Hálózati audio lejátszók

[istvan01]

“De jó is lenne”

Általában egyet szoktam veled érteni, de ebben most tévedsz. A dc-dc konvertereket ugyanis rohadtul nem érdekli az 50Hz-es vagy ennek néhányszorosa frekvenciájú zaj, ezt probléma nélkül lekövetik. Azt viszont nagyon nem szeretik, amikor tüskékkel szórja őket egy visszacsatolt rendszerű analóg stabilizátorkör. Arról nem is beszélve, hogy utóbbin pont ugyanúgy döglik le a bejövő energia, ahogy egy szar tápkábelen.

Ha ilyen készüléked van, ki tudod próbálni: leszeded a tápot a stabilizator elöttről.

hűha???
Nem kezdek vitatkozni ... mert látom valami képzelt világban gondolkozol.
A villamos energia hálózaton, annak vezetője mentén, galvanikusan, impedanciában, eltolási áramban,(még meddő áramban is, ami feszültség-áram fázis baj) baromi nagy energia szinten, nagyon alacsony impedancián érkezik az 50Hz áram mellett minden, DC-től 100Mhz-ig. A felső frekvenciás zaj komponensek két fő forrása van. A hálózatról táplált készülékek visszahatása 1-2km vezeték körzetből, másik, a kiterjedt közműhálózat hangolatlan vad, földelt-földeletlen antenna hálózata, ami felszed mindent az RF térből. Az antenna hálózatban résztvevő a sok helyen földszondázott közmű PEN vezeték is, ami fogyasztóknál összekötött a nullázó sínnel, innen válik ketté PE és N vezetékre.
Ennyit az 50Hz és pár felharmonikus hatásról, amit probléma mentes lenne eltüntetni.

[La_Valse]

Tüskéket nem inkább kapcsoló üzemű áramkörök szoktak "gyártani", nem az analógok?

[sutemenyx]

“De jó is lenne”

Általában egyet szoktam veled érteni, de ebben most tévedsz. A dc-dc konvertereket ugyanis rohadtul nem érdekli az 50Hz-es vagy ennek néhányszorosa frekvenciájú zaj, ezt probléma nélkül lekövetik. Azt viszont nagyon nem szeretik, amikor tüskékkel szórja őket egy visszacsatolt rendszerű analóg stabilizátorkör. Arról nem is beszélve, hogy utóbbin pont ugyanúgy döglik le a bejövő energia, ahogy egy szar tápkábelen.

Ha ilyen készüléked van, ki tudod próbálni: leszeded a tápot a stabilizator elöttről.

[istvan01]

Ilyen esetben kifejezetten káros betenni akármilyen ultraalacsony zajú tápot. Ilyen széles feszültségtűrés (de ennél szűkebb is) azt jelenti, hogy belül már vannak stabilizálókörök (jellemzően dc-dc konverterek).

De jó is lenne. Ezer és ezer esetben bizonyított és tapasztalt dolog hogy a villamos vezetőkkel érkező idegen zajt egy, kettő, három egymás után sorakozó stabilizátor, fojtó, kapacitás sem képes minden jellemzőjében és hatásában eltüntetni, csupán csökkenti. Azzal együtt persze, hogy a táptisztító áramkörök hozzá is adnak a működésükből eredő kisebb zaj komponenseket is.

Bizony ma már nagyon kevés digitális eszközt táplálnak gyárilag analóg külső tápegységről. Az is kezd általános lenni, hogy egy kívülről bevitt DC tápról készüléken belül egyre több, szintén kapcsoló elvű DC-DC altáp osztódik le. Bizony így van ez az én MikroTik CRS305 SFP+ switchemben is. Kívülről táplálható 12-57VDC-vel, ebből kapcsolósan osztódik le 4db altáp. Készüléken belül a 3,3VDC a legmagasabb fesz. És bizony a hozzáadott gyári-kínai kapcsi dugasztáp zajszintje "áthallatszik" a hozzá kapcsolódó sztreamer hangzásában. Analóg táp a dugasz helyett javít a hangzáson. Nálam van még egy fokozat tápolásban. Mivel a két switch között az SM üvegszál semmilyen villamos idegen zajt sem közvetít, ezért a streamer melletti switchet aksiról tápolom (zselés aksi + LDO stab), tehát innen sem kap 230VAC villamos hálózat felől zajt semmit.

[mishow]

Remélem tudtam segíteni…

Igen, megerősítettél abban, hogy egyelőre marad a gyári táp, és kütyüzés helyett hallgatok tovább zenét!

[sutemenyx]

Na asszem most engedtem el a dolgot a *csába

Épp most csináltam nemrég egy Auralic Arieshez tápot. A felállás ugyanez, belul dc-dc konverterek.

DBE07F46-A786-4141-978F-399B84F090A7.jpeg (4.19 MiB) Megtekintve 2032 alkalommal

1C58780A-4EE3-4212-A016-74F2D4C05970.jpeg (3.81 MiB) Megtekintve 2032 alkalommal

Az Aries pl 12-16V-ig szereti a betápot. Ez a totál stabilizálatlan táp 227V hálózati fesznél üresjárásban 14.5V-ot ad, ami egyben azt jelenti, hogy 250V halozati fesznel sem lépi tul a 16V-ot. Terhelve pedig 220-250V tartomanyban sehol nem esik 12V alá.
Talán majd ír ide a gazdája is, de -talán mondanom sem kell- fényévekkel jobb a saját gyári, ultra alacsony zajú tápjánál.
Ugyanez megtörtént már máshol is, pl egy Taiko PC klón tápjánál illetve a saját PC tápomnál is. Legutóbbi esetben volt próba stabilizátorkörrel és anélkül is. Persze a stabilizátor sem kinai volt. A meghallgatás egyértelműen és jelentősen a stabilizátor mentes változatot részesítette előnyben. Switch-hez is készült hasonló.
Eddig az egyetlen hely, ahol lendületből nem vált be, az a digi által adott Huawei optikai modem volt, de még ott sem biztos, hogy a stabilizálatlansága okán, egyelőre nem foglalkoztam vele azóta.
Remélem tudtam segíteni…

[mishow]

Na asszem most engedtem el a dolgot a *csába

[sutemenyx]

Köszi az eddigieket, most akkor konkretizálnám: a router egy Mikrotik hAP ac2, ezt kellene valami jobbféle villannyal megtáplálni.
DE! A gyári adatlap szerint DC csatiról 12-30V tápot kér, a hátuljára 12-28V van írva. A gyári kis kapcsolóüzemű kütyüje 24V/0,8A, de ha jól emlékszem, egy korábbi ugyanilyenhez (ami túlfeszt kapott és elszállt) 12V-os tápot adtak
Most akkor mit vegyek?
A legelterjedtebb lineáris tápok 12V-osak, de néztem a Topping P50-et, ami 15V/1A és van két 5V-os usb kimenete is. Elvben extra alacsony zajú, az ára fájdalomhatáron belül van. A router energiaigénye max 15W.
Itt már elakadtam, ha off lenne, priviben is örömmel veszek egy kis útbaigazítást

Ilyen esetben kifejezetten káros betenni akármilyen ultraalacsony zajú tápot. Ilyen széles feszültségtűrés (de ennél szűkebb is) azt jelenti, hogy belül már vannak stabilizálókörök (jellemzően dc-dc konverterek). Ehhez 3db alkatrészből lehet és érdemes tápot csinálni: 1db trafó, 1db egyenirányító, 1db pufferkondenzátor. Netán még egy biztosíték is hasznos lehet. Minden további dolog felesleges és csak rontja a tápodat.

[Luxor Audio]

Köszi az eddigieket, most akkor konkretizálnám: a router egy Mikrotik hAP ac2, ezt kellene valami jobbféle villannyal megtáplálni. DE! A gyári adatlap szerint DC csatiról 12-30V tápot kér, a hátuljára 12-28V van írva. A gyári kis kapcsolóüzemű kütyüje 24V/0,8A, de ha jól emlékszem, egy korábbi ugyanilyenhez (ami túlfeszt kapott és elszállt) 12V-os tápot adtak Most akkor mit vegyek?

Maradnék a gyári tápegység paramétereinél. Én 24VDC/1.2 Amperes verziót ajánlok hozzá, de kisebb feszültséggel is működnie kell, csak tartani kell a 20 Wattot áramerősségben.

[mishow]

Köszi az eddigieket, most akkor konkretizálnám: a router egy Mikrotik hAP ac2, ezt kellene valami jobbféle villannyal megtáplálni.
DE! A gyári adatlap szerint DC csatiról 12-30V tápot kér, a hátuljára 12-28V van írva. A gyári kis kapcsolóüzemű kütyüje 24V/0,8A, de ha jól emlékszem, egy korábbi ugyanilyenhez (ami túlfeszt kapott és elszállt) 12V-os tápot adtak
Most akkor mit vegyek?
A legelterjedtebb lineáris tápok 12V-osak, de néztem a Topping P50-et, ami 15V/1A és van két 5V-os usb kimenete is. Elvben extra alacsony zajú, az ára fájdalomhatáron belül van. A router energiaigénye max 15W.
Itt már elakadtam, ha off lenne, priviben is örömmel veszek egy kis útbaigazítást

[nemtomm]

Nálam régebben egy kapcsoló üzemű táp volt amit felváltott egy Microsoft tuning táp ami már sokkal jobb lett de ez igazi változást egy lineáris táp hozta meg. Azóta is megvan és kiválóan teszi a dolgát.
Szóval aránylag kis befektetéssel sokkal jobb a cucc…

[sport]

Én még két évvel ezelőtt májusban vettem egy 12V-os microsoft tuning tápot audioline fórumtárstól, jól hallható, sőt jól látható javulást hozott (médialejátszón is kipróbáltam). "Dorian"-nak ajánlottam olcsó switch-et és ennek a tápnak az 5V-os változatát, nem tudom, hogy végül is kipróbálta e, ahhoz nem volt még dolgom. Nekem a 12V-os verzió viszont nagyon bevált.

[Luxor Audio]

Azt lehet tudni hogy az MZ/X tap elott miket probaltal amelyek nalad nem valtak be?

Nem mondanám, hogy nem váltak be, hiszen eddig is élvezettel használtam a Limetree-t, csak egyik tápellátás sem hozott komoly különbséget. A gyári mellett Hydrasound és akkus tápot használtam eddig, de most mindet eladtam.

[eric.cartman]

Üdv,
Írhatnál picit bővebben erről az akkus tápról
Milyen előnyük van a lineárishoz képest, dinamika csökkenést nem tapasztaltál?
Köszi a választ!

Szia,
dinamika csökkenést csak akkor tapasztaltunk amikor régi technológiájú (zselés, savas) akkuk voltak a tápok.
Ezek a mai iszonyatosan gyors reagálású, szinte nulla belső ellenállású minőségi lithium (LiFePO4, LiTiO /LTO/, Li-Ion) cellák már össze sem hasonlíthatóak a régi akkus iskolákkal.
Arra jutottunk anno a Human Audionál is, hogy ezek az új cellák is akkor mutatják meg a legszebb arcukat ha utána lehetőség szerint még stabok sincsenek. Na ez kihívás volt nekem is, de végül minden feszültségigényre találtam technológiát.

[Töki]

Most nekem lenne egy kérdésem:
A streamer és a tv közvetlenül csatlakozik a routerhez, lan kábellel.
Mivel a lan kábelek cseréje igen meglepő mértékű változást hozott, így elgondolkodtam azon, hogy esetleg a router tápját talán érdemes lenne kicserélni.
De mire?
Igazából két út merült fel bennem: vagy a kapcsoló üzemű, de extra alacsony zajú iFi tápok, vagy egy lineáris TMP.
Csakhogy egyiket sem hallottam, ezért ha van tapasztalat, örömmel fogadom.
Az is érdekelne, hogy az iFi Power2 és a Power X másképp “szól-e” egymáshoz képest, illetve hogy ezek hangja hogyan viszonyul egy lineáris táp hangjához?
Vagy esetleg hagyjam a fenébe, és ne bindzsizzem a routert?
Igazából nincs gondom a mostani hanggal, de ha lehet benne egy kis tartalék, akkor miért ne?

Épp ilyen irányú kutatómunkát végeztem az elmúlt hónapokban...
Arra jutottam, hogy a Streamer/router/modem/NAS tápjai sima stabilizált jó minőségű lineáris tápra (de nem ultra alacsony zajú modern stabokkal) cserélve érezhető javulás. Ez volt a level 1.
A level 2 az iPower2 és az X volt. Nagyon elenyésző volt az X előnye. Ritkán vettem észre. Inkább a Streamer oldalán jött ki picit jobbnak.
A level 3 az a lineáris táp volt ultra alacsony modern stabokkal (zaj max.1-4uV)
Ezek voltak a legjobbak amit ki tudtam hozni a "konnektorból".
Ezt überelni csak tisztán akkus táppal lehetett, nagyon alacsony belső ellenállású lithium cellák segítségével. Ez a level 4 nálam.
Most egy ilyen megoldással tápolom őket és épp néhány barátom számára is építek egy ilyen megoldást.

Remélem segítettem valamelyest.

Üdv,
Írhatnál picit bővebben erről az akkus tápról
Milyen előnyük van a lineárishoz képest, dinamika csökkenést nem tapasztaltál?
Köszi a választ!

[mishow]

Remélem segítettem valamelyest.

Igen, elég sokat, köszi!

[eric.cartman]

Most nekem lenne egy kérdésem:
A streamer és a tv közvetlenül csatlakozik a routerhez, lan kábellel.
Mivel a lan kábelek cseréje igen meglepő mértékű változást hozott, így elgondolkodtam azon, hogy esetleg a router tápját talán érdemes lenne kicserélni.
De mire?
Igazából két út merült fel bennem: vagy a kapcsoló üzemű, de extra alacsony zajú iFi tápok, vagy egy lineáris TMP.
Csakhogy egyiket sem hallottam, ezért ha van tapasztalat, örömmel fogadom.
Az is érdekelne, hogy az iFi Power2 és a Power X másképp “szól-e” egymáshoz képest, illetve hogy ezek hangja hogyan viszonyul egy lineáris táp hangjához?
Vagy esetleg hagyjam a fenébe, és ne bindzsizzem a routert?
Igazából nincs gondom a mostani hanggal, de ha lehet benne egy kis tartalék, akkor miért ne?

Épp ilyen irányú kutatómunkát végeztem az elmúlt hónapokban...
Arra jutottam, hogy a Streamer/router/modem/NAS tápjai sima stabilizált jó minőségű lineáris tápra (de nem ultra alacsony zajú modern stabokkal) cserélve érezhető javulás. Ez volt a level 1.
A level 2 az iPower2 és az X volt. Nagyon elenyésző volt az X előnye. Ritkán vettem észre. Inkább a Streamer oldalán jött ki picit jobbnak.
A level 3 az a lineáris táp volt ultra alacsony modern stabokkal (zaj max.1-4uV)
Ezek voltak a legjobbak amit ki tudtam hozni a "konnektorból".
Ezt überelni csak tisztán akkus táppal lehetett, nagyon alacsony belső ellenállású lithium cellák segítségével. Ez a level 4 nálam.
Most egy ilyen megoldással tápolom őket és épp néhány barátom számára is építek egy ilyen megoldást.

Remélem segítettem valamelyest.

[mishow]

Most nekem lenne egy kérdésem:
A streamer és a tv közvetlenül csatlakozik a routerhez, lan kábellel.
Mivel a lan kábelek cseréje igen meglepő mértékű változást hozott, így elgondolkodtam azon, hogy esetleg a router tápját talán érdemes lenne kicserélni.
De mire?
Igazából két út merült fel bennem: vagy a kapcsoló üzemű, de extra alacsony zajú iFi tápok, vagy egy lineáris TMP.
Csakhogy egyiket sem hallottam, ezért ha van tapasztalat, örömmel fogadom.
Az is érdekelne, hogy az iFi Power2 és a Power X másképp “szól-e” egymáshoz képest, illetve hogy ezek hangja hogyan viszonyul egy lineáris táp hangjához?
Vagy esetleg hagyjam a fenébe, és ne bindzsizzem a routert?
Igazából nincs gondom a mostani hanggal, de ha lehet benne egy kis tartalék, akkor miért ne?

[eric.cartman]

Sziasztok!

Jó hír azoknak az Auralic Aries Femto vagy LE tulajdonosok akik szeretnének új OLED kijelzőt a gépükbe mert zavarja őket, hogy sokat fakult az évek során, ráadásul egy csomó pixel ami sokat volt aktív az jóval halványabb mára (én is így voltam ezzel mostanáig):
De sikerült vennem új gyártású, vélhetőleg már újabb és jobb technikával gyártott OLED kijelzőket és természetesen ha kell tudom cserélni is őket szakszerű, kipróbált módon.

Akit érdekel írjon privátban.

Szép napot!

[mishow]

Saját flac állomány, Tidal és (ha egyszer lesz) spotify hifi lenne hallgatva jellemzően. Fizetős szoftveres irányba (roon vagy hasonló) nem gondolom, hogy elmennék. A limetree radarra került, de a neten több helyen azt találtam, hogy a Lumin D2höz képest kevésbé meggyőző. (Nyilván árban is más story).
Az Aries mini eléggé meggyőző azok alapján amit olvasok, az általad irtak is megerősítik ezt, illetve ott a táp minősége elég egyértelmű. De a mögé biztosan kell egy külön DAC, azzal meg az egy dobozos alapvetésem ellen mennék. Ha viszont ezt meteszem, akkor jön a kérdés, hogy "nagy" HEED DAC kártya vagy valami külön DAC. mondjuk egy Chord Qutest például vagy egy Denafrips Pontus 2. Elbizonytalanodtam. Vagy mégsem? :)

A Limetree az új fw óta tudja a Tidal Connectet, ami praktikum szempontjából nagy előny. A Lumin más kategória, de nem vagyok biztos, hogy a plusz árért annyival több hangot is kapsz.
Az Aries nem feltétlenül kéri a külön DAC-ot. Én azzal használom, de mint korábban írtam, komplett egységként is meglepően jó hangot tud, szóval nem ütöd ki az "egydobozos" elvedet. Ráadásul MQA-t vagy csak az analóg kimeneten tud, vagy olyan külső DAC-kal, ami maga is MQA képes. A Heed nem ilyen, de én a flac beállítással hallgatom, így nekem ez nem érdekes.
Jogos az utolsó mondatod: ha megszeged a saját magad elé állított szabályt, és mégis elindulsz sztreamer + dac irányba, akkor ott bizony meg fog érkezni a hifi-bogár, ha akarod, ha nem ...
Ezt neked kell eldöntened - én lehet elsőre egy Limetree vagy Mini mellett döntenék, ebayen találsz, és ha nem tetszik, ugyanolyan gyorsan és ugyanannyiért eladod. Ebben az esetben nem kell mások véleményére adni, lesz saját, pénzedbe meg nem fog kerülni, mert mindkét készülék gyorsan forgó termék a használt piacon.
Ha pedig egyik sem győz meg, akkor jöhet Lumin, egy nagyobb pénztárca nyitással


Ps: A Heed opció választása előtt feltétlenül tájékozódj, hogy a TE előfokodba melyik kártya mehet bele, és egyáltalán van-e most elérhető kártya? Sajnos a csipszhiány Zsoltéket sem kíméli, ahogy senkit sem a gyártók közül ...

[Gulka.]

Őszintén köszönöm, hogy mindenzt leírtad. Volt bene sok hasznos gondolat. Saját flac állomány, Tidal és (ha egyszer lesz) spotify hifi lenne hallgatva jellemzően. Fizetős szoftveres irányba (roon vagy hasonló) nem gondolom, hogy elmennék. A limetree radarra került, de a neten több helyen azt találtam, hogy a Lumin D2höz képest kevésbé meggyőző. (Nyilván árban is más story).

A limetree nagyon jó kis cucc! Évekig hallgattam Heed Obelisk Si2/X2 + Heed Enigma párossal. Nagyon összeillenek!
Megváltam a Heed termékektől, mert nem akartam komoly rendszert tartani a kevés időm (új munkahely) miatt.
A limetree megmaradt. Ez az AKM verzió még. Sokkal egyszerűbb rendszerem van most, de nagyon húzza felfelé az alap Nad és Jbl párost. Mondhatjuk úgy, hogy nagyon segít nekik, hogy jól szóljanak együtt. Most értettem meg, hogy milyen fontos is a forrás még a belépő kategóriánál is. Nem utolsó sorban az éjjeli zenehallgatáshoz van benne egy jó fejhallgató erősítő is. Az egyik legjobb hifi vételem....

[PgSpa]

Annyi pénzért már kapsz Abacus-t, va DA-t használtan.

[sbfan]

A Heed láncom számomra az út vége .... külön DAC nincs és nem is lesz

A PRE két belső kártyahellyel rendelkezik, ezért mertem ajánlani, hogy esetleg abba tegyél egy DAC kártyát. Nem tudom, neked melyik Obelisk PRE generáció van, de szerintem az újabbak már fogadják a v2 sorozatú, un. nagykártyákat.
(...)
Sajnos ez még ma sem egyértelmű ... bocs, ha olyanokat írok, ami számodra az, de - ahogy fentebb írtam - ez szerintem sokakat érdekelhet, aki most indul el a stream felé.

Őszintén köszönöm, hogy mindenzt leírtad. Volt bene sok hasznos gondolat. Saját flac állomány, Tidal és (ha egyszer lesz) spotify hifi lenne hallgatva jellemzően. Fizetős szoftveres irányba (roon vagy hasonló) nem gondolom, hogy elmennék. A limetree radarra került, de a neten több helyen azt találtam, hogy a Lumin D2höz képest kevésbé meggyőző. (Nyilván árban is más story).
Az Aries mini eléggé meggyőző azok alapján amit olvasok, az általad irtak is megerősítik ezt, illetve ott a táp minősége elég egyértelmű. De a mögé biztosan kell egy külön DAC, azzal meg az egy dobozos alapvetésem ellen mennék. Ha viszont ezt meteszem, akkor jön a kérdés, hogy "nagy" HEED DAC kártya vagy valami külön DAC. mondjuk egy Chord Qutest például vagy egy Denafrips Pontus 2. Elbizonytalanodtam. Vagy mégsem? :)

[mishow]

A Heed láncom számomra az út vége .... külön DAC nincs és nem is lesz

A PRE két belső kártyahellyel rendelkezik, ezért mertem ajánlani, hogy esetleg abba tegyél egy DAC kártyát. Nem tudom, neked melyik Obelisk PRE generáció van, de szerintem az újabbak már fogadják a v2 sorozatú, un. nagykártyákat.
Nincs plusz doboz - kábel - tápegység, nincs a szó hagyományos értelmében vett "külső" DAC, a Heed szinergia tökéletes, ezért mertem ajánlani.
OK, vettem, hogy neked ez nem opció, csak azért írom le újra, mert van, aki ezt nem tudja, hátha másnak segít - erről nem is írok többet.

Az olyan igényekre, mint a tied - vagyis igényes hang, nagyjából plug&play beüzemelés, egyetlen dobozban minden - találták ki tipikusan a Lindemann Limetree Network streamert. Az árkategóriába bőséggel belefér, a hangját mindenki dícséri, gyakran van használtan a piacon. A mkI verzió a népszerűbb, aminben még az eredeti AKM chippek vannak, de állítólag az új verzió sem szól rosszul. Ha ennyire a egydobozos megoldást keresed, szerintem maradj annál.
Az Auralic Aries Mini, ami nekem is van, valóban remek hangú cucc, tudja a TIDAL MQA kibontást, a Spotify Connectet, BT/AirPlay képes, Roon Ready, használható UPnP hálózati eszközként, van koax/optikai/usb kimenete, ha egyszer mégis fejlesztenél. Ezt mindenképp a saját lineáris tápjával érdemes megvenni, és nálam kábellel csatlakozik a hálózatra. Teljes Heed láncban hallgatom, jól passzol hozzá. Már nem gyártják (sem ezt, sem sima Ariest, a városi legendák szerint azért, mert "túl" jóra sikerültek, és így a nagyobb Auralicok házi konkurrensei lettek) de használtan mindig előbukkan valahol.

Azt nem írtad, mire szeretnéd használni? Csak valamelyik streaming szolgáltatóra fizetnél elő, vagy saját zenét is játszanál le vele hálózaton, saját szerverről, tárolóról?
Ha streamingre használnád, oda kell figyelni, hogy az eszköz támogatja-e az előfizetett (vagy előfizetni tervezett) szolgáltatást.
Ha hálózati eszközként használnád, akkor meg azt kell megnézni, melyik hálózati szoftverre szeretnél berendezkedni, és hogy ahhoz mennyire passzol a kinézett kütyü?
Sajnos ez még ma sem egyértelmű ... bocs, ha olyanokat írok, ami számodra az, de - ahogy fentebb írtam - ez szerintem sokakat érdekelhet, aki most indul el a stream felé.

[sbfan]

(...)

(...)

Az Aries Mini-ben mondjuk van DAC az ajánlottak közül (csak a kollégák digitális kijáraton használják). Ha tudsz hallgass meg egyet.

Köszi a tippet!