Kábelezzünk

[Luxor Audio]

Valahogy inkább pont fordítva. Azért érzem(inkább érzem, mint hallom) hangosabbnak, mert dinamikusabb.

Pedig a nagyobb dinamika kisebb szubjektív hangerővel jár.

(Jaj, csak nehogy szóba kerüljenek a hangfelvételek és a dinamika komprimálás! )

[zoli73]

Nem biztos, hogy a hallhatóan jobb minőség a szimmetrikus szerkezet miatt van. Adódhatott a kábelek minőségi különbségéből is.

Itt, tehát a dac, és az előerősítő között, több árkategóriájú, és szerelesű(rca, xlr), egész pontosan 9 pár kábelt kipróbáltam. Minden esetben a szimetrikusak bizonyúltak jobbnak. Egyértelműen dinamikusabb, és talán mintha egy gondolatnyival hangosabb is lenne, mint az RCA összekötővel.
Így itt maradt az XLR kábel.
A másik érdekesség, hogy az előerősítőnek 4+1 bemenete van, 2 db XLR, és 2+1 RCA(a +1 a magnó monitor. Mivel az összes bemenetre szükségem van, és szimetrikus forrás csak egy, így az egyik bemenetre RCA>XLR fordítóval csatlakoztatom az adott forrást, a másik szimetrikus bemenetre. Érdekes módon, ha ezt a forrást a fordító kihagyásával, az egyik asszimetrikus bemenetre kötöm(ugyanazzal a kábellel), némileg csökken a dinamika.
Nem akkora a különbség, mint a valós szimetrikus, és az asszimetrikus között, de hallható. Innen indult az ötlet, alő, és végerősítő közötti próbához.

Nem lehet, hogy dinamikusabbnak a nagyobb hangerő miatt hallottad?

Valahogy inkább pont fordítva. Azért érzem(inkább érzem, mint hallom) hangosabbnak, mert dinamikusabb.

[gomolalaci]

A dac, és az előerősítő között kezdetben, mikor az előerősítőt megvettem, RCA kábelt használtam, de mivel a dac-nak is van szimetrikus kimenete, így itt áttértem az XLR kábelezésre, ami hallhatóan jobb minőséget ad.

Nem biztos, hogy a hallhatóan jobb minőség a szimmetrikus szerkezet miatt van. Adódhatott a kábelek minőségi különbségéből is.

Itt, tehát a dac, és az előerősítő között, több árkategóriájú, és szerelesű(rca, xlr), egész pontosan 9 pár kábelt kipróbáltam. Minden esetben a szimetrikusak bizonyúltak jobbnak. Egyértelműen dinamikusabb, és talán mintha egy gondolatnyival hangosabb is lenne, mint az RCA összekötővel.
Így itt maradt az XLR kábel.
A másik érdekesség, hogy az előerősítőnek 4+1 bemenete van, 2 db XLR, és 2+1 RCA(a +1 a magnó monitor. Mivel az összes bemenetre szükségem van, és szimetrikus forrás csak egy, így az egyik bemenetre RCA>XLR fordítóval csatlakoztatom az adott forrást, a másik szimetrikus bemenetre. Érdekes módon, ha ezt a forrást a fordító kihagyásával, az egyik asszimetrikus bemenetre kötöm(ugyanazzal a kábellel), némileg csökken a dinamika.
Nem akkora a különbség, mint a valós szimetrikus, és az asszimetrikus között, de hallható. Innen indult az ötlet, alő, és végerősítő közötti próbához.

Nem lehet, hogy dinamikusabbnak a nagyobb hangerő miatt hallottad?

[hodyka]

Szia

A Benchmark dac 1 valós szimmetrikus kimenttel rendelkezik AD1853 van benne

Elvileg a Krell is, de nem biztos, lehet csak a bemenete az, mert négy erősítő fokozatnak kéne benne lenni, de csak kettőt látok .........

[LIMAR]

Két kérdés merűlt fel bennem ezek után.
Ha az RCA>XLR, ill. XLR>RCA összeköttetésnek nincs előnye, akkor hátránya sincs?
Mert mint ahogy lentebb írtam, az előerősítőm minden bemenetére szükségem van, így az egyik forrás készülékem, RCA>XLR fordítással van csatlakoztatva. Erre van lehetőség.
A másik kérdés, hogyan lehet egy készülékről kideríteni, hogy valódi szimetrikus ki, és bemenetei vannak, vagy csak divabtból építették bele?
De, hogy nevén nevezzük a "gyerekeket", a dac egy Benchmark dac 1, az előerősítő pedig Krell KSL 2.
Köszönöm!

1. Nincs se előnye, se hátránya abban az esetben, ha az összekötő vezetéken vannak az RCA és az XLR csatlakozók.
Ha XLR/RCA fordítót használsz, az sajnos jelentősen ront a hangminőségen. Ezek plusz kontaktot hoznak be és belül a létező legsilányabb vezetékkel vannak szerelve.
Csináltatni kell olyan összekötőt, aminek az egyik vége RCA, a másik XLR. Vagy a gyári összekötő egyik végét átszerelni. Persze ezzel az újra eladási értéke szinte a nullára csökken. A használati értéke persze nő.
2. Nem divatból rakják rájuk. Lehetőséget kínál a szimmetrikus összekötő kábelek használatára. Általában az erősítők szimmetrikus bemenete dönti el, hogy XLR, vagy RCA összekötővel szólnak jobban.
A régi Krellek nagy része szimmetrikus felépítésű, ahogy a Mark Levinsonok is. Náluk jobb megoldás az XLR bemenetek használata.
A mai gyártók közül is van, aki teljesen szimmetrikus elektronikákat gyárt (Ayre, Boulder....). Némelyik készülékükön nincs is RCA csatlakozó, csak XLR.
Azért a legtöbb gyártó XLR ki- és bemeneti fokozata ma már tisztességesen meg van építve, még ha a belső áramkörök nem is szimmetrikusak.
Kevés az olyan már, ami az XLR csatlakozónak csak a nem invertáló kimenetét használja, az invertálót leköti a földre. Ez gyakorlatilag egy aszimmetrikus csatlakozó, csak szimmetrikusnak néz ki. Ma ez már ritkaság - szerencsére.

[Elmo]

Ez vajon egy darabból lehet kifaragva?
Ezirányú infó valakitől?jantzen-audio-banana-plug-bfa-gold-plated-o4mm-la-paire.jpg

Ez egy khm... kaki.

[zoli73]

A linkelt videóban McGowan szépen elmagyarázza a szimmetrikus összeköttetés előnyeit és hogy miért nem jelent előrelépést az XLR-RCA átalakítás esetén. Szerintem engedd el! Ha lesz majd szimmetrikus végerősítőd, akkor mindenképpen szimmetrikus összeköttetést használj!

Szerintem is az RCA-XLR és az XLR-RCA összekötő kábeleknek semmi előnyük nincs.

Az elektronikák 99%-a belül aszimmetrikus jelúttal bír. Nagyon kevés valóban szimmetrikus felépítésű erősítő, előerősítő, forrás létezik. Ezek esetében valóban nagy előnnyel jár a szimmetrikus összekötésük.
A legtöbb szimmetrikus bemenettel és kimenettel rendelkező elektronikán csupán szolgáltatás az XLR csatlakozó.
Sőt, ezeknél plusz elektronika végzi (jó esetben) a ki- és bemeneti szimmetrizálást. Ilyen esetben esetenként az RCA összeköttetés jobb hangminőséget eredményezhet. Kevesebb elektronikán megy át a jel.
A házi rendszereink ritkán igényelnek hosszú ( 10m nagyságrendű) összekötő kábeleket, így bátran lehet használni az RCA összekötőket.
A mellékelt képeken valós szimmetrikus ki- és bemeneteket és szimmetrizáló fokozattal megvalósított XLR ki- és bemeneteket lehet látni. Jól láthatóak szimmetrizáló plusz elektronikák.

Két kérdés merűlt fel bennem ezek után.
Ha az RCA>XLR, ill. XLR>RCA összeköttetésnek nincs előnye, akkor hátránya sincs?
Mert mint ahogy lentebb írtam, az előerősítőm minden bemenetére szükségem van, így az egyik forrás készülékem, RCA>XLR fordítással van csatlakoztatva. Erre van lehetőség.
A másik kérdés, hogyan lehet egy készülékről kideríteni, hogy valódi szimetrikus ki, és bemenetei vannak, vagy csak divabtból építették bele?
De, hogy nevén nevezzük a "gyerekeket", a dac egy Benchmark dac 1, az előerősítő pedig Krell KSL 2.
Köszönöm!

[BLX]

A dac, és az előerősítő között kezdetben, mikor az előerősítőt megvettem, RCA kábelt használtam, de mivel a dac-nak is van szimetrikus kimenete, így itt áttértem az XLR kábelezésre, ami hallhatóan jobb minőséget ad.

Nem biztos, hogy a hallhatóan jobb minőség a szimmetrikus szerkezet miatt van. Adódhatott a kábelek minőségi különbségéből is.

Itt, tehát a dac, és az előerősítő között, több árkategóriájú, és szerelesű(rca, xlr), egész pontosan 9 pár kábelt kipróbáltam. Minden esetben a szimetrikusak bizonyúltak jobbnak. Egyértelműen dinamikusabb, és talán mintha egy gondolatnyival hangosabb is lenne, mint az RCA összekötővel.
Így itt maradt az XLR kábel.
A másik érdekesség, hogy az előerősítőnek 4+1 bemenete van, 2 db XLR, és 2+1 RCA(a +1 a magnó monitor. Mivel az összes bemenetre szükségem van, és szimetrikus forrás csak egy, így az egyik bemenetre RCA>XLR fordítóval csatlakoztatom az adott forrást, a másik szimetrikus bemenetre. Érdekes módon, ha ezt a forrást a fordító kihagyásával, az egyik asszimetrikus bemenetre kötöm(ugyanazzal a kábellel), némileg csökken a dinamika.
Nem akkora a különbség, mint a valós szimetrikus, és az asszimetrikus között, de hallható. Innen indult az ötlet, alő, és végerősítő közötti próbához.

Több készülék esetében előfordul, hogy a szimmetrikus XRL kimenet jelszintje magasabb, mint az aszimmetrikus RCA kimenté. Talán ezért érezhetted "hangosabbnak", "dinamikusabbnak".
Ha mindkét készülék belül is valódi szimmetrikus, akkor érdemes ezeket a kimeneteket/bejáratokat használni. Akár egy normál Klotz MC5000/Neutrik kábellel is kiválóan fog szólni.
Kaphatóak ilyesmi XLR - RCA adapterek ha esetleg mégis kísérletezni szeretnél: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/xlr-adapter-2
Ha mindkét készüléken van rendes szimmetrikus csatlakozás, akkor általában én azt használom. Ha csak az egyiken, akkor normál aszimmetrikus csatlakozás és RCA.

[LIMAR]

A linkelt videóban McGowan szépen elmagyarázza a szimmetrikus összeköttetés előnyeit és hogy miért nem jelent előrelépést az XLR-RCA átalakítás esetén. Szerintem engedd el! Ha lesz majd szimmetrikus végerősítőd, akkor mindenképpen szimmetrikus összeköttetést használj!

Szerintem is az RCA-XLR és az XLR-RCA összekötő kábeleknek semmi előnyük nincs.

Az elektronikák 99%-a belül aszimmetrikus jelúttal bír. Nagyon kevés valóban szimmetrikus felépítésű erősítő, előerősítő, forrás létezik. Ezek esetében valóban nagy előnnyel jár a szimmetrikus összekötésük.
A legtöbb szimmetrikus bemenettel és kimenettel rendelkező elektronikán csupán szolgáltatás az XLR csatlakozó.
Sőt, ezeknél plusz elektronika végzi (jó esetben) a ki- és bemeneti szimmetrizálást. Ilyen esetben esetenként az RCA összeköttetés jobb hangminőséget eredményezhet. Kevesebb elektronikán megy át a jel.
A házi rendszereink ritkán igényelnek hosszú ( 10m nagyságrendű) összekötő kábeleket, így bátran lehet használni az RCA összekötőket.
A mellékelt képeken valós szimmetrikus ki- és bemeneteket és szimmetrizáló fokozattal megvalósított XLR ki- és bemeneteket lehet látni. Jól láthatóak szimmetrizáló plusz elektronikák.

[zoli73]

A dac, és az előerősítő között kezdetben, mikor az előerősítőt megvettem, RCA kábelt használtam, de mivel a dac-nak is van szimetrikus kimenete, így itt áttértem az XLR kábelezésre, ami hallhatóan jobb minőséget ad.

Nem biztos, hogy a hallhatóan jobb minőség a szimmetrikus szerkezet miatt van. Adódhatott a kábelek minőségi különbségéből is.

Itt, tehát a dac, és az előerősítő között, több árkategóriájú, és szerelesű(rca, xlr), egész pontosan 9 pár kábelt kipróbáltam. Minden esetben a szimetrikusak bizonyúltak jobbnak. Egyértelműen dinamikusabb, és talán mintha egy gondolatnyival hangosabb is lenne, mint az RCA összekötővel.
Így itt maradt az XLR kábel.
A másik érdekesség, hogy az előerősítőnek 4+1 bemenete van, 2 db XLR, és 2+1 RCA(a +1 a magnó monitor. Mivel az összes bemenetre szükségem van, és szimetrikus forrás csak egy, így az egyik bemenetre RCA>XLR fordítóval csatlakoztatom az adott forrást, a másik szimetrikus bemenetre. Érdekes módon, ha ezt a forrást a fordító kihagyásával, az egyik asszimetrikus bemenetre kötöm(ugyanazzal a kábellel), némileg csökken a dinamika.
Nem akkora a különbség, mint a valós szimetrikus, és az asszimetrikus között, de hallható. Innen indult az ötlet, alő, és végerősítő közötti próbához.

[arzachel]

De szép is lenne.Nem tudnád kifizetni.

[Shimano]

Ez vajon egy darabból lehet kifaragva?
Ezirányú infó valakitől?

jantzen-audio-banana-plug-bfa-gold-plated-o4mm-la-paire.jpg (18.62 KiB) Megtekintve 2335 alkalommal

[cables]

... Ha lesz majd szimmetrikus végerősítőd, akkor mindenképpen szimmetrikus összeköttetést használj!

Én azt javasolnám, hogy tegyen próbát RCA és XLR kábellel is. Kétesélyes a dolog.

[Luxor Audio]

Jelenleg értelem szerűen RCA kábellel vannak összekötve, de mozgatja a fantáziámat, hogy érdemes megpróbálni-e egy olyan kábelt ami XLR -->RCA szerelésű? Vagy így nincs semmi értelme, mert így oda a szimetrikus összeköttetés esetleges előnye?

A linkelt videóban McGowan szépen elmagyarázza a szimmetrikus összeköttetés előnyeit és hogy miért nem jelent előrelépést az XLR-RCA átalakítás esetén. Szerintem engedd el! Ha lesz majd szimmetrikus végerősítőd, akkor mindenképpen szimmetrikus összeköttetést használj!

[Tctronic]

Én csak egy óvatos megjegyzést teszek. Személyes tapasztalat alapján előfok-végfok között próbáltam Kimber Hero RCA-t és XLR-t is azonos hosszban és nekem az RCA bizonyult jobbnak akkor. Anno próbáltam full XLR-t dac-előfok-végfok között, és full RCA-t de ott nem tudtam megoldani a teljesen azonos kábelekkel. De én nem éreztem, hogy az XLR jobb lenne.... Ha a kábelek jelentősen hosszabbak és van lehetőség XLR-re (és az valós is, nem csak a csatlakozó az ) akkor ott mindenképpen van értelme. Rövid kábelhosszak esetén nem biztos.
Szerintem a kábel minősége/anyaga jobban befolyásolja a kapott hangot. Szigorúan saját vélemény, saját rendszer próbája alapján

[cables]

A dac, és az előerősítő között kezdetben, mikor az előerősítőt megvettem, RCA kábelt használtam, de mivel a dac-nak is van szimetrikus kimenete, így itt áttértem az XLR kábelezésre, ami hallhatóan jobb minőséget ad.

Nem biztos, hogy a hallhatóan jobb minőség a szimmetrikus szerkezet miatt van. Adódhatott a kábelek minőségi különbségéből is.

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
...
De mi a helyzet a fentebb említett XLR-RCA fordítással, érdemes vele foglalkozni, vagy hagyjam a fenébe, mert így nincs értelme?
Ha valaki használt így összekötve készülékeket, ill. van tapasztalata a megoldásról, akkor örülnék, ha megosztaná velem.
Köszönöm!

youtu.be/dHnqZMUPqbc

Feltételem, hogy ez nagy szégyen, de ebből én semmit sem értek.

[kasumi]

Szép estét mindenkinek!
...
De mi a helyzet a fentebb említett XLR-RCA fordítással, érdemes vele foglalkozni, vagy hagyjam a fenébe, mert így nincs értelme?
Ha valaki használt így összekötve készülékeket, ill. van tapasztalata a megoldásról, akkor örülnék, ha megosztaná velem.
Köszönöm!

youtu.be/dHnqZMUPqbc

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
Biztosan volt már téma(mint már szinte minden), de nézzéte el nekem, hogy nem akarok akár 50-100 oldalt visszaolvasni, az esetleges válaszért, ezért inkabb megkérdezem.
Adott az előerősítőm, ami rendelkezik szimetrikus, és asszimetrikus ki, és bemenetekkel, és adott a végerősítőm ami csak asszimetrikus bemenettel.
Jelenleg értelem szerűen RCA kábellel vannak összekötve, de mozgatja a fantáziámat, hogy érdemes megpróbálni-e egy olyan kábelt ami XLR -->RCA szerelésű? Vagy így nincs semmi értelme, mert így oda a szimetrikus összeköttetés esetleges előnye?
A dac, és az előerősítő között kezdetben, mikor az előerősítőt megvettem, RCA kábelt használtam, de mivel a dac-nak is van szimetrikus kimenete, így itt áttértem az XLR kábelezésre, ami hallhatóan jobb minőséget ad.
De mi a helyzet a fentebb említett XLR-RCA fordítással, érdemes vele foglalkozni, vagy hagyjam a fenébe, mert így nincs értelme?
Ha valaki használt így összekötve készülékeket, ill. van tapasztalata a megoldásról, akkor örülnék, ha megosztaná velem.
Köszönöm!

[dixie-chicken]

Dixie: nem Canare a Cordial?
Shimano: ahogy privátban is megírtam, én is végigpróbáltam egy-két gagyibb banánt, tényleg nagyon lebutította a hangot. Most kibróbáltam a Viborg vörösréz csatlakozóit és talán még jobb is egy fokkal, de nem rosszabb az biztos.

bocsi,jogos ,elirtam = Canare

[Shimano]

Dixie: nem Canare a Cordial?
Shimano: ahogy privátban is megírtam, én is végigpróbáltam egy-két gagyibb banánt, tényleg nagyon lebutította a hangot. Most kibróbáltam a Viborg vörösréz csatlakozóit és talán még jobb is egy fokkal, de nem rosszabb az biztos.

Azt néztem már,csak nekem az a gondom vele hogy nincs nálunk,rendelni kell külföldről,az meg nekem macera,meg nem is tudom hogy működnek az elmebajos meg a hasonló rendelések.
De ha valaki rendelne,beszálnék én is,aztán majd csak ideér.Most egyelőre hagyom így csupaszon,kivesézem a hangját,és utána lehet teszek egy próbát azokkal a viablue banánokkal amiket kimber ajánlott.Az erősítőhöz kellene egy mobilisabb megoldás,a hangsugárzónál meg tök jó most,mert igy áttolva mindkét terminálon a kábelt a jumper drót is száműzve lett,ide lehet nem is teszek csatikat a későbbiekben sem.
Ez a kácsás dugó egyszerűen nem jó ehhez a kábelhez,lehet máshoz jó,szóval nem azt mondom hogy sz@r,de ehhez nem jó.Tegnap szinte orrba vágott a különbség,de persze ehhez hozzájárult az is hogy rendesen meggyötörtem a kábelt mire betuszkoltam a helyére,azóta már regenerálódott és letisztult,de így is érzékelhető hogy kiegyenlítettebb,kerekebb a hang,a kácsás dugó érezhetően feljebb tolta a hangképet,és nem voltak vele olyan igaziak a hangszerhangok sem.
Szóval most nyugi van,és megy a járatás ezerrel.Ahogy mondtad és olvastam is több helyen nem kevés idő kell neki,de türelmesen kivárjuk.
Az tuti hogy nagyon érzékenyen reagál a hajlítgatásokra,ezt megtapasztaltam tegnap.

[Elmo]

Dixie: nem Canare a Cordial?
Shimano: ahogy privátban is megírtam, én is végigpróbáltam egy-két gagyibb banánt, tényleg nagyon lebutította a hangot. Most kibróbáltam a Viborg vörösréz csatlakozóit és talán még jobb is egy fokkal, de nem rosszabb az biztos.

Hol vettél olyat?

Egy kedves fórumtársunktól -ezúton is köszönöm neki- de külföldről is lehet rendelni. https://www.audiophonics.fr/en/banana-p ... 12741.html

[migabi24]

Dixie: nem Canare a Cordial?
Shimano: ahogy privátban is megírtam, én is végigpróbáltam egy-két gagyibb banánt, tényleg nagyon lebutította a hangot. Most kibróbáltam a Viborg vörösréz csatlakozóit és talán még jobb is egy fokkal, de nem rosszabb az biztos.

Hol vettél olyat?

[Elmo]

Dixie: nem Canare a Cordial?
Shimano: ahogy privátban is megírtam, én is végigpróbáltam egy-két gagyibb banánt, tényleg nagyon lebutította a hangot. Most kibróbáltam a Viborg vörösréz csatlakozóit és talán még jobb is egy fokkal, de nem rosszabb az biztos.

[dixie-chicken]

Tapasztaltabb kábelfaragókhoz fordulnék egy kérdéssel.
Tudtok ajánlani olyan banándugót,ami a csupasz kábelbekötés hangját legalább megközelítően tudja,és nem lesz tőle érezhetően gyengébb és visszafogottabb a hang?Forrasztható banánhegyen gondolkozom,mert ez úgy adná magát mint egy lehetséges jó megoldás,de ha van csavaros típus ami tuti jobb ettől a kácsástól pl,és nem kerül egy kisebb vagyonba sem,az is jöhet ajánlatként.
BP-6201G_banandugo (1).jpg

nos,mint bogárültető,ez az én saram lehet...válalom van a "kezdő hifi tanács" téma,ott kivesézésre került a Cordial kábel,vásároltam magam is,ahogyan a képen látható csatikat is....kb 2 nap járatás után,volt egy fura érzésem,vlmi kezd nem kerek lenni..én leszereltem a csatikat,nélkülük,nekem jobb a hang...ezt PÜ-ben,jeleztem @shimano felé is,de mivel alapkoncepcióban,más-más rendszereket használunk,gondoltam ez az én Tannoy DC+nagymalac on axis/off axis féle zenehallgatási hepciám,amely az indirekt sugárzó Heed hangsugárzónál,nem jelenik meg,nem foglalkoztam vele tovább...úgy látszik,tovább kell foglalkozni vele ...én mezitlábas bekötésen vagyok,hangsugárzó és amplifikáció oldalon is,a Cordial a helyén... ...gondolom,máglyára most vele ....@süteményx szépen kinálta nékem az AQ félét,tesztelésre

Az ajanlat tovabbra is all, de nem igazan lesz sokkal jobb, mint ezek a márkátlsn bfa-k. Picivel talán, mert direktezüstözött, nincs rajta plusz nikkelezes, de komoly elvi/muszaki hatrany, hogy nem egy anyagbol van a dugo, igy dugon belul is van kontakt felulet. Ezert javasoltam az egydarabbol kialakitottat. Van ilyen a Kácsánál sajátmárkás is, de persze nyilván a legjobb egy teli ezüst lenne, mondjuk wbt. Jobb persze még igy sem lesz, mintha nincs, maximum praktikusabb. Ugye drága dugót nem azért használ senki, hogy minél jobb legyen a rendszer, hanem azért, hogy minél kevésbé rossz.

köszi,ahogyan mondtam,lehet élni fogok az opcióval ,de most még emésztem a dolgokat,az a "nincs" opció tetszik legjobban,és nem csak ennél a kábelnél...az hogy volt gyári szerelt kábelem,az más,ott nem tudok nyilatkozni,mert nem használtam csati nelkül azokat,ott elfogadtam (vagy nem) hogy a hangjuk olyan,amilyen...kicsit ez olyan mint a 22-es csabda