Kábelezzünk

[zoli73]

Van valahol bármilyen mérés arról, hogy a banándugó rontaná a hangminőséget vagy valamilyen más elektromos adatot?

Egy ilyen mérés segítene a döntésben, hogy melyik banándugót válaszd, a Te rendszeredbe melyik az ideális választás?

[denesdr]

Van valahol bármilyen mérés arról, hogy a banándugó rontaná a hangminőséget vagy valamilyen más elektromos adatot?

Szólj, ha találnál ilyesmit!

[BCS911]

Van valahol bármilyen mérés arról, hogy a banándugó rontaná a hangminőséget vagy valamilyen más elektromos adatot?

[Doky]

Azzal nics is semmi gond, ha valaki esztétikai, védelmi, okokból belebújtatja a kábelt kígyóbőrbe, de ha eladásra kínálja, akkor szerintem hitelt érdemlően bizonyítania kellene, hogy az valóban az is, mint aminek megnevezi.

Hát, igen, ez nem egyszerű egy hozzám merült kábel esetén.
De ha én akarnék venni (beszámolni) egy ilyen kábelt akkor én valszeg leszerelném a csatlakozókat és a bőr alá néznék, igaz ott sem biztos hogy kiderülne az igazság.
Mert ugye egy szitázott felirat nem jelent sok esetben semmit/mindent.
Esetemben ha ilyen kábel van akkor dokumentálok (és a képeket elmentem)...

[zoli73]

Ez rendben is van, nem is rád irányult a felvetés.
Hanem mikor az eladó példányt, egy nagy(drága) márka, konkrét kábelének nevezi meg az eladó, amit, ha más nem látásból ismer mindenki, és tudja is hogyan néz ki, de az eladó példány nem ismerhető fel, mert "kígyóbőrbe" bujtatták, és a csatlakozókról sem azonosítható. Mindezek ellenére az ára abba az ársávba esik, amennyiért az ilyen bizonyítottan eredeti kábelt árulni szokták.
A kínált kábel, a képek alapján egyáltalán nem annak néz ki, mint aminek megnevezték.

Sejtem hogy nem rám gondoltatok, csak azért szóltam hozzá mert én is sokszor látok olyat hogy gyári kábelt kínálnak eladásra de valóban nem beazonosítható.
Viszont a másik oldal hogy valóban van hogy azért bőröznek be egy kábelt hogy ne lehessen látni a feltüntetett márkát, típust (már ha van szitázás).
Mondjuk érdekes dolog ez is mert van olyan cég ill. bizonyos széria (régebben volt szerencsém hozzá) hogy nem is kell lemosni, magától lepereg a felirat bizonyos idő után.
Mondjuk én azért bőrözöm őket mert szerintem ízlésesebbek mint nyersen (igen, tudom, a legtöbb esetben nem látszik az állvány mögött).
A csatlakozók kapcsán nem akarok indulatokat/vitát gerjeszteni de pl. sok esetben az sem támpont hiszen sok cég (igen, hivatalos cég) klón csatlakozókkal konfekcionálja a kábeleket.

Igen, ránézésre nem beazonosítható ez a Viablue X40 sem, de az, garantálom! :)
IMG_20220226_151034.jpgIMG_20220223_160750.jpgIMG_20220223_161103.jpg

Azzal nics is semmi gond, ha valaki esztétikai, védelmi, okokból belebújtatja a kábelt kígyóbőrbe, de ha eladásra kínálja, akkor szerintem hitelt érdemlően bizonyítania kellene, hogy az valóban az is, mint aminek megnevezi.

[dixie-chicken]

Viszont a másik oldal hogy valóban van hogy azért bőröznek be egy kábelt hogy ne lehessen látni a feltüntetett márkát .

és legyünk azzal is tisztában hogy az esetek 90%-ban,nagy márkák-"kábelyártók" csak szintén átcsomagolnak a piacon már meglévő kábeleket-vezetékeket...mindnek van valós "gyára",ahol húznak,hengerelnek,szigetelnek ?

[Shimano]

Ez rendben is van, nem is rád irányult a felvetés.
Hanem mikor az eladó példányt, egy nagy(drága) márka, konkrét kábelének nevezi meg az eladó, amit, ha más nem látásból ismer mindenki, és tudja is hogyan néz ki, de az eladó példány nem ismerhető fel, mert "kígyóbőrbe" bujtatták, és a csatlakozókról sem azonosítható. Mindezek ellenére az ára abba az ársávba esik, amennyiért az ilyen bizonyítottan eredeti kábelt árulni szokták.
A kínált kábel, a képek alapján egyáltalán nem annak néz ki, mint aminek megnevezték.

Szólni,jelezni kell ilyen esetekben.Mondjuk nem tudom mit gondol a "költő" mikor egy konkrét márkaként hirdet egy olyan kábelt ami nem az, de más lehetőség nincs mint jelezni azt.
A csatikon meg már szerintem az sem igazodik ki akinek nagyobb rálátása van ezekre mint a "pórnépnek",mert akkora a kínálat,hogy már tényleg nem tudni hogy másolatról,vagy önálló termekről van szó.Nézegettem pl schuko csatikat a napokban,és a 12 dolcsis dugópárhoz is mellékelve volt az eredetiséget igazoló certificate,ami elég viccesnek tűnik mert nem annak tűnt,de ez van.

[Doky]

Ez rendben is van, nem is rád irányult a felvetés.
Hanem mikor az eladó példányt, egy nagy(drága) márka, konkrét kábelének nevezi meg az eladó, amit, ha más nem látásból ismer mindenki, és tudja is hogyan néz ki, de az eladó példány nem ismerhető fel, mert "kígyóbőrbe" bujtatták, és a csatlakozókról sem azonosítható. Mindezek ellenére az ára abba az ársávba esik, amennyiért az ilyen bizonyítottan eredeti kábelt árulni szokták.
A kínált kábel, a képek alapján egyáltalán nem annak néz ki, mint aminek megnevezték.

Sejtem hogy nem rám gondoltatok, csak azért szóltam hozzá mert én is sokszor látok olyat hogy gyári kábelt kínálnak eladásra de valóban nem beazonosítható.
Viszont a másik oldal hogy valóban van hogy azért bőröznek be egy kábelt hogy ne lehessen látni a feltüntetett márkát, típust (már ha van szitázás).
Mondjuk érdekes dolog ez is mert van olyan cég ill. bizonyos széria (régebben volt szerencsém hozzá) hogy nem is kell lemosni, magától lepereg a felirat bizonyos idő után.
Mondjuk én azért bőrözöm őket mert szerintem ízlésesebbek mint nyersen (igen, tudom, a legtöbb esetben nem látszik az állvány mögött).
A csatlakozók kapcsán nem akarok indulatokat/vitát gerjeszteni de pl. sok esetben az sem támpont hiszen sok cég (igen, hivatalos cég) klón csatlakozókkal konfekcionálja a kábeleket.

Igen, ránézésre nem beazonosítható ez a Viablue X40 sem, de az, garantálom! :)

IMG_20220226_151034.jpg (220.35 KiB) Megtekintve 2535 alkalommal

IMG_20220223_160750.jpg (114.13 KiB) Megtekintve 2535 alkalommal

IMG_20220223_161103.jpg (287.36 KiB) Megtekintve 2535 alkalommal

[zoli73]

...

Rosszul fogalmaztam, javítom!

Valóban látni ill. nem látni sokmindent.
Amit én látok hogy sokmindent a név ad el, értem ezt úgy hogy neves gyári kábel (nem klón)!
És gyorsan megint eladó lesz mert hiába van név (gyári kábel, nem klón)... ha csak az van és mögötte nincs minőség, "tudás".

De igen, én sem tudom a kielégítő választ.
Én is "bőröztem, bőrözöm" a kábeleket (Lapp, Viablue,...), így nem latható a név, de bőrrel mégis csak ízlésesebb...
Én még senkit nem károsítottam meg és nem vezettem meg, nem is szándékozom!

Ez rendben is van, nem is rád irányult a felvetés.
Hanem mikor az eladó példányt, egy nagy(drága) márka, konkrét kábelének nevezi meg az eladó, amit, ha más nem látásból ismer mindenki, és tudja is hogyan néz ki, de az eladó példány nem ismerhető fel, mert "kígyóbőrbe" bujtatták, és a csatlakozókról sem azonosítható. Mindezek ellenére az ára abba az ársávba esik, amennyiért az ilyen bizonyítottan eredeti kábelt árulni szokták.
A kínált kábel, a képek alapján egyáltalán nem annak néz ki, mint aminek megnevezték.

[Doky]

...

Rosszul fogalmaztam, javítom!

Valóban látni ill. nem látni sokmindent.
Amit én látok hogy sokmindent a név ad el, értem ezt úgy hogy neves gyári kábel (nem klón)!
És gyorsan megint eladó lesz mert hiába van név (gyári kábel, nem klón)... ha csak az van és mögötte nincs minőség, "tudás".

De igen, én sem tudom a kielégítő választ.
Én is "bőröztem, bőrözöm" a kábeleket (Lapp, Viablue,...), így nem latható a név, de bőrrel mégis csak ízlésesebb...
Én még senkit nem károsítottam meg és nem vezettem meg, nem is szándékozom!

[pali923]

Érdekes dolgot figyeltem meg az eladó, leginkább hálózati kábeleknél.
Nagy márkáknak megnevezett kábeleket kínálnak, "kígyóbőrbe" bújtatva, így felismerhetetlenűl.

Tegyük még hozzá, hogy elég sok kábel van a nagyvilágban, amit eleve hamisítanak, külön topik is van rá: viewtopic.php?f=103&t=27912.
Én pl. nem szívesen veszek neves kábelt, ha nem tisztázott az előélete. Más lehetőség nem nagyon van az ilyenek kiszűrésére. Hacsak valaki nem a saját kárán akar keserű tapasztalatot szerezni. Sajnos vannak ilyenek is.

[Doky]

Valóban latni ill. nem látni sokmindent.
Amit én látok hogy sokmindent a név ad el!
És gyorsan megint eladó lesz mert hiába van név... ha csak az van.

De igen, én sem tudom a kielégítő választ.
Én is "bőröztem" a kábeleket, így nem lathato a név, de bőrrel mégis csak ízlésesebb...

[kupecke]

A bizalom gyalog jön, de lovon megy. Lehet valaki játszik ezzel, de megéri é?

[zoli73]

Érdekes dolgot figyeltem meg az eladó, leginkább hálózati kábeleknél.
Nagy márkáknak megnevezett kábeleket kínálnak, "kígyóbőrbe" bújtatva, így felismerhetetlenűl.
Így hogy lehet azonosítai, hogy a kábel valóban az-e, mint aminek titulálják?
Személy szerint bennem kétségeket ébresztenek.

[Luxor Audio]

Pontosítsunk. Hangerőn a többség jogosan átlag hangerőt ért. Pillanatnyi hangerő (hangnyomás) nehezen érzékelhető. Azonban a valós nagy dinamika közép-átlaga valóban nem tűnik hangosnak. A hangosság érzet tényleg nagyon nő a felkompresszált zenéknél, de ennél még jobban amikor bántóan torz a hangzás. Akkor még az 1W is tud fájdalmasan hangosnak tűnni.

Pontosítsunk! A "felkompresszálás" valójában "lekompresszálás", mivel szűkítjük vele a dinamika tartományt, jelszintfüggő erősítéssel csökkentjük a "hangosabb" történések jelszintjét, ezáltal alacsonyabb effektív, avagy átlagos jelszint jön létre. Második lépésben felerősítjük a jelet úgy, ezzel kompenzáljuk az elveszített jelszintet. Az első lépés a dinamika komprimálás, a második lépés a normalizálás, de a köznyelvben a két lépést együtt - nem teljesen szakszerűen - kompresszálásnak nevezi a nép.

[istvan01]

Valahogy inkább pont fordítva. Azért érzem(inkább érzem, mint hallom) hangosabbnak, mert dinamikusabb.

Pedig a nagyobb dinamika kisebb szubjektív hangerővel jár.

Pontosítsunk. Hangerőn a többség jogosan átlag hangerőt ért. Pillanatnyi hangerő (hangnyomás) nehezen érzékelhető. Azonban a valós nagy dinamika közép-átlaga valóban nem tűnik hangosnak. A hangosság érzet tényleg nagyon nő a felkompresszált zenéknél, de ennél még jobban amikor bántóan torz a hangzás. Akkor még az 1W is tud fájdalmasan hangosnak tűnni.

[Luxor Audio]

Valahogy inkább pont fordítva. Azért érzem(inkább érzem, mint hallom) hangosabbnak, mert dinamikusabb.

Pedig a nagyobb dinamika kisebb szubjektív hangerővel jár.

(Jaj, csak nehogy szóba kerüljenek a hangfelvételek és a dinamika komprimálás! )

[zoli73]

Nem biztos, hogy a hallhatóan jobb minőség a szimmetrikus szerkezet miatt van. Adódhatott a kábelek minőségi különbségéből is.

Itt, tehát a dac, és az előerősítő között, több árkategóriájú, és szerelesű(rca, xlr), egész pontosan 9 pár kábelt kipróbáltam. Minden esetben a szimetrikusak bizonyúltak jobbnak. Egyértelműen dinamikusabb, és talán mintha egy gondolatnyival hangosabb is lenne, mint az RCA összekötővel.
Így itt maradt az XLR kábel.
A másik érdekesség, hogy az előerősítőnek 4+1 bemenete van, 2 db XLR, és 2+1 RCA(a +1 a magnó monitor. Mivel az összes bemenetre szükségem van, és szimetrikus forrás csak egy, így az egyik bemenetre RCA>XLR fordítóval csatlakoztatom az adott forrást, a másik szimetrikus bemenetre. Érdekes módon, ha ezt a forrást a fordító kihagyásával, az egyik asszimetrikus bemenetre kötöm(ugyanazzal a kábellel), némileg csökken a dinamika.
Nem akkora a különbség, mint a valós szimetrikus, és az asszimetrikus között, de hallható. Innen indult az ötlet, alő, és végerősítő közötti próbához.

Nem lehet, hogy dinamikusabbnak a nagyobb hangerő miatt hallottad?

Valahogy inkább pont fordítva. Azért érzem(inkább érzem, mint hallom) hangosabbnak, mert dinamikusabb.

[gomolalaci]

A dac, és az előerősítő között kezdetben, mikor az előerősítőt megvettem, RCA kábelt használtam, de mivel a dac-nak is van szimetrikus kimenete, így itt áttértem az XLR kábelezésre, ami hallhatóan jobb minőséget ad.

Nem biztos, hogy a hallhatóan jobb minőség a szimmetrikus szerkezet miatt van. Adódhatott a kábelek minőségi különbségéből is.

Itt, tehát a dac, és az előerősítő között, több árkategóriájú, és szerelesű(rca, xlr), egész pontosan 9 pár kábelt kipróbáltam. Minden esetben a szimetrikusak bizonyúltak jobbnak. Egyértelműen dinamikusabb, és talán mintha egy gondolatnyival hangosabb is lenne, mint az RCA összekötővel.
Így itt maradt az XLR kábel.
A másik érdekesség, hogy az előerősítőnek 4+1 bemenete van, 2 db XLR, és 2+1 RCA(a +1 a magnó monitor. Mivel az összes bemenetre szükségem van, és szimetrikus forrás csak egy, így az egyik bemenetre RCA>XLR fordítóval csatlakoztatom az adott forrást, a másik szimetrikus bemenetre. Érdekes módon, ha ezt a forrást a fordító kihagyásával, az egyik asszimetrikus bemenetre kötöm(ugyanazzal a kábellel), némileg csökken a dinamika.
Nem akkora a különbség, mint a valós szimetrikus, és az asszimetrikus között, de hallható. Innen indult az ötlet, alő, és végerősítő közötti próbához.

Nem lehet, hogy dinamikusabbnak a nagyobb hangerő miatt hallottad?

[hodyka]

Szia

A Benchmark dac 1 valós szimmetrikus kimenttel rendelkezik AD1853 van benne

Elvileg a Krell is, de nem biztos, lehet csak a bemenete az, mert négy erősítő fokozatnak kéne benne lenni, de csak kettőt látok .........

[LIMAR]

Két kérdés merűlt fel bennem ezek után.
Ha az RCA>XLR, ill. XLR>RCA összeköttetésnek nincs előnye, akkor hátránya sincs?
Mert mint ahogy lentebb írtam, az előerősítőm minden bemenetére szükségem van, így az egyik forrás készülékem, RCA>XLR fordítással van csatlakoztatva. Erre van lehetőség.
A másik kérdés, hogyan lehet egy készülékről kideríteni, hogy valódi szimetrikus ki, és bemenetei vannak, vagy csak divabtból építették bele?
De, hogy nevén nevezzük a "gyerekeket", a dac egy Benchmark dac 1, az előerősítő pedig Krell KSL 2.
Köszönöm!

1. Nincs se előnye, se hátránya abban az esetben, ha az összekötő vezetéken vannak az RCA és az XLR csatlakozók.
Ha XLR/RCA fordítót használsz, az sajnos jelentősen ront a hangminőségen. Ezek plusz kontaktot hoznak be és belül a létező legsilányabb vezetékkel vannak szerelve.
Csináltatni kell olyan összekötőt, aminek az egyik vége RCA, a másik XLR. Vagy a gyári összekötő egyik végét átszerelni. Persze ezzel az újra eladási értéke szinte a nullára csökken. A használati értéke persze nő.
2. Nem divatból rakják rájuk. Lehetőséget kínál a szimmetrikus összekötő kábelek használatára. Általában az erősítők szimmetrikus bemenete dönti el, hogy XLR, vagy RCA összekötővel szólnak jobban.
A régi Krellek nagy része szimmetrikus felépítésű, ahogy a Mark Levinsonok is. Náluk jobb megoldás az XLR bemenetek használata.
A mai gyártók közül is van, aki teljesen szimmetrikus elektronikákat gyárt (Ayre, Boulder....). Némelyik készülékükön nincs is RCA csatlakozó, csak XLR.
Azért a legtöbb gyártó XLR ki- és bemeneti fokozata ma már tisztességesen meg van építve, még ha a belső áramkörök nem is szimmetrikusak.
Kevés az olyan már, ami az XLR csatlakozónak csak a nem invertáló kimenetét használja, az invertálót leköti a földre. Ez gyakorlatilag egy aszimmetrikus csatlakozó, csak szimmetrikusnak néz ki. Ma ez már ritkaság - szerencsére.

[Elmo]

Ez vajon egy darabból lehet kifaragva?
Ezirányú infó valakitől?jantzen-audio-banana-plug-bfa-gold-plated-o4mm-la-paire.jpg

Ez egy khm... kaki.

[zoli73]

A linkelt videóban McGowan szépen elmagyarázza a szimmetrikus összeköttetés előnyeit és hogy miért nem jelent előrelépést az XLR-RCA átalakítás esetén. Szerintem engedd el! Ha lesz majd szimmetrikus végerősítőd, akkor mindenképpen szimmetrikus összeköttetést használj!

Szerintem is az RCA-XLR és az XLR-RCA összekötő kábeleknek semmi előnyük nincs.

Az elektronikák 99%-a belül aszimmetrikus jelúttal bír. Nagyon kevés valóban szimmetrikus felépítésű erősítő, előerősítő, forrás létezik. Ezek esetében valóban nagy előnnyel jár a szimmetrikus összekötésük.
A legtöbb szimmetrikus bemenettel és kimenettel rendelkező elektronikán csupán szolgáltatás az XLR csatlakozó.
Sőt, ezeknél plusz elektronika végzi (jó esetben) a ki- és bemeneti szimmetrizálást. Ilyen esetben esetenként az RCA összeköttetés jobb hangminőséget eredményezhet. Kevesebb elektronikán megy át a jel.
A házi rendszereink ritkán igényelnek hosszú ( 10m nagyságrendű) összekötő kábeleket, így bátran lehet használni az RCA összekötőket.
A mellékelt képeken valós szimmetrikus ki- és bemeneteket és szimmetrizáló fokozattal megvalósított XLR ki- és bemeneteket lehet látni. Jól láthatóak szimmetrizáló plusz elektronikák.

Két kérdés merűlt fel bennem ezek után.
Ha az RCA>XLR, ill. XLR>RCA összeköttetésnek nincs előnye, akkor hátránya sincs?
Mert mint ahogy lentebb írtam, az előerősítőm minden bemenetére szükségem van, így az egyik forrás készülékem, RCA>XLR fordítással van csatlakoztatva. Erre van lehetőség.
A másik kérdés, hogyan lehet egy készülékről kideríteni, hogy valódi szimetrikus ki, és bemenetei vannak, vagy csak divabtból építették bele?
De, hogy nevén nevezzük a "gyerekeket", a dac egy Benchmark dac 1, az előerősítő pedig Krell KSL 2.
Köszönöm!

[BLX]

A dac, és az előerősítő között kezdetben, mikor az előerősítőt megvettem, RCA kábelt használtam, de mivel a dac-nak is van szimetrikus kimenete, így itt áttértem az XLR kábelezésre, ami hallhatóan jobb minőséget ad.

Nem biztos, hogy a hallhatóan jobb minőség a szimmetrikus szerkezet miatt van. Adódhatott a kábelek minőségi különbségéből is.

Itt, tehát a dac, és az előerősítő között, több árkategóriájú, és szerelesű(rca, xlr), egész pontosan 9 pár kábelt kipróbáltam. Minden esetben a szimetrikusak bizonyúltak jobbnak. Egyértelműen dinamikusabb, és talán mintha egy gondolatnyival hangosabb is lenne, mint az RCA összekötővel.
Így itt maradt az XLR kábel.
A másik érdekesség, hogy az előerősítőnek 4+1 bemenete van, 2 db XLR, és 2+1 RCA(a +1 a magnó monitor. Mivel az összes bemenetre szükségem van, és szimetrikus forrás csak egy, így az egyik bemenetre RCA>XLR fordítóval csatlakoztatom az adott forrást, a másik szimetrikus bemenetre. Érdekes módon, ha ezt a forrást a fordító kihagyásával, az egyik asszimetrikus bemenetre kötöm(ugyanazzal a kábellel), némileg csökken a dinamika.
Nem akkora a különbség, mint a valós szimetrikus, és az asszimetrikus között, de hallható. Innen indult az ötlet, alő, és végerősítő közötti próbához.

Több készülék esetében előfordul, hogy a szimmetrikus XRL kimenet jelszintje magasabb, mint az aszimmetrikus RCA kimenté. Talán ezért érezhetted "hangosabbnak", "dinamikusabbnak".
Ha mindkét készülék belül is valódi szimmetrikus, akkor érdemes ezeket a kimeneteket/bejáratokat használni. Akár egy normál Klotz MC5000/Neutrik kábellel is kiválóan fog szólni.
Kaphatóak ilyesmi XLR - RCA adapterek ha esetleg mégis kísérletezni szeretnél: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/xlr-adapter-2
Ha mindkét készüléken van rendes szimmetrikus csatlakozás, akkor általában én azt használom. Ha csak az egyiken, akkor normál aszimmetrikus csatlakozás és RCA.

[LIMAR]

A linkelt videóban McGowan szépen elmagyarázza a szimmetrikus összeköttetés előnyeit és hogy miért nem jelent előrelépést az XLR-RCA átalakítás esetén. Szerintem engedd el! Ha lesz majd szimmetrikus végerősítőd, akkor mindenképpen szimmetrikus összeköttetést használj!

Szerintem is az RCA-XLR és az XLR-RCA összekötő kábeleknek semmi előnyük nincs.

Az elektronikák 99%-a belül aszimmetrikus jelúttal bír. Nagyon kevés valóban szimmetrikus felépítésű erősítő, előerősítő, forrás létezik. Ezek esetében valóban nagy előnnyel jár a szimmetrikus összekötésük.
A legtöbb szimmetrikus bemenettel és kimenettel rendelkező elektronikán csupán szolgáltatás az XLR csatlakozó.
Sőt, ezeknél plusz elektronika végzi (jó esetben) a ki- és bemeneti szimmetrizálást. Ilyen esetben esetenként az RCA összeköttetés jobb hangminőséget eredményezhet. Kevesebb elektronikán megy át a jel.
A házi rendszereink ritkán igényelnek hosszú ( 10m nagyságrendű) összekötő kábeleket, így bátran lehet használni az RCA összekötőket.
A mellékelt képeken valós szimmetrikus ki- és bemeneteket és szimmetrizáló fokozattal megvalósított XLR ki- és bemeneteket lehet látni. Jól láthatóak szimmetrizáló plusz elektronikák.