennyi, de való igaz, hogy pár hónap múlva kellemesebb lett a hangja. Jobban belesimult előtte kissé talán tolakodó volt a magas.

[denesdr]

Én azt gyanítom, a denesdr által mért hangszóróban maradt valami gyári, vagy csomagolási piszok, ami az első megszólalásnál kiszabadult.

Ez is egy lehetséges magyarázat lehet, de ahogy írtam, nem az első megszólalásnál változott az átvitel, illetve az eltérés az alsó rezonanciafreki körül volt, mindkét hangszórónál ugyanúgy és a hangosabb meghajtás után mindkettő ugyanúgy helyrállt, persze ettől még lehetett úgy ahogy írod, gyártási anyagmaradékok stb.
Egyébként csak érdekességként írtam, hogy ilyen is van.
Én továbbra is szkeptikus vagyok, hogy többszáz óra kellene egy hangszórónak a bejáródáshoz, sosem tapasztaltam még ilyet, pedig eddig minden gyári hangsugárzómat vagy építéshez használatos hangszórómat (vagy másoknak szánt hangszórót) újonnan vettem és volt belőlük néhány darab az év(tized)ek során.

[Luxor Audio]

soha nem csináltam ilyet, de olvasottak + müszaki meglátások + egyebek miatt : nekem természetes lenne, hogy ne újkori mérése alapján matassak vele (építsem be, csináljak hozzá váltót, stb.), hanem "bejáratás" után

Van némi mérhető különbség néhány órás járatás után néhány paraméterben, de utána a görbékben általában már nincs változás. Én azt gyanítom, a denesdr által mért hangszóróban maradt valami gyári, vagy csomagolási piszok, ami az első megszólalásnál kiszabadult.

[denesdr]

..Az első méréseknél jól le is lombozódtam....tovább méricskéltem, néhány sweepet kicsit nagyobb hangerővel végeztem, aztán egyszer csak azt vettem észre, hogy az egyik hangszóró átvitele jócskán megváltozott...

soha nem csináltam ilyet, de olvasottak + müszaki meglátások + egyebek miatt : nekem természetes lenne, hogy ne újkori mérése alapján matassak vele (építsem be, csináljak hozzá váltót, stb.), hanem "bejáratás" után

...na jó: "tudományos" érdeklödésböl megmérném 0, 1, 2, 5, 10 óra után, és látszódna, hogy ennek függvényében hogyan változik, mekkorak a különbségek, érdemes-e még "járatni", ...aztán lehet, hogy igen, lehet, hogy már 2 óra után is olyan, mint 1 óra járás után, akkor inkább: minek tovább "járatni"

A néhány másodperces "keményebb" járatás után már nem változott az átvitel.
Egyébként használtam már sokféle magassugárzót, de ilyen jelenséggel még nem talákoztam, eddig mindegyik hozta már frissen is az elvárhatót.

[tottyi]

Ha igy jarassak be kulon a hangszorokat akkor talan nem kell anniy jaratas. 10:56-tol a melysugarzo. :)
Egyebkent aki kalauzol a videoban ő Ben Lilly.


youtu.be/HJHul8HgbPs

[avl2]

..Az első méréseknél jól le is lombozódtam....tovább méricskéltem, néhány sweepet kicsit nagyobb hangerővel végeztem, aztán egyszer csak azt vettem észre, hogy az egyik hangszóró átvitele jócskán megváltozott...

soha nem csináltam ilyet, de olvasottak + müszaki meglátások + egyebek miatt : nekem természetes lenne, hogy ne újkori mérése alapján matassak vele (építsem be, csináljak hozzá váltót, stb.), hanem "bejáratás" után

...na jó: "tudományos" érdeklödésböl megmérném 0, 1, 2, 5, 10 óra után, és látszódna, hogy ennek függvényében hogyan változik, mekkorak a különbségek, érdemes-e még "járatni", ...aztán lehet, hogy igen, lehet, hogy már 2 óra után is olyan, mint 1 óra járás után, akkor inkább: minek tovább "járatni"

[tottyi]

Ez a Ben Lilly aki visszairt, husz eve van a cegnel es meg nem hallgatott ATC-et.

Ezt ő mondta?

Irónia.

[denesdr]

Ez a Ben Lilly aki visszairt, husz eve van a cegnel es meg nem hallgatott ATC-et.

Ezt ő mondta?

[tottyi]

..."Our speakers have been tested extensively at our factory, as part of the production process. They do not need 'burn in'."

no és akkor most mi van? te vagy pszichésen terhelt (bocs' ) , vagy ők nem hallanak

Termeszetesen ok nem hallanak! Ez a Ben Lilly aki visszairt, husz eve van a cegnel es meg nem hallgatott ATC-et.

[denesdr]

Ha már itt a DIY topikban jött fel ez a bajáratás dolog, említenék egy érdekes történést. Nemrégiben vettem 1 pár Dayton Audio dóm magassugugárzót egy projekthez. Az első méréseknél jól le is lombozódtam, mert a hangszórók átvitele egészen más volt, mint ami az adatlapjukon fel volt tüntetve. Oké nyilván egy hangdoboz előlapjára szerelt hangszóró átvitele el fog térni egy végtelen falon mért értéktől, de ebben az esetben sokkal durvább eltérések voltak, mint amit az előlapra szerelés szokott okozni. Na mind1 is, gondoltam magamban, azzal főzünk amink van, tovább méricskéltem, néhány sweepet kicsit nagyobb hangerővel végeztem, aztán egyszer csak azt vettem észre, hogy az egyik hangszóró átvitele jócskán megváltozott (jó irányba), megcsináltam a nagyobb hangerős méréseket a másik példányon is és láss csodát, az is szépen hozta a változást.
Valószínűleg bejáródtak a hangszórók, ehhez kellett nekik néhány másodperc, kicsit nagyobb hangerejű torna.
Ez persze objektíven vizsgálva a dolgokat, mert zenét ezalatt nem hallgattam velük, a mérések a váltó elkészítéséhez kellettek.

[tottyi]

Meg is csak megkerdeztem toluk mivel az az eset mar egy honapja volt ezert nem akartam akkor tapintatlan lenni, ezt a valaszt kaptam.

Eredeti kerdes: "Does the ATC speakers have a burn-in time and if so how long is it with the SCM 150ASL Pro?"

Valasz: "Our speakers have been tested extensively at our factory, as part of the production process. They do not need 'burn in'."

[Luxor Audio]

mindenki ugy hall, ahogy hall ...de persze erdekelhetik vélemények; attól nem hall másként, de tájékozódik (a témáról ...és a vélemény adójáról is)

Ohh, dehogynem. Még tapasztalt hobbitársakkal is előfordul, hogy "jóra hallgatnak" egy rendszert. Míg a hangélmény feldolgozása az agyunkban történik, a gondolataink, előítéleteink mindig is hatással lesznek a végeredményre.

[avl2]

szerintem csak kíváncsiságból lenne a kérdés

mindenki ugy hall, ahogy hall ...de persze erdekelhetik vélemények; attól nem hall másként, de tájékozódik (a témáról ...és a vélemény adójáról is)

A hangszóró bejáratásra való buzdítás részben jogos, ugyanis a központosító pille rugóállandója és csillapítása a mély és közép hangszórókban valóban változik a használat során. Némely kondenzátor is igényel pár tíz óra járatást. De a többszáz órás bejáratás -mókusvakítás. Senkinek nincs olyan hallás emlékezete, hogy több hetes/hónapos távlatban korrekt ítéletet mondjon. 100 óra is eltart 12 napig, ha napi 8 órát szól a zene, és a háttér zenehallgatáshoz használt 10mW teljesítmény nem járat be semmit. ha nálam kimarad 1-2 nap zene, akkor mindig kell 1-2 óra, hogy megfelelően szóljon. De nem több hónap.
Lehet hinni meg nem hinni, de nekem is

Zoli, ebben szerintem teljesen igazad van, de ez elvben megoldható, elképzelhetö: (valószínü nem "sokan" csinálják így) fog sok párat, összehallgatják öket újonnan ..kiválasztja az újonnan egyformán szólókat (!), aztán különbözö idötartamig "bejáratják" öket (egyik párat 20, másikat 40, ..60, 100, 200, ...1000 óráig ...természetesen kontrollált hömérséklet, páratartalom stb. mellett ...esetleg különbözö módon is járatják be azonos ideig), aztán ezután újra összehallgatják öket


(belsöégésü motorok bejáratása kapcsán is sokfajta - de nem egységes - "féltudományos" nem csak "népszerü" szintü álláspont van)

[tottyi]

Szerintem most kicsit varok a kerdesemmel. :(

tottyi, most úgy őszintén: ha az ATC mondja, (pl.) 100h a bejáratási idő és a hangfalak már túl vannak rajta, de netán nem igazán tetszenek, akkor lazán el fogod adni őket? nemá

Csupan csak kivancsisagbol kerdeznek ra. Ennel jobb hangot en meg nem hallottam ami most jon a hangfalakbol, tuti nem adom el oket barmit is valaszolnak, vegre van egy hangfal/erosito amivel nem kell bibelodni vagy husz evet ha csak ki nem eg benne valami de a support is mar ki van nekik talalva es ez megnyugtato erzes.

[fülelek]

A hangszóró bejáratásra való buzdítás részben jogos, ugyanis a központosító pille rugóállandója és csillapítása a mély és közép hangszórókban valóban változik a használat során. Némely kondenzátor is igényel pár tíz óra járatást. De a többszáz órás bejáratás -mókusvakítás. Senkinek nincs olyan hallás emlékezete, hogy több hetes/hónapos távlatban korrekt ítéletet mondjon. 100 óra is eltart 12 napig, ha napi 8 órát szól a zene, és a háttér zenehallgatáshoz használt 10mW teljesítmény nem járat be semmit. ha nálam kimarad 1-2 nap zene, akkor mindig kell 1-2 óra, hogy megfelelően szóljon. De nem több hónap.
Lehet hinni meg nem hinni, de nekem is

[tottyi]

Szerintem most kicsit varok a kerdesemmel. :(

[tottyi]

Vakami ilyesmi mondatra gondoltam de neked nagyon jo szokincsed van, esetleg ha gondolod kiegeszitheted.

"Jo napot, szeretnem megkerdezni, hogy az ATC hangfalaknal van-e bejaratasi ido es ha van akkor ez mennyi orat jelent az ATC SCM 150ASL Pro hangfalnal, koszonom."

Does the ATC speakers have a burn-in time and if so how long is it with the SCM 150ASL Pro?

Best regards,

XXX

Meglepődnék, ha egy konkrét számot írnának, hiszen a bejáratási idő nem egy konkrét időhossz, sokkal inkább egy folyamatosan lassuló folyamat.

Koszi szepen a forditast. Irnak itt 1000 orarol de nalam azert nem mindig duborog a padlo szoval kitudja milyen bejaratas kell ahoz az 1000 orahoz. Az teny, hogy az elso orakban hihetetlen sokat valtozott de sajnos nem tudom megjegyezni, hogy par honapja milyen volt a hangja. Felek is elmenni valakihez, hogy velemenyt mondjak a rendszere hangjarol. Sajnos nalam nagy kulonbsegnek kell, hogy legyen egy valtozasban, hogy en azt eszrevegyem es tobb ido kell, hogy eldontsem, hogy az most "jobb"-e.
Minel tobb rendszert hallok annal jobban elbizonytalanodok a velemnynyilvanitassal na meg ott van az egyeni erzekels es zenehalgatasi stilus.

[avl2]

Igy jo? “ Hello, can I ask that ATC SCM 150 ASL Pro approximately how much time it needs to warm up”

Inkább írd le magyarul, mit akarsz kérdezni!

Vakami ilyesmi mondatra gondoltam de neked nagyon jo szokincsed van, esetleg ha gondolod kiegeszitheted.

"Jo napot, szeretnem megkerdezni, hogy az ATC hangfalaknal van-e bejaratasi ido es ha van akkor ez mennyi orat jelent az ATC SCM 150ASL Pro hangfalnal, koszonom."

..ha már: én megkérdezném, hogy mi a tapasztalatuk, idö függvényében változik-e, és ez mérésre vagy hallgatásra alapozott -e

What is your experience: does change their sound over "running/listening" time ? is this your opinion or experience or fact ? is this based on listening / personal (subjective) impression or objectively measured ?
over how long time ? e.g. 0 / 50 / 100 / 200 / 400 / ... hours

[Luxor Audio]

Vakami ilyesmi mondatra gondoltam de neked nagyon jo szokincsed van, esetleg ha gondolod kiegeszitheted.

"Jo napot, szeretnem megkerdezni, hogy az ATC hangfalaknal van-e bejaratasi ido es ha van akkor ez mennyi orat jelent az ATC SCM 150ASL Pro hangfalnal, koszonom."

Does the ATC speakers have a burn-in time and if so how long is it with the SCM 150ASL Pro?

Best regards,

XXX

Meglepődnék, ha egy konkrét számot írnának, hiszen a bejáratási idő nem egy konkrét időhossz, sokkal inkább egy folyamatosan lassuló folyamat.

[tottyi]

Igy jo? “ Hello, can I ask that ATC SCM 150 ASL Pro approximately how much time it needs to warm up”

Inkább írd le magyarul, mit akarsz kérdezni!

Vakami ilyesmi mondatra gondoltam de neked nagyon jo szokincsed van, esetleg ha gondolod kiegeszitheted.

"Jo napot, szeretnem megkerdezni, hogy az ATC hangfalaknal van-e bejaratasi ido es ha van akkor ez mennyi orat jelent az ATC SCM 150ASL Pro hangfalnal, koszonom."

[Luxor Audio]

Igy jo? “ Hello, can I ask that ATC SCM 150 ASL Pro approximately how much time it needs to warm up”

Inkább írd le magyarul, mit akarsz kérdezni!