Hálózati audio lejátszók

[diagnet]

Szokas szerint megertetted a lenyeget. Ja, nem. Az mqa elott volt mar eppen eleg lossy codec (mp3, ogg, wma, stb) es azok kozott is akad ingyenes, igy annak a koltseget sem kell atharitani a felhasznalora adott esetben. Ezt ma ugy hivjak hogy Spotify es eddig eleg sikeresnek tunik az uzleti modelljuk, olyannyira hogy a lossless / cd quality / hi-res vonatra sem kell felszallniuk egyelore. Az mqa erosen fugg(ene) a Tidal felhasznalo bazisanak epulesetol (eddig csak folyamatosan befele toltak a peznt a befektetok az mqa-ba) es a szamokat tekintve a mostani 1%-os piaci reszesedes sok oromre nem ad okot. Majd a vilag itt is szepen tovabb halad mint a 3D TV-knel es par ev mulva mar csak egy homalyos emlek lesz hogy valaha ilyen is volt.

Szerinted az mp3, ogg, wma azonos fileméret mellett ugyanazt tudja mint az mqa? Mert akkor megjöttél. Nincs miről beszélni.
Honnan került ide az ingyenesség, vagy a spotify? Ogg vorbisra alapoznál 2022-ben?
Amúgy nincs ingyenes streaming szolgáltatás és az integráció sem az.
A "free" csomagban az adataiddal+ reklámidővel fizetsz.
Minek összemosni az mqa-t a tidallal? A tidal alkalmazása egy vicc, akkor sem fognak bővülni, ha ingyen adják a hifi csomagot.
A spotify ezt pontosan tudja és azt is, hogy meddig húzhatja még a 160-320kbps minőséggel.
Az biztos, hogy az ilyen 10Mbps+ audio bitráták nem fognak elterjedni, akárki, akármilyen lossless formátumban adja.
Nem csak a kényelmes közép-europai piac létezik a filléres gigabites kábelnettel és 5G-vel. (Egyébként a kovid alatt a netflix itt is korlátozta a 4K szolgáltatást.)
Kiváncsian várom milyen HW kódolás nélküli alternatívát tudsz a high-res streamingre ami ugyanazt a minőséget és rendelkezésre állást nyújtja minden eszközön, minden user számára az erre felhasználható átlag adatkereteken és szávszélességeken belül.

[Arpi82]

Mivel nem ismerem a Lumin lejátszókat, ezért most megragadnám az alkalmat és kérdeznék.
Melyik Lumin lenne egyértelműen jobb(hasonló árban) , mint a mostani Linn Majik Ds2 lejátszóm?
Nem a szolgáltatások érdekelnének hanem a hangminőség. Tidalt használok.

[Alex_Aston]

Nem feltétlenül az a lényeg, hányan használják ténylegesen az MQA képességet. Az a lényeg, hogy a piac úgy gondolkodik, hogy egy millió feletti árú high-end streamer tudja már az MQA-t is ha ennyi pénzbe kerül, akkor is ha nincs kihasználva, mert jó lesz az még esetleg később is.

Nekem eszembe sem jutott amikor a Lindemann Musicbook-ot vettem meg....

Mert te is a bégető nyáj tagja vagy, azért

[gomolalaci]

A piac hány százaléka használ Tidalt, és azon belül, hány százalék MQA-t. Van erről valakinek legalább egy nagyjából pontos adata?
Amiket én találok nem friss adatokat, azok alapján kb. 1-2% lehet?

https://m.hvg.hu/tudomany/20220120_spot ... _streaming

Ezek alapján még mindig nem értem, miért csukja be a boltot egy cég, ha nem ad MQA-t...?

Mert ha jól gondolom, a piac JELENTŐSEN nagyobb hányada nem használja/igényli azt.

De ha van valakinek pontos adata, megköszönomöm, ha megossza velünk.

Persze ez a hifi világban nem teljesen érvényes, hisz ezek jó része gondolom mobil telefon, meg valami BT eszköz, amit használ.

De ha azt nézzük, hogy mennyien használnak 320kbps MP3-nál jobb hangminőséget, ott mennyi lehet az arány Tidal esetében? 10-20-30%? Mert még szerintem így is jelentős piac marad arra a részre, ahol NEM KELL az MQA. Vagy nagyon rosszul látom?

Nem feltétlenül az a lényeg, hányan használják ténylegesen az MQA képességet. Az a lényeg, hogy a piac úgy gondolkodik, hogy egy millió feletti árú high-end streamer tudja már az MQA-t is ha ennyi pénzbe kerül, akkor is ha nincs kihasználva, mert jó lesz az még esetleg később is.

Nekem eszembe sem jutott amikor a Lindemann Musicbook-ot vettem meg....

[Alex_Aston]

Valaki meg tudja mondani, hogy Limetree esetén, hogy tudom a DSD funkciót tesztelni?
Meg sosem láttam, hogy aktív lett volna, miközben be van kapcsolva.
Deezert használok egyedül, semmi mást vele, de sosem láttam, hogy a sárga LED narancsra, vagy, lilára váltott volna. Vagy ilyen esetben ez a normális, csak ez a funkció van Deezer esetében, és egyedül USB zenefileoknál lehetne magasabb szintű?

[Alex_Aston]

550millio stream elofizetesbol 3-5millio Tidal elofizeto van.

Köszi!
Akkor majdnem jól saccoltam azt a pár százalékot.

És vajon mennyi lehet ebből a valamennyire "igényes" zenehallgató, aki nem csak telefon+BT valami komótosan használ, hanem a fent taglalt és nem taglalt gyártók valamelyik terméket meg is veszik a hifi-jükhöz? Mert ez adhat talán képet arról, hogy mennyi jelentősége van ténylegesen az MQA-nak (figyelmen kívül hagyva az egyéb fent említett dolgokat).

[diagnet]

Az a lényeg, hogy a piac úgy gondolkodik, hogy egy millió feletti árú high-end streamer tudja már az MQA-t is ha ennyi pénzbe kerül, akkor is ha nincs kihasználva, mert jó lesz az még esetleg később is.

Érdemes megvizsgálni, hogy kik tehetnek arról, hogy a piac így gondolkodik. Mert maga az MQA, mint technológia biztosan nem. Az online streaming megjelenése óta a tech cégek, programozók és HW gyártók azon dolgoznak hogyan lehet minél hatékonyabb kódolási és adattovábbítási rendszereket kifejleszteni, hogy ezt a felhalmozódó brutális adatmennyiséget a lehető legkevesebb veszteséggel és gazdaságos módon lehessen a világ bármely pontjára azonos feltételek mellett eljuttatni.
Na most az ilyen mqa svindli és társai bloggerek elsőként rohannak a boltokba ha a kedvenc pc, óra, autó, telefon gyártójuk előáll valami innovációval, hogy aztán az integrált hardveres H.265 kódolásra képes legújabb chipsetes laptopjukon 2x gyorsabban megszerkesszék a hozzá tartozó élménybeszámolót/promo videót.
De ha 10-15évente hasonló léptékű fejlődés jelentkezik a hifi tájékán, akkor egyből kötelező megosztani még ezt a szűk felhasználói réteget is. Mert ugye nem az a lényeg, hogy 30-50%-kal kevesebb adatmennyiséggel kiszolgálják a felhasználók 99%-át és ezáltal gazdaságosabb, fenntarthatóbb marad a streaming iparág.
Nem. Az a hírérték, hogy egy amúgy hasznos és életképes technológia marketing tálalásába megkeressük a hibákat és elbizonytalanítsuk azokat az új belépőket is akik amúgy hosszú távon hasznát vennék. Velük inkább vetetnek valami 10 éves elavult rendszert amit saját belátásuk után, saját kárukra cserélhetnek le.
Ennek ellenére -ahogy a példa is mutatja- azok is átállnak MQA képes lejátszókra akiknek egyébként semmi szükségük nincs rá. Nem tudják mi a célja, hogyan működik, csak valahol olvasták hogy még többet, még jobbat kapnak és ez a tudat nekik elég ahhoz, hogy váltsanak. Az évtizedes múlttal rendelkező neves gyártók meg csak néznek, hogy mi van.
Ez a jelenség önmagában mindent elmond a fogyasztói kultúra állapotáról.

[wittao]

A piac hány százaléka használ Tidalt, és azon belül, hány százalék MQA-t. Van erről valakinek legalább egy nagyjából pontos adata?
Amiket én találok nem friss adatokat, azok alapján kb. 1-2% lehet?

https://m.hvg.hu/tudomany/20220120_spot ... _streaming

Ezek alapján még mindig nem értem, miért csukja be a boltot egy cég, ha nem ad MQA-t...?

Mert ha jól gondolom, a piac JELENTŐSEN nagyobb hányada nem használja/igényli azt.

De ha van valakinek pontos adata, megköszönomöm, ha megossza velünk.

Persze ez a hifi világban nem teljesen érvényes, hisz ezek jó része gondolom mobil telefon, meg valami BT eszköz, amit használ.

De ha azt nézzük, hogy mennyien használnak 320kbps MP3-nál jobb hangminőséget, ott mennyi lehet az arány Tidal esetében? 10-20-30%? Mert még szerintem így is jelentős piac marad arra a részre, ahol NEM KELL az MQA. Vagy nagyon rosszul látom?

550millio stream elofizetesbol 3-5millio Tidal elofizeto van.

[andarson]

Olyan felesleges idecitálni az Apple-t meg az Android-ot.
A kettő nem ugyanaz a kategória.

Tökéletesen egyetértek, egyszerűen csak ez az analógia jutott eszembe arról, hogy a Linn később készített DSD-t és még mindig nem készít MQA-t. És alto-val egyetértve a Linn drága, de ettől még nem rossz készülék.

[alto]

A piac hány százaléka használ Tidalt, és azon belül, hány százalék MQA-t. Van erről valakinek legalább egy nagyjából pontos adata?
Amiket én találok nem friss adatokat, azok alapján kb. 1-2% lehet?

https://m.hvg.hu/tudomany/20220120_spot ... _streaming

Ezek alapján még mindig nem értem, miért csukja be a boltot egy cég, ha nem ad MQA-t...?

Mert ha jól gondolom, a piac JELENTŐSEN nagyobb hányada nem használja/igényli azt.

De ha van valakinek pontos adata, megköszönomöm, ha megossza velünk.

Persze ez a hifi világban nem teljesen érvényes, hisz ezek jó része gondolom mobil telefon, meg valami BT eszköz, amit használ.

De ha azt nézzük, hogy mennyien használnak 320kbps MP3-nál jobb hangminőséget, ott mennyi lehet az arány Tidal esetében? 10-20-30%? Mert még szerintem így is jelentős piac marad arra a részre, ahol NEM KELL az MQA. Vagy nagyon rosszul látom?

Nem feltétlenül az a lényeg, hányan használják ténylegesen az MQA képességet. Az a lényeg, hogy a piac úgy gondolkodik, hogy egy millió feletti árú high-end streamer tudja már az MQA-t is ha ennyi pénzbe kerül, akkor is ha nincs kihasználva, mert jó lesz az még esetleg később is.

[alto]

A kapitalizmus úgy működik, hogy a keresletet/kínálatot a szabadversenyes piaci automatizmusok szabályozzák. A gyártók a piaci igényt/keresletet elégítik ki a termékeikkel. Ritkán és keveseknek az is sikerül, hogy valamilyen innovációval, paradigma váltással új piaci keresletet teremtsenek, ilyen volt pl. Steve Jobs. A gyártók természetesen figyelik a piacot, a trendeket, de mivel nekik általában nincs közvetlen kapcsolatuk a végfelhasználókkal, ezért a kereskedők visszajelzéseire is hagyatkozniuk kell. Vannak akik ezt jól csinálják, vannak akik meg mennek a saját fejük után, mint pl. a Linn.

A Tidal a maga sokmilliós előfizetői bázisával kétségtelenül megteremtette az MQA képes streamerek, DAC-ok iránti igényt, és ez jól látszik kereskedői oldalról is. Mindez attól teljesen függetlenül is igaz, hogy nekem mint kereskedőnek, egy adott gyártó fejlesztőinek vagy a vevők egy részének mi a véleménye az MQA-ról, mint technológiáról, a kereslet markánsan jelen van a piacon.

Tetszik ez a hasonlat az Apple és Linn között, már csak azért is mert azt gondolnám a Linn 2007-ben az elsők között lehetett aki audiofil célra highend otthoni lossless hálózati lejátszót gyártott a Klimax DS megjelenésével, aztán a DSD-vel kicsit beragatt, egészen 2016-ig várni kellett, hogy bevezessék a Katalyst DSD képes DAC-al ellátott készülékeiket, amit 2021-ben az Organik DAC váltott. De kb. mint ahogy az Apple "kullog" a megoldásaival az újjító Android után, évekkel később bevezetve a telefonoknál ugyanazt a technikát amit az Android bevezet, viszont kimaxolja az azokban rejlő potenciált. Valahogy ezt látom a Linnben is. Biztos megvan az okuk rá, hogy nem ülnek rá az MQA vonatra, nem gondolnám, hogy egyszerű megyünk a saját fejünk után effektus lenen benne.
Az, hogy miért nem volt a 2010-es évek középen magyarországi forgalmazójuk, természetesen egyszerű vásárlóként nem tudom, azonban tény, hogy a piacon az egyik legdrágább, ha nem a legdrágább eszközeik vannak, cserébe atombiztos működés, kíváló szolgáltatások, folyamatos frissítések, dokumentációs bázisok párosulnak. És az is biztos, hogy vannak olcsóbb, hamarabb reagáló gyártók a piacon és hogy melyik jobb minőségben végső soron a fogyasztó szájíze és/vagy pénztárcája dönti el.

Én árultam a Linnt, és árulok Lumint is, így pontosan meg tudom mondani, hogy mi volt a gond. Nagyon jók a Linn-ek, semmi baj nem volt velük ebből a szempontból, fogytak is szépen. Aztán jött a Lumin, a Linnhez hasonló atombiztos működéssel, folyamatos frissítésekkel, még kiválóbb szolgáltatásokkal, és ugyanazzal a kiváló hangminőséggel, jóval kedvezőbb áron. A Linn évekig hallani sem akart a DSD-ről, mint ahogy most az MQA-ról. Azt vettük észre, hogy Linn értékesítése földbe állt, a Lumin meg kilőtt, gyakorlatilag kiszorította a Linn-t a piacról, egyszerűen nem tudtunk már Linn-t eladni. A Limar ezért adta fel a Linn képviseletét.

[vazze]

Olyan felesleges idecitálni az Apple-t meg az Android-ot.
A kettő nem ugyanaz a kategória.

[Alex_Aston]

A piac hány százaléka használ Tidalt, és azon belül, hány százalék MQA-t. Van erről valakinek legalább egy nagyjából pontos adata?
Amiket én találok nem friss adatokat, azok alapján kb. 1-2% lehet?

https://m.hvg.hu/tudomany/20220120_spot ... _streaming

Ezek alapján még mindig nem értem, miért csukja be a boltot egy cég, ha nem ad MQA-t...?

Mert ha jól gondolom, a piac JELENTŐSEN nagyobb hányada nem használja/igényli azt.

De ha van valakinek pontos adata, megköszönomöm, ha megossza velünk.

Persze ez a hifi világban nem teljesen érvényes, hisz ezek jó része gondolom mobil telefon, meg valami BT eszköz, amit használ.

De ha azt nézzük, hogy mennyien használnak 320kbps MP3-nál jobb hangminőséget, ott mennyi lehet az arány Tidal esetében? 10-20-30%? Mert még szerintem így is jelentős piac marad arra a részre, ahol NEM KELL az MQA. Vagy nagyon rosszul látom?

[andarson]

A kapitalizmus úgy működik, hogy a keresletet/kínálatot a szabadversenyes piaci automatizmusok szabályozzák. A gyártók a piaci igényt/keresletet elégítik ki a termékeikkel. Ritkán és keveseknek az is sikerül, hogy valamilyen innovációval, paradigma váltással új piaci keresletet teremtsenek, ilyen volt pl. Steve Jobs. A gyártók természetesen figyelik a piacot, a trendeket, de mivel nekik általában nincs közvetlen kapcsolatuk a végfelhasználókkal, ezért a kereskedők visszajelzéseire is hagyatkozniuk kell. Vannak akik ezt jól csinálják, vannak akik meg mennek a saját fejük után, mint pl. a Linn.

A Tidal a maga sokmilliós előfizetői bázisával kétségtelenül megteremtette az MQA képes streamerek, DAC-ok iránti igényt, és ez jól látszik kereskedői oldalról is. Mindez attól teljesen függetlenül is igaz, hogy nekem mint kereskedőnek, egy adott gyártó fejlesztőinek vagy a vevők egy részének mi a véleménye az MQA-ról, mint technológiáról, a kereslet markánsan jelen van a piacon.

Tetszik ez a hasonlat az Apple és Linn között, már csak azért is mert azt gondolnám a Linn 2007-ben az elsők között lehetett aki audiofil célra highend otthoni lossless hálózati lejátszót gyártott a Klimax DS megjelenésével, aztán a DSD-vel kicsit beragatt, egészen 2016-ig várni kellett, hogy bevezessék a Katalyst DSD képes DAC-al ellátott készülékeiket, amit 2021-ben az Organik DAC váltott. De kb. mint ahogy az Apple "kullog" a megoldásaival az újjító Android után, évekkel később bevezetve a telefonoknál ugyanazt a technikát amit az Android bevezet, viszont kimaxolja az azokban rejlő potenciált. Valahogy ezt látom a Linnben is. Biztos megvan az okuk rá, hogy nem ülnek rá az MQA vonatra, nem gondolnám, hogy egyszerű megyünk a saját fejünk után effektus lenen benne.
Az, hogy miért nem volt a 2010-es évek középen magyarországi forgalmazójuk, természetesen egyszerű vásárlóként nem tudom, azonban tény, hogy a piacon az egyik legdrágább, ha nem a legdrágább eszközeik vannak, cserébe atombiztos működés, kíváló szolgáltatások, folyamatos frissítések, dokumentációs bázisok párosulnak. És az is biztos, hogy vannak olcsóbb, hamarabb reagáló gyártók a piacon és hogy melyik jobb minőségben végső soron a fogyasztó szájíze és/vagy pénztárcája dönti el.

[alto]

A Lindemann sem...

Ennek kifejezetten örülök. Főleg, hogy én DSD párti vagyok.

A felsorolt nagy gyártók szerintem tudnak valamit svindli ügyben, ezért nem támogatják, foglalkoznak ezzel a 'formátummal"

A kapitalizmus úgy működik, hogy a keresletet/kínálatot a szabadversenyes piaci automatizmusok szabályozzák. A gyártók a piaci igényt/keresletet elégítik ki a termékeikkel. Ritkán és keveseknek az is sikerül, hogy valamilyen innovációval, paradigma váltással új piaci keresletet teremtsenek, ilyen volt pl. Steve Jobs. A gyártók természetesen figyelik a piacot, a trendeket, de mivel nekik általában nincs közvetlen kapcsolatuk a végfelhasználókkal, ezért a kereskedők visszajelzéseire is hagyatkozniuk kell. Vannak akik ezt jól csinálják, vannak akik meg mennek a saját fejük után, mint pl. a Linn.

A Tidal a maga sokmilliós előfizetői bázisával kétségtelenül megteremtette az MQA képes streamerek, DAC-ok iránti igényt, és ez jól látszik kereskedői oldalról is. Mindez attól teljesen függetlenül is igaz, hogy nekem mint kereskedőnek, egy adott gyártó fejlesztőinek vagy a vevők egy részének mi a véleménye az MQA-ról, mint technológiáról, a kereslet markánsan jelen van a piacon.

[vlaca]

A Lindemann sem...

Ennek kifejezetten örülök. Főleg, hogy én DSD párti vagyok.

A felsorolt nagy gyártók szerintem tudnak valamit svindli ügyben, ezért nem támogatják, foglalkoznak ezzel a 'formátummal"

DCS,MSB,Mytek,stb. Ők meg tök amatőrök a digitális technikában, bepalizták őket az mqa svindlivel

3E932D43-FF28-47CA-B8F5-BBD90DED853F.jpeg (428.05 KiB) Megtekintve 1819 alkalommal

[Gulka.]

A Lindemann sem...

Ennek kifejezetten örülök. Főleg, hogy én DSD párti vagyok.

A felsorolt nagy gyártók szerintem tudnak valamit svindli ügyben, ezért nem támogatják, foglalkoznak ezzel a 'formátummal"

[dixie-chicken]

hali mindenkinek

ezzel az SMSL DP5 Streamer-el van vlkinek vlmilyen tapasztalata ?...esetleg összehasonlitotta a CA CXN2-el ?

https://www.audiophonics.fr/en/streamer ... 14680.html

tudom van MO-i forgalmazó is,de most maradjunk maga a terméknél magabán

köszi

[pali923]

A Lindemann sem...

De nincs semmi baj, mert az összes chi-fi tudja és tudja!

[gomolalaci]

Az is elgondolkodtató, hogy a Linn vagy a Naim egyáltalán nem támogatja az MQA-t. Attól még top hálózati lejátszókként tartják őket számon.

A Lindemann sem...

[tamagaba]

Én Deezer hifi-t

Én is. És tudtommal még százmilliók.
Illetve több százmillió ember szintnén nem TIDAL-t hallgat.
Szerintem nem olyan kicsi piac ez, hogy be kéne csuknia a boltot azoknak a cégeknek, akik nem adnak MQA-t.

A nagy MQA svindli
https://ear.hu/?p=10138
https://audiophilestyle.com/ca/reviews/ ... ions-r701/
https://audiophilestyle.com/forums/topi ... deep-dive/

Az MP3-as le lett alázva, a hálózaton a Hi-Res Audio nehezen megy át, valamit ki kellet találni

[Alex_Aston]

Én Deezer hifi-t

Én is. És tudtommal még százmilliók.
Illetve több százmillió ember szintnén nem TIDAL-t hallgat.
Szerintem nem olyan kicsi piac ez, hogy be kéne csuknia a boltot azoknak a cégeknek, akik nem adnak MQA-t.

[dbrnsk]

, hogy az emberek pusztán attól hogy létezik mqa akarják is az mqa-t.

Igen... Aztán tele az apró az MQA-s BS Node készülékkel.

[Arpi82]

Az is elgondolkodtató, hogy a Linn vagy a Naim egyáltalán nem támogatja az MQA-t. Attól még top hálózati lejátszókként tartják őket számon.

Én sem akarok vitát indítani, csak arra gondolok, hogy MQA nélküli lejátszókat is érdemes lehet nézegetni.

Qobuz Hi-res -t viszont mindkettő(naim, Linn) támogatja az MQA-val szemben.

[dixie-chicken]

A másik gond, hogy amíg nem tudod merre kellene ugrani, ne ugorj. Ha vmi tetszik, vagy a tesztek jókat írtak róla, ne hidd el! Csak azt hidd, amit otthon hallasz a saját rendszeredben. Tehát ha felkerül valami, ami érdekes lehet vidd haza letét ellenében kipróbálásra, illetve ha van rá lehetőséged (pénzed) megrendeled a neten újonnan, aztán van 14 napod elállni a szerződéstől...
Nem kell ettől félni, én 2 céggel is megcsináltam, meg sem kérdezik, miért nem kell. Újra csomagolva eladják ugyanannyiért.

Én most több hetes cserélgetésen vagyok túl (főleg erősítők, mert azt hittem ott a baj), aztán miután látom a rendszer hibáit, illetve az összeget, amiért valamivel jobbá lehetne tenni a hangzást, elégedetten hallgatom azt ami van.
A Cambridge cxn v2 alapvetően egy nagyon jól kezelhető darab, egyedül -amit a teszt is írt róla- a magas tartományban lévő kisebb felbontás lehet zavaró, engem ez csak kis hangerőn zavar cserében nagy hangerőn sem fárasztó a hangja hosszabb távon sem. Sztereo tere parádés, hangja nem karcos, nem rideg, megvan minden, ami kell. Viszont pofátlanság, hogy egyik napról a másikra 100 ezerrel felment az ára úgy, hogy eddig is 30 %-al magasabb volt, mint délkeleti szomszédainknál.

erre gondolsz:..

https://www.avstore.ro/dac-uri/cambridge-audio-cxn-v2/

milyen garanciát ad a CA?...van általános EU ? ...ha igen,még akkor is macerás lehet az ügyintézés esetleg,és az ördög nem alszik... ..,.van haztartási gépem,amely MO-n lett vásárolva,de amikor garis javitásra szorultunk,a hivatalos MO-i márkaszervizhez fordultam,azt mondták "ja,ez nem hivatalos MO-i forgalamzónál lett vásárolva,az eladóval kell intéznem "...és nem kispályás,MO-n hivatalos,internetes kereskedelmet bonyolitanak...

Ahogy előttem mondták: nincs ingyen ebéd :-). De ez tényleg akkora árkülönbség, hogy az ember bevállalja. Én megtettem.

én is szeretek olcsóbban vásárolni ha lehet ...vásároltam már hasonlóan jómagam is,nem egyszer,de nem RO-ban...milyen garit adtak vele ?