Sztereó erősítők

[Mango]

Van egy Emotiva végfokom is. 300 watt.

[Mango]

Mindenféle forrást is próbáltam... A hangfalak tudnak szép magasat is produkálni. De, csak néhány órán át, s csak ha új elem kerül a rendszerbe.!? Vagy új erősítő, vagy új tápkábel, vagy új hangfalkábel, vagy új interconnect kábel. Ahogy eltelik néhány óra, 1-2-3, visszaáll, a magasak eltünnek...

[sutemenyx]

Kedves hifi útvesztőben bolyongó társaim!
5 éve (öt) élek egy fel nem fogható, megfejthetetlen, zavaró, bénító jelenséggel.
Nem is tudom miért, de, ott kezdem, hogy van egy pár Boston Acoustics M340 típusú hangfalam. Az öblös, mindent megremegtető mélyeibe szerettem bele. Haza vittem, újonnan, hivatalos forgalmazótól, bontatlan csomagolásban.... 5 éve nincsenek magas hangok, cintányérok, csilingelők. Sok, sokféle erősítővel, interconnect kábellel, hangfalkábellel, tápkábellel, több házban, több villanyórával, többféle áramerősséggel. Pontosabben, és ez fontos lehet, új egység, (akármi, kábel, erősítő) bekötése után néhány óráig voltak, visszajöttek, lettek normális magas hangok, aztán menetrendszerűen eltüntek, tompává vált - a hang-. Több rendszerem is van, többféle konfigurációban, mindig, mindegyik házban, ahol élünk, éltünk, a többi 'normális' - an szól. Csak ezek a hangszórók nem. Miért!?
Szíves válaszaitokat, gondolataitokat érdeklődő figyelemmel várom.

Lehet még a forrás a probléma. Vagy nemtudom milyen erősítôket meg kabeleket probaltal, lehet egyik sem passzolt. Netan nem lehet, hogy ez ilyen es kesz?

Mellesleg azok az izmos mélyek elég érdekesek. 60-80Hz körül kiemel, 45-nél meg elfogy. Ennél azért szélessávúból is ki lehet hozni jobbat. Nem leszólni akarom, de ez az igazság. Review-ban azt irták, hogy gyenge erősítővel nincs magashang. Nem lehet, hogy ez a problema forrasa?

[Mango]

Kedves hifi útvesztőben bolyongó társaim!
5 éve (öt) élek egy fel nem fogható, megfejthetetlen, zavaró, bénító jelenséggel.
Nem is tudom miért, de, ott kezdem, hogy van egy pár Boston Acoustics M340 típusú hangfalam. Az öblös, mindent megremegtető mélyeibe szerettem bele. Haza vittem, újonnan, hivatalos forgalmazótól, bontatlan csomagolásban.... 5 éve nincsenek magas hangok, cintányérok, csilingelők. Sok, sokféle erősítővel, interconnect kábellel, hangfalkábellel, tápkábellel, több házban, több villanyórával, többféle áramerősséggel. Pontosabben, és ez fontos lehet, új egység, (akármi, kábel, erősítő) bekötése után néhány óráig voltak, visszajöttek, lettek normális magas hangok, aztán menetrendszerűen eltüntek, tompává vált - a hang-. Több rendszerem is van, többféle konfigurációban, mindig, mindegyik házban, ahol élünk, éltünk, a többi 'normális' - an szól. Csak ezek a hangszórók nem. Miért!?
Szíves válaszaitokat, gondolataitokat érdeklődő figyelemmel várom.

[DefJam]

Valaki esetleg betudja azonosítani, hogy milyen erősítő lehet ez? Vagy jól gondolom hogy házi diy?

a panelen látszik: ez egy régebbi Heed Obelisk SAM végfok panelje egy elég gyengusz táppal és egy másik erősítőtől átörökített készülékházban

Köszönöm Trane! El is felejtettem megvizsgálni a panelt

[DefJam]

Valaki esetleg betudja azonosítani, hogy milyen erősítő lehet ez? Vagy jól gondolom hogy házi diy?

IMG_20220208_121337.jpg (3 MiB) Megtekintve 1692 alkalommal

[Tctronic]

Én Luxman-os voltam jó pár évig, szép éveket töltöttünk együtt mire rájöttem, hogy nem az én világom. Csak hogy nosztalgiázzak én is kicsit. Volt még hozzá Luxman DZ-03 csöves CD is, arról nem találok saját képet.

LUXMAN2.jpg (47.43 KiB) Megtekintve 1893 alkalommal

[dixie-chicken]

Azért a Luxman még nem is rég nagyobb sülyesztőben volt mint a Marantz ma,emlékeim szerint a régi felhasználók ott is fanyarognak manapság,de van régi felhasználó,aki a mai termékeknél megtalálja a megfelelő "fonalat","átjárhatóságot",felismernek bizonyos "hangzásbeli paraméterek",és megveszik az új termékeket...azért annyira nem feket és fehér ez a sport... a márkahűségnek több változata létezhet...első családi kocsink egy VW 1200-as volt,'59 es,az első,hátsó nagyablokos sorozat volt....'72-ben vásároltunk egy vadi új VW 1300-as,az öregem azt mondta "ez már nincs olyan jól megcsinálva mint a régi" ..a VW is a csőd szélén volt,ha nem dobják a piacra a Golf 1-est,elvesznek

akkora nagy hátast nem dobtam azen párositástol ( pedig nagyon vágyodtam rá),de lehet csak az SF a hibás...izlések és pofonok...

A kiállításon én is hallottam (Szabó Karcsi demózta), sajnos az ottani körülmények messze nem voltak ideálisak. Egyénként a Luxmant és Sonus fabert egymásnak teremtették szerintem, járt nálam kb. ez a szett (Sonus Faber Serafino Tradition és Luxman L-505UX II, a képen egy nagyobb Luxman model van, talán az L-509X), és hát nagyon nem hifis szinten szóltak...

azt elfogadom hogy egy HES,nem biztos hogy mérvadó 100%-ban komponenseknek/rendszereknek a megitélésére...látom mára szépen kikúpálódott a Lux kinálata ismét ..ez igy jó,helyes,több ilyen visszatérő kéne a régi gárdábol..

nu,megtaláltam jó pár dobozt feltúrtam,mire előkerült..vlmi ilyesmit hiányolok a mai Lux kinálatában (és nem csak a Lux-nál !),megfizethető,jóhangú integráltat,jó phonoval...kb '85 nyara,Luxman L-410 ,Thorens 126/III/TP63/Ortofon VMS30/II,Aiwa ADF660,Technics STG3...ami nem látszik,egy Mission 770

Ahogy az L-595ASE-hez,natyon úgy néz ki,raktárban találtak régi,elfekvő L-540-es frontlapokat,lehet akad elfekvő L410/430-as fronlap is (majd)...

http://www.luxman.com/product/detail.php?id=38

https://www.hifi-wiki.de/images/e/ed/Luxman_L-540-1.jpg

no hard feelings

[denesdr]

persze,ez a lényeg...ha szereted,szereted,ha nem,nem...megverte,nem verte..rengeteg paramétere van egy rendszernek,komponensnek...vlkinek vlmi tök fontos,más számára meg pont az lényegtelen..

Ez az "agyonverte, lealázta, hazaküldte stb" jelzők nekem is kedvenceim. Milyen rendszerben, kinek a fülével és nem utolsósorban milyen zenén? Ha 10-ből 9 hallgatónak X tetszik, de neked Y jobban bejön, akkor ugyan mit lehet tenni...

[dixie-chicken]

Azért a Luxman még nem is rég nagyobb sülyesztőben volt mint a Marantz ma,emlékeim szerint a régi felhasználók ott is fanyarognak manapság,de van régi felhasználó,aki a mai termékeknél megtalálja a megfelelő "fonalat","átjárhatóságot",felismernek bizonyos "hangzásbeli paraméterek",és megveszik az új termékeket...azért annyira nem feket és fehér ez a sport... a márkahűségnek több változata létezhet...első családi kocsink egy VW 1200-as volt,'59 es,az első,hátsó nagyablokos sorozat volt....'72-ben vásároltunk egy vadi új VW 1300-as,az öregem azt mondta "ez már nincs olyan jól megcsinálva mint a régi" ..a VW is a csőd szélén volt,ha nem dobják a piacra a Golf 1-est,elvesznek

akkora nagy hátast nem dobtam azen párositástol ( pedig nagyon vágyodtam rá),de lehet csak az SF a hibás...izlések és pofonok...

A kiállításon én is hallottam (Szabó Karcsi demózta), sajnos az ottani körülmények messze nem voltak ideálisak. Egyénként a Luxmant és Sonus fabert egymásnak teremtették szerintem, járt nálam kb. ez a szett (Sonus Faber Serafino Tradition és Luxman L-505UX II, a képen egy nagyobb Luxman model van, talán az L-509X), és hát nagyon nem hifis szinten szóltak...

azt elfogadom hogy egy HES,nem biztos hogy mérvadó 100%-ban komponenseknek/rendszereknek a megitélésére...látom mára szépen kikúpálódott a Lux kinálata ismét ..ez igy jó,helyes,több ilyen visszatérő kéne a régi gárdábol..

[alto]

Szerintem kereskedőként nekem egy kicsit pontosabb információim vannak az árrésekről, de végül is mindegy, gondolhatod így is.

Sosem volt sem Golfom sem BMW-m, de mondjuk úgy viszonyul hozzá, mint egy amerikai bourbon (pl. Jim Beam) egy rendes skót single malthoz (pl. Talisker).

Nem gondolom, hanem ezt a 25%-ot kapom, ha új áron szeretnék Marantzot venni. És ezen már haszon van annak, aki eladja.

Amit leírsz az akkora különbség, ami alapján már rég be kellett volna csuknia a Marantznak. Ahogy a Jim Beam gyárt is tönkre ment volna, ha 50%-al drágább lenne a löttye, mint egy Talisker. Ha ezt le tudod demózni, szívesen meghallgatnám.

Szerintem nyugodtan vágj bele a hifikereskedésbe, és majd kiderül.

[dixie-chicken]

Ezek a költségek az NC400-as esetében is léteznek, azt se a gólya hozza.

oké

https://www.soundimports.eu/en/hypex-nc ... gKP4_D_BwE

2x700=1400...előfok ?...mi van akkor ha esztétikailag vlmi szebre vágyodnál?...de emeljük át ezt egy komolyabb,sorozatgyártott termékbe,Te mint gyártó,kéne hozzá egy eladható "csomagolás" amely esztetetikailag csábitó...vannak + költségek innét+amit felsoroltam...az elromlik,mit mondasz a vevődnek? forduljon a Soundimports.eu-hoz?...szakadjunk el a "magunknak készitünk vlmit" opciótol...nézzük egy kicsit szélesebben a dolgokat...

Nincs semmi gond a Marantz-zal, ők ennyiért adják slusszpassz, akinek megér annyit az megveszi, akinek nem, az meg nem.
Egyébkent Hypex erősítők esetén a Hypexhez érdemes fordulni közvetlenül, mert a forgalmazók is hozzájuk küldik, ha garis dolog van.

persze,ez a lényeg...ha szereted,szereted,ha nem,nem...megverte,nem verte..rengeteg paramétere van egy rendszernek,komponensnek...vlkinek vlmi tök fontos,más számára meg pont az lényegtelen..

[denesdr]

Ezek a költségek az NC400-as esetében is léteznek, azt se a gólya hozza.

Így van, illetve nem feltétlenül kell magunknak összerakni, készre szerelve is kapható.
Egyébként nem a Marantzot akartam ezzel lehúzni, hanem arra próbaltam utalni, hogy egy PM10-szerű hanghoz jóval kevesebbért is hozzá lehet jutni, ha valaki azt szeretné.

a "szerű" és ugyanazon nem egyforma...sok DIY forumon olvasom pl hogy a Naim konstrukció milyen egyszerűen klónozható,csuklóbol is ki lehet rázni...

Persze, de direkt nem írtam, hogy akár még a tulajnak jobban tetsző hang is kihozható, ha épp olyan előfokot választ. A PM10 egy integrált erősítő, ott fix az előfok.
Egyébként még mindig nem DIY-ról beszélünk, hanem kész, azonnal használatba vehető termékekről.
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14154.html

[dixie-chicken]

....műszaki dokumentáció elkészitése,engedélyeztetések,a fejlesztőmérnökök fizetésének a fedezése,hiteltörlesztések (még a legnagyobb gyártók is nem saját tőkével fejlesztenek-gyártanak),célszerszámok beszerzése,karbantartása,ezeket a költségeket mind bekalkulálják a végtermék árába

Ezek a költségek az NC400-as esetében is léteznek, azt se a gólya hozza.

Így van, illetve nem feltétlenül kell magunknak összerakni, készre szerelve is kapható.
Egyébként nem a Marantzot akartam ezzel lehúzni, hanem arra próbaltam utalni, hogy egy PM10-szerű hanghoz jóval kevesebbért is hozzá lehet jutni, ha valaki azt szeretné.

a "szerű" és ugyanazon nem egyforma...sok DIY forumon olvasom pl hogy a Naim konstrukció milyen egyszerűen klónozható,csuklóbol is ki lehet rázni...ilyenkor meg szoktam kérdezni hogy ugyanaz a végeredmény,hangban,vagy hasonló..még nem találkztam olyannal,aki azt mondta volna 100% ugyanaz,vagy azt mondja hogy igen,de életében,eredetiben,amit klónozott,max képen látta,meg a kapcsolási rajzát..

innét felvetődik a "szenteltvizés cavarhúzó"/know how,esetleg Bob Carver féle mérések/modellezések kérdése is

[Alex_Aston]

Szerintem kereskedőként nekem egy kicsit pontosabb információim vannak az árrésekről, de végül is mindegy, gondolhatod így is.

Sosem volt sem Golfom sem BMW-m, de mondjuk úgy viszonyul hozzá, mint egy amerikai bourbon (pl. Jim Beam) egy rendes skót single malthoz (pl. Talisker).

Nem gondolom, hanem ezt a 25%-ot kapom, ha új áron szeretnék Marantzot venni. És ezen már haszon van annak, aki eladja.

Amit leírsz az akkora különbség, ami alapján már rég be kellett volna csuknia a Marantznak. Ahogy a Jim Beam gyárt is tönkre ment volna, ha 50%-al drágább lenne a löttye, mint egy Talisker. Ha ezt le tudod demózni, szívesen meghallgatnám.

[denesdr]

....műszaki dokumentáció elkészitése,engedélyeztetések,a fejlesztőmérnökök fizetésének a fedezése,hiteltörlesztések (még a legnagyobb gyártók is nem saját tőkével fejlesztenek-gyártanak),célszerszámok beszerzése,karbantartása,ezeket a költségeket mind bekalkulálják a végtermék árába

Ezek a költségek az NC400-as esetében is léteznek, azt se a gólya hozza.

oké

https://www.soundimports.eu/en/hypex-nc ... gKP4_D_BwE

2x700=1400...előfok ?...mi van akkor ha esztétikailag vlmi szebre vágyodnál?...de emeljük át ezt egy komolyabb,sorozatgyártott termékbe,Te mint gyártó,kéne hozzá egy eladható "csomagolás" amely esztetetikailag csábitó...vannak + költségek innét+amit felsoroltam...az elromlik,mit mondasz a vevődnek? forduljon a Soundimports.eu-hoz?...szakadjunk el a "magunknak készitünk vlmit" opciótol...nézzük egy kicsit szélesebben a dolgokat...

Nincs semmi gond a Marantz-zal, ők ennyiért adják slusszpassz, akinek megér annyit az megveszi, akinek nem, az meg nem.
Egyébkent Hypex erősítők esetén a Hypexhez érdemes fordulni közvetlenül, mert a forgalmazók is hozzájuk küldik, ha garis dolog van.

[alto]

Azt azért ne feledd, hogy a most bruttó 3,3 millió körüli listaáron árult PM-10 az 1,5 millió nettó áron jön kb. az országba.
Ez az ára annak, ha valaki kész terméket szeretne, garanciával, szép dobozban, miegyéb.
Ez persze igaz más hasonló termékre is.

Ezt a nettó 1,5 milliót nem tudom honnan veszed, sajnos nincs ennyire vastag árrés rajta. Egyébként visszatérve a Luxmanra, a jelenlegi legolcsóbb tranzisztoros integráltjuk az L-505UX II 1.9 milliós listaáron csúnyán megveri ezt a D-osztályú nagyvasat.

Ha én 25% kedvezményt tudok kapni nagyker ár gyanánt, és ezen még nincs rajta az importőr haszna (20-30%?), akkor valahol itt fog megállni az az ár.
Anno 2003-ban hasonlóképpen vettem meg a 783-as Missionokat. A hivatalos listaár helyett megkaptam jó 15%-al kedvezőbben egy akkori partner jóvoltából, aki ugyanúgy a Hifi Barlangtól vette, csak jobb áron kapta tőlük (több terméknek is voltak anno így a nagyker áron forgalmazói). Ha ő is csak 15%-ot rak rá, akkor már 30%-nál járunk, és még nem volt rajta a Hifi Barlang haszna a partner felé. Ott is kijön, hogy a nettó bekerülési ára az országba a terméknek valahol 45-50% körül volt a bruttó kiskerárhoz képest, vagy annyi sem.

Amúgy mit jelent a csúnyán megveri? Úgy viszonyul hozzá, mint mondjuk egy Golf az 5-ös BMW-hez?

Szerintem kereskedőként nekem egy kicsit pontosabb információim vannak az árrésekről, de végül is mindegy, gondolhatod így is.

Sosem volt sem Golfom sem BMW-m, de mondjuk úgy viszonyul hozzá, mint egy amerikai bourbon (pl. Jim Beam) egy rendes skót single malthoz (pl. Talisker).

[dixie-chicken]

....műszaki dokumentáció elkészitése,engedélyeztetések,a fejlesztőmérnökök fizetésének a fedezése,hiteltörlesztések (még a legnagyobb gyártók is nem saját tőkével fejlesztenek-gyártanak),célszerszámok beszerzése,karbantartása,ezeket a költségeket mind bekalkulálják a végtermék árába

Ezek a költségek az NC400-as esetében is léteznek, azt se a gólya hozza.

oké

https://www.soundimports.eu/en/hypex-nc ... gKP4_D_BwE

2x700=1400...előfok ?...mi van akkor ha esztétikailag vlmi szebre vágyodnál?...de emeljük át ezt egy komolyabb,sorozatgyártott termékbe,Te mint gyártó,kéne hozzá egy eladható "csomagolás" amely esztetetikailag csábitó...vannak + költségek innét+amit felsoroltam...az elromlik,mit mondasz a vevődnek? forduljon a Soundimports.eu-hoz?...szakadjunk el a "magunknak készitünk vlmit" opciótol...nézzük egy kicsit szélesebben a dolgokat...

[denesdr]

az L-505UX II 1.9 milliós listaáron csúnyán megveri ezt a D-osztályú nagyvasat.

Amúgy mit jelent a csúnyán megveri? Úgy viszonyul hozzá, mint mondjuk egy Golf az 5-ös BMW-hez?

Mondjuk azt, hogy kékre-zöldre, de legalábbis kékre biztos.
Látszikrajta, színeismilyen!

[Alex_Aston]

Annyira azért nem rossz, viszont két csatornányi Hypex NC400 végfokot (ami a PM10-ben is dolgozik) megvehetsz mondjuk 500ezer Ft-ból, hozzá egy jófajta előfok mondjuk szintén ennyi és kijöttél 1/3-1/4 árból.

Azt azért ne feledd, hogy a most bruttó 3,3 millió körüli listaáron árult PM-10 az 1,5 millió nettó áron jön kb. az országba.
Ez az ára annak, ha valaki kész terméket szeretne, garanciával, szép dobozban, miegyéb.
Ez persze igaz más hasonló termékre is.

Ezt a nettó 1,5 milliót nem tudom honnan veszed, sajnos nincs ennyire vastag árrés rajta. Egyébként visszatérve a Luxmanra, a jelenlegi legolcsóbb tranzisztoros integráltjuk az L-505UX II 1.9 milliós listaáron csúnyán megveri ezt a D-osztályú nagyvasat.

Ha én 25% kedvezményt tudok kapni nagyker ár gyanánt, és ezen még nincs rajta az importőr haszna (20-30%?), akkor valahol itt fog megállni az az ár.
Anno 2003-ban hasonlóképpen vettem meg a 783-as Missionokat. A hivatalos listaár helyett megkaptam jó 15%-al kedvezőbben egy akkori partner jóvoltából, aki ugyanúgy a Hifi Barlangtól vette, csak jobb áron kapta tőlük (több terméknek is voltak anno így a nagyker áron forgalmazói). Ha ő is csak 15%-ot rak rá, akkor már 30%-nál járunk, és még nem volt rajta a Hifi Barlang haszna a partner felé. Ott is kijön, hogy a nettó bekerülési ára az országba a terméknek valahol 45-50% körül volt a bruttó kiskerárhoz képest, vagy annyi sem.

Amúgy mit jelent a csúnyán megveri? Úgy viszonyul hozzá, mint mondjuk egy Golf az 5-ös BMW-hez?

[denesdr]

....műszaki dokumentáció elkészitése,engedélyeztetések,a fejlesztőmérnökök fizetésének a fedezése,hiteltörlesztések (még a legnagyobb gyártók is nem saját tőkével fejlesztenek-gyártanak),célszerszámok beszerzése,karbantartása,ezeket a költségeket mind bekalkulálják a végtermék árába

Ezek a költségek az NC400-as esetében is léteznek, azt se a gólya hozza.

Így van, illetve nem feltétlenül kell magunknak összerakni, készre szerelve is kapható.
Egyébként nem a Marantzot akartam ezzel lehúzni, hanem arra próbaltam utalni, hogy egy PM10-szerű hanghoz jóval kevesebbért is hozzá lehet jutni, ha valaki azt szeretné.

[alto]

Azért a Luxman még nem is rég nagyobb sülyesztőben volt mint a Marantz ma,emlékeim szerint a régi felhasználók ott is fanyarognak manapság,de van régi felhasználó,aki a mai termékeknél megtalálja a megfelelő "fonalat","átjárhatóságot",felismernek bizonyos "hangzásbeli paraméterek",és megveszik az új termékeket...azért annyira nem feket és fehér ez a sport... a márkahűségnek több változata létezhet...első családi kocsink egy VW 1200-as volt,'59 es,az első,hátsó nagyablokos sorozat volt....'72-ben vásároltunk egy vadi új VW 1300-as,az öregem azt mondta "ez már nincs olyan jól megcsinálva mint a régi" ..a VW is a csőd szélén volt,ha nem dobják a piacra a Golf 1-est,elvesznek

akkora nagy hátast nem dobtam azen párositástol ( pedig nagyon vágyodtam rá),de lehet csak az SF a hibás...izlések és pofonok...

A kiállításon én is hallottam (Szabó Karcsi demózta), sajnos az ottani körülmények messze nem voltak ideálisak. Egyénként a Luxmant és Sonus fabert egymásnak teremtették szerintem, járt nálam kb. ez a szett (Sonus Faber Serafino Tradition és Luxman L-505UX II, a képen egy nagyobb Luxman model van, talán az L-509X), és hát nagyon nem hifis szinten szóltak...

[dixie-chicken]

Annyira azért nem rossz, viszont két csatornányi Hypex NC400 végfokot (ami a PM10-ben is dolgozik) megvehetsz mondjuk 500ezer Ft-ból, hozzá egy jófajta előfok mondjuk szintén ennyi és kijöttél 1/3-1/4 árból.

Azt azért ne feledd, hogy a most bruttó 3,3 millió körüli listaáron árult PM-10 az 1,5 millió nettó áron jön kb. az országba.
Ez az ára annak, ha valaki kész terméket szeretne, garanciával, szép dobozban, miegyéb.
Ez persze igaz más hasonló termékre is.

Ezt a nettó 1,5 milliót nem tudom honnan veszed, sajnos nincs ennyire vastag árrés rajta. Egyébként visszatérve a Luxmanra, a jelenlegi legolcsóbb tranzisztoros integráltjuk az L-505UX II 1.9 milliós listaáron csúnyán megveri ezt a D-osztályú nagyvasat.

csak annyit tegyél hozzá,szerinted gondolom mint kereskedő,találkoztár már fura "fazonokkal" akik egy Istenért sem nem akarnak beállni a főcsapásos szemléletekbe,függetlenül most a Lux vs Marantz vitátol? ...van aki imádja a Harbeth 40-est,van aki a háta közepére sem kivánja...JBL,Tannoy,Levinson,McIntosh,Pass stb mind lehet imádni,meg nem..minden jóban van vlmi rossz,minden rosszban van vlmi jó,csak meg kell találni számunkra az egyensúlyt..

[Dorian]

....műszaki dokumentáció elkészitése,engedélyeztetések,a fejlesztőmérnökök fizetésének a fedezése,hiteltörlesztések (még a legnagyobb gyártók is nem saját tőkével fejlesztenek-gyártanak),célszerszámok beszerzése,karbantartása,ezeket a költségeket mind bekalkulálják a végtermék árába

Ezek a költségek az NC400-as esetében is léteznek, azt se a gólya hozza.

[alto]

Kereskedőként árulok Marantzot is meg Luxmant is, így részlehajlással nem vagyok vádolható. A Luxman nem gyárt középkategóriát, így csak a Marantz tetejével (PM-10, Model 30, PM12) érdemes összehasonlítani, illetve hát nem nagyon érdemes, mert bármelyik Luxman minden tekintetben sokkal jobb, egyszerűen nem ugyanabban a ligában fociznak. Viszont tényleg vannak Marantz márkahű vásárlók, akiket nem lehet racionális érvekkel ettől eltéríteni.

Van olyan, hogy valaki besétál jó 3 millióval a zsebében, és megveszi próba nélkül a PM-10-est, mert csak?

Persze autóknál is van, aki sosem fog BMW-t venni, ha már óvodában is csillag volt a jele.

Annyira rossz azért csak nem lehet az a vas amúgy, vagy igen?

Ha nem is PM-10-et, de egy korábbi típust (már nem emlékszem melyik volt) 2 millió körül pont így vittek el.