Kábelezzünk

[Karl0]

[/quote]
Figyelj, ha ennyire izgat a téma, és van kedved kísérletezni (kütyüzni) akkor olvasgatás, levelezgetés helyett van egy javaslatom:
Menj be egy villanyszerelési boltba, egy közönséges BÁRMILYENBE, ami a lakóhelyeden, a közeledben van.
Vegyél a LEGOLCSÓBB kábelekből mindből, tehát a sodrott 0,75, 1,5, 2,5, 4mm átmérőjűekből annyit, ami neked az erősítő és a hangdoboz közé kell. Ha van nekik, akkor vegyél még a tömör 0,75 és 1,5mm átmérőjűekből is ugyanennyit, de tömörből elég a vékony.
Hangsúlyozom: a legolcsóbb filléres kábelt vedd, és még jobb, ha az egyeresekből veszed meg a hosszat duplán. Mondjuk 0,75-ösből veheted a két eres lámpazsinórt. Ha gondolod, vehetsz sima "villanybolti" hangfalkábeleket is, hasonló szortimentben, de az többe fog kerülni, és felesleges költeni rá, mert ez az egész nem erről szól.
Vegyél hozzá egy blankolót (ha nincs otthon) és kötögesd be ezeket sorban, egymás után. Mindegyiket járasd legalább 2-3 napig, és figyeld a különbséget.
Ugyanis - és ezért javaslom neked ezt az egészet - ezek a hallgatózások pontosan meg fogják mutatni, hogy milyen változásokat ad, ha növeled a kábel átmérőjét, és azt is hallani fogod, hogy mi a különbség a sodrott és a tömör kábel hangja közt.
Hiába noname kábelek, a méretbeli és a felépítésbeli lépések KARAKTERBEN ugyanazokat a különbségeket fogják mutatni, mint amikor egy AQ vagy egy QED kábel esetében lépsz a 2x1,5-es kábelről mondjuk a 2x4-esre.
Ez az egész játék szerintem összesen fog 2-3000,- Ft-ba kerülni, és sokkal okosabb leszel a végén, mint bármennyi olvasgatás után.

Ha ehhez mind nincs kedved, akkor megismétlem, amit írtam: engedd el a nagy neveket, és próbáld ki valamelyik korábban ajánlott, általad ismeretlen, de sok fórumtárs által már kipróbált és bevált kábelt (Belden, Canare, esetleg Klotz, amiről nem volt szó, de szintén van belőle a rendszeredhez illő).
És leírom újra: ne ess túlzásokba, mert a rendszered korrekt kis belépő cucc, de a határai akkor is megmaradnak, ha drága kábelt veszel hozzá. Csodák nincsenek, egy 100eFt-os rendszer egy drága kébellel sem lesz "hájend" max kidobsz egy csomó pénzt az ablakon. Maradj a 15% szabályon belül, és az EGÉSZ kábelezésre ne költs többet ebben a rendszerben 15eFt-nál.
Ha pedig mégis vonzanak a nagy nevek, nyugodtan válogass az AQ, QED vonalról, de árban lásd az előző mondatomat!
[/quote]

Korrekt leírás és tanács! Köszönöm! Pont ez volt az alapkérdésem: milyen kábelt vegyek, hogy ne essek túlzásba? Mi az az ár, kábeltípus, ami kihozza a rendszerből ami benne van, de nem tud többet tőle.

[mishow]

Tápkábellel érdemes foglalkozni?

Erre lemaradt a válasz:
Persze, lehet ezzel is kísérletezni, és itt is a csillagos ég a határ, de az Ampsternél (az előbb írottak miatt) ezzel sem esnék túlzásokba.
A Tangenthez (és általában a borotvacsatis alsó/középkategóriás cuccokhoz) ezt ajánlom kipróbálni:
https://edigital.hu/pc-belso-kabel/oehl ... te-p532596
Ez már elvben nagy tisztaságú "négykilences" OFC (oxigénmentes) réz, aranyozott érintkezőkkel.
A gyári kábelénél tuti sokkal jobb lesz, többre meg szerintem egy drágábbal se mennél.
Ami viszont fontos, hogy - mint minden kábelt - ezt is be kell járatni rendesen!

[mishow]

Egy hónapja olvasgatok a kábelekről ...
Akkor azt tanácsolod, hogy 1,5mm2 vastagság elegendő?
Tápkábellel érdemes foglalkozni?

Figyelj, ha ennyire izgat a téma, és van kedved kísérletezni (kütyüzni) akkor olvasgatás, levelezgetés helyett van egy javaslatom:
Menj be egy villanyszerelési boltba, egy közönséges BÁRMILYENBE, ami a lakóhelyeden, a közeledben van.
Vegyél a LEGOLCSÓBB kábelekből mindből, tehát a sodrott 0,75, 1,5, 2,5, 4mm átmérőjűekből annyit, ami neked az erősítő és a hangdoboz közé kell. Ha van nekik, akkor vegyél még a tömör 0,75 és 1,5mm átmérőjűekből is ugyanennyit, de tömörből elég a vékony.
Hangsúlyozom: a legolcsóbb filléres kábelt vedd, és még jobb, ha az egyeresekből veszed meg a hosszat duplán. Mondjuk 0,75-ösből veheted a két eres lámpazsinórt. Ha gondolod, vehetsz sima "villanybolti" hangfalkábeleket is, hasonló szortimentben, de az többe fog kerülni, és felesleges költeni rá, mert ez az egész nem erről szól.
Vegyél hozzá egy blankolót (ha nincs otthon) és kötögesd be ezeket sorban, egymás után. Mindegyiket járasd legalább 2-3 napig, és figyeld a különbséget.
Ugyanis - és ezért javaslom neked ezt az egészet - ezek a hallgatózások pontosan meg fogják mutatni, hogy milyen változásokat ad, ha növeled a kábel átmérőjét, és azt is hallani fogod, hogy mi a különbség a sodrott és a tömör kábel hangja közt.
Hiába noname kábelek, a méretbeli és a felépítésbeli lépések KARAKTERBEN ugyanazokat a különbségeket fogják mutatni, mint amikor egy AQ vagy egy QED kábel esetében lépsz a 2x1,5-es kábelről mondjuk a 2x4-esre.
Ez az egész játék szerintem összesen fog 2-3000,- Ft-ba kerülni, és sokkal okosabb leszel a végén, mint bármennyi olvasgatás után.

Ha ehhez mind nincs kedved, akkor megismétlem, amit írtam: engedd el a nagy neveket, és próbáld ki valamelyik korábban ajánlott, általad ismeretlen, de sok fórumtárs által már kipróbált és bevált kábelt (Belden, Canare, esetleg Klotz, amiről nem volt szó, de szintén van belőle a rendszeredhez illő).
És leírom újra: ne ess túlzásokba, mert a rendszered korrekt kis belépő cucc, de a határai akkor is megmaradnak, ha drága kábelt veszel hozzá. Csodák nincsenek, egy 100eFt-os rendszer egy drága kébellel sem lesz "hájend" max kidobsz egy csomó pénzt az ablakon. Maradj a 15% szabályon belül, és az EGÉSZ kábelezésre ne költs többet ebben a rendszerben 15eFt-nál.
Ha pedig mégis vonzanak a nagy nevek, nyugodtan válogass az AQ, QED vonalról, de árban lásd az előző mondatomat!

[kupecke]

Szerintem ez is van olyan jó, mint az említett Belden, és sokkal egyszerűbb beszerezni: https://sonopart.hu/canare-2s9f-hangfal ... 89mm-15934

Ez a kábel nekem is meglepetést okozott, kellemeset, ajánlom úgy, hogy volt Beldenem és Type2-m is előtte. Azok alapján, amit mishow írt az erősítődről ( Karl0), ez lehet a te kábeled

[pali923]

Sajnos a próba nem megoldható. 80km-re lakok Pesttől. Ritkán járok arrafelé.

Webes vásárlásnál 14 napig minden különösebb macera nélkül elállhatsz a vásárlástól. Csak a postaköltséget buknád. A Kácsának meg van webshopja. Szóval ezen ne múljon.

[tomrider]

A Tangent hangját ismerve kb az AWG16 méretű kábelek közt keresgélnék.
Pl merném ajánlani az AQ Type2 kábelt, azt sokáig használtam, szokott lenni gyári szerelt a hirdetésekben, de a Kácsánál most talán akciós is.

Igen akciós. Azért ennek is van neve és ára is :)
A 4 eres kábelt gondolom kettesével kell bekötni?

Egy hónapja olvasgatok a kábelekről. Írtam a Kácsának is. Ők a KáCsa KCE-FLW40 -et ajánlották. Az már elég vastag kábel.
AQ kábelekből a Rocket 11-ről olvastam jókat - már a max 4000Ft/m-es értékben.

Akkor azt tanácsolod, hogy 1,5mm2 vastagság elegendő? Tápkábellel érdemes foglalkozni?

Fura nekem ez...ajánlottunk három konkrét kábel, de te már alighanem eldöntötted mit szeretnél.
Én a Beldent ezekkel a kábelekkel hasonlítottam össze:
QED XT40 szánalmas...lapos, sávhatárolt, torz
Viablue SC2, SC4 én midkettőnél jobbnak hallom, egy fórumtársunk most rakta vissza a Beldent az SC4 helyett...
Valami Dalit is hallottam, nem érdemel szót...
Ezeken kívül sok "mezei" kábelt is próbáltam, max 30 másodperc volt mindegyik.
A Belden nagy előnye, hogy nem szinez, természetes.
Én (és akiről tudom hogy ezt használja) duplán használom, így már a jelenlegi ára több mint 4000/m, de még ennyiért is megéri.
Szimplán is jó, és akkor 2200/m...
Több rendszerben is ezeket tapasztaltam, de a fentiek elsősorban az én rendszeremre, és az én ízlésemre vonatkoznak...
mishow fórumtásunkat igazolva, a Belden 16AWG...

[Karl0]

[/quote]
A Kácsától tudsz elhozni letét ellenében tesztkábelt.
A Type kábeleket kettesével kell kötni, mindkét érben egy fekete és egy piros legyen, nem színek szerint kell párba kötni.
A tápkábelt hagyd a következőnek, egyszerre csak egyet lépj és egy bábuval
[/quote]

Sajnos a próba nem megoldható. 80km-re lakok Pesttől. Ritkán járok arrafelé.
A tápkábelt azért kérdeztem, mert szerintem a látott kábelek csatlakozói nem férnének el a Tangent hátuljába dugva. Érdekelne, hogy létezik-e olyan módosított tápkábel, ami csatlakoztatható?

[mishow]

A Tangent hangját ismerve kb az AWG16 méretű kábelek közt keresgélnék.
Pl merném ajánlani az AQ Type2 kábelt, azt sokáig használtam, szokott lenni gyári szerelt a hirdetésekben, de a Kácsánál most talán akciós is.

Igen akciós. Azért ennek is van neve és ára is :)
A 4 eres kábelt gondolom kettesével kell bekötni?
Egy hónapja olvasgatok a kábelekről. Írtam a Kácsának is. Ők a KáCsa KCE-FLW40 -et ajánlották. Az már elég vastag kábel.
AQ kábelekből a Rocket 11-ről olvastam jókat - már a max 4000Ft/m-es értékben.
Akkor azt tanácsolod, hogy 1,5mm2 vastagság elegendő? Tápkábellel érdemes foglalkozni?

A Kácsától tudsz elhozni letét ellenében tesztkábelt.
A Type kábeleket kettesével kell kötni, mindkét érben egy fekete és egy piros legyen, nem színek szerint kell párba kötni.
A tápkábelt hagyd a következőnek, egyszerre csak egyet lépj és egy bábuval

[Karl0]

A Tangent hangját ismerve kb az AWG16 méretű kábelek közt keresgélnék.
Pl merném ajánlani az AQ Type2 kábelt, azt sokáig használtam, szokott lenni gyári szerelt a hirdetésekben, de a Kácsánál most talán akciós is.

Igen akciós. Azért ennek is van neve és ára is :)
A 4 eres kábelt gondolom kettesével kell bekötni?

Egy hónapja olvasgatok a kábelekről. Írtam a Kácsának is. Ők a KáCsa KCE-FLW40 -et ajánlották. Az már elég vastag kábel.
AQ kábelekből a Rocket 11-ről olvastam jókat - már a max 4000Ft/m-es értékben.

Akkor azt tanácsolod, hogy 1,5mm2 vastagság elegendő? Tápkábellel érdemes foglalkozni?

[mishow]

Hagyd azokat a kábeleket, amiket kinéztél, és hallgass az előttem szólókra. Ne nevet vegyél és ne ess túlzásba!
De hogy konkrétabb legyek: volt Ampsterem a dolgozószobában háttérzenére, két picuri zárt vintage dobozzal.
Először - nem volt más kézügyben - egy valami vékony noname cuccal dugtam össze, utána egy olcsó de vastag Neotech-kel. Számot ne kérdezd.
Ami lejött: a Tangent a vastag kábellel brummogni kezdett, igazi basszusa nem lett, viszont eltűnt belőle a gyorsaság és a levegő.
A Tangent hangját ismerve kb az AWG16 méretű kábelek közt keresgélnék.
Pl merném ajánlani az AQ Type2 kábelt, azt sokáig használtam, szokott lenni gyári szerelt a hirdetésekben, de a Kácsánál most talán akciós is.

[Karl0]

Szerintem ez is van olyan jó, mint az említett Belden, és sokkal egyszerűbb beszerezni: https://sonopart.hu/canare-2s9f-hangfal ... 89mm-15934

Nézegettem, olvasgattam. Mit szóltok a - VDH The Skyline HYBRID kábelhez, esetleg QED XT40, Norstone Classic B400 2×4mm, Dali SC RM230C. Van még egy pár ami tetszik.
Nekem a max 4000Ft/méter ár fér bele. Az túlzás lenne a cuccomhoz?
Ha nem akkor a max 4000/m árig keresek kábelt.

Köszönöm még egyszer!

[fülelek]

Szerintem ez is van olyan jó, mint az említett Belden, és sokkal egyszerűbb beszerezni: https://sonopart.hu/canare-2s9f-hangfal ... 89mm-15934

[tomrider]

Sziasztok!
Vásároltam egy Tangent Ampster II Bt. erősítőt hozzá Polk Signature S15 hangfalakat. A kérdésem az lenne, hogy milyen hangfalkábelt(eket) ajánlottok hozzá. Olyat keresek ami nem túl drága (nem kell hogy többet tudjon mint az erősítő és a hangfal), de kihozza a rendszerből amit lehet.

Köszönöm a segítséget!

Belden 9497, olcsó, és sokkal sokkal drágább komponenseket is ki fog szolgálni.

https://audiolife.blog.hu/2016/08/01/fi ... tja_belden

[Karl0]

Sziasztok!
Vásároltam egy Tangent Ampster II Bt. erősítőt hozzá Polk Signature S15 hangfalakat. A kérdésem az lenne, hogy milyen hangfalkábelt(eket) ajánlottok hozzá. Olyat keresek ami nem túl drága (nem kell hogy többet tudjon mint az erősítő és a hangfal), de kihozza a rendszerből amit lehet.

Köszönöm a segítséget!

[Karl0]

Sziasztok!
Vásároltam egy Tangent Ampster II Bt. erősítőt hozzá Polk Audio Signature S15 hangfalakat. A kérdésem az lenne, hogy milyen minőségű (esetleg konkrét márka, típus) kábelt érdemes hozzá vennem? Nem akarom, hogy a kábel túlszárnyalja tudásban az erősítőt és a hangfalat. Olyat keresek, ami ár érték arányban megfelelően kihozza a rendszerből amit lehet.

Köszönöm a segítséget!

[arzachel]

Ezt, csak én is, megerősíteni tudom.......
Talán egy kicsit tovább gondoltam...Miért is ,csak a készüléken kívüli csatlakozókról beszélünk...
Persze tudom ,,,, én sem szedem szét ,a ps audiomat semmi pénzért ...de van régi cd lejátszóm philips 304 es ,kora már 40 év ..benne nem kevés csatlakozó ...
Átkentem deoxit kencével nem kis munka

Abban aztán van bőven csati.Egyszer nekiálltam én is,alsó felső burkolat le,egy kis ámulás a benne lévő sok dróton ,aztán az összes elérhető csúszósaru lekezelése.Elhasználtam rá majd egy fél doboz vdh sprayt,viszont a hangjára már nem emlékszem,de biztos jó lett ha annyit dolgoztam vele.
Az aztán szép időszak volt,jöttek mentek a vacakabbnál vacakabb vasak nálam.Még ma is beleborzongok ha visszagondolok rá. Ez a 304-es persze jó volt,vagy nem? ,nem is emlékszem,de akkoriban nagy hájp lengte körül,az tisztán bejön.

Hájp ide vagy oda.A 304 még mindég működik nekem.Örökös mint a nyomorúság.

[gyongyhalas]

Ezt, csak én is, megerősíteni tudom.......
Talán egy kicsit tovább gondoltam...Miért is ,csak a készüléken kívüli csatlakozókról beszélünk...
Persze tudom ,,,, én sem szedem szét ,a ps audiomat semmi pénzért ...de van régi cd lejátszóm philips 304 es ,kora már 40 év ..benne nem kevés csatlakozó ...
Átkentem deoxit kencével nem kis munka

Abban aztán van bőven csati.Egyszer nekiálltam én is,alsó felső burkolat le,egy kis ámulás a benne lévő sok dróton ,aztán az összes elérhető csúszósaru lekezelése.Elhasználtam rá majd egy fél doboz vdh sprayt,viszont a hangjára már nem emlékszem,de biztos jó lett ha annyit dolgoztam vele.
Az aztán szép időszak volt,jöttek mentek a vacakabbnál vacakabb vasak nálam.Még ma is beleborzongok ha visszagondolok rá. Ez a 304-es persze jó volt,vagy nem? ,nem is emlékszem,de akkoriban nagy hájp lengte körül,az tisztán bejön.

De még milyen jóóó......(Takács J.csöves Mod.2003 ból)
Távirányító hol működött hol nem ...na innen jött a kívánalom "kényszer"....leszed a csati és keneget,mindegyik ha már szét van szedve...+ csövek lábai foglalatai...2 órás szöszmösz munka.
Nem minden lejátszónál van ennyi kábelköteg és csúszka de egy kettő soklábas, minden készülékben található.
A hangja nagyon változott, nem csak mintha...Ja és műkszik a távirányító

[migabi24]

Pl. melyik banán ajánlott?

Lehet, hogy van ennél is jobb, én ezt használom mostanában Oehlbach OB 103005. Ha valaki tud jobbat írja meg.

Köszi a tippet, ha más tud még az is jöhet, lehet tennék 1 próbát.

[Shimano]

Ezt, csak én is, megerősíteni tudom.......
Talán egy kicsit tovább gondoltam...Miért is ,csak a készüléken kívüli csatlakozókról beszélünk...
Persze tudom ,,,, én sem szedem szét ,a ps audiomat semmi pénzért ...de van régi cd lejátszóm philips 304 es ,kora már 40 év ..benne nem kevés csatlakozó ...
Átkentem deoxit kencével nem kis munka

Abban aztán van bőven csati.Egyszer nekiálltam én is,alsó felső burkolat le,egy kis ámulás a benne lévő sok dróton ,aztán az összes elérhető csúszósaru lekezelése.Elhasználtam rá majd egy fél doboz vdh sprayt,viszont a hangjára már nem emlékszem,de biztos jó lett ha annyit dolgoztam vele.
Az aztán szép időszak volt,jöttek mentek a vacakabbnál vacakabb vasak nálam.Még ma is beleborzongok ha visszagondolok rá. Ez a 304-es persze jó volt,vagy nem? ,nem is emlékszem,de akkoriban nagy hájp lengte körül,az tisztán bejön.

[cables]

Pl. melyik banán ajánlott?

Lehet, hogy van ennél is jobb, én ezt használom mostanában Oehlbach OB 103005. Ha valaki tud jobbat írja meg.

[gyongyhalas]

A legfontosabb, hogy tisztítsuk meg a csatlakozókat, ez adja a hatás egyik felét. A kenés a hosszú távú egyenletes hangminőséget segíti elő, valamint nyugodtabb lesz tőle a hangzás más változás nélkül.
Én nem próbáltam az előbb leírtakat mind, csak a VdH-t és a Deoxit goldot, de ezenkívül viszont több más terméket is kipróbáltam, mindegyiknek pozitív hatása volt, de a legnagyobb hatása kétség kívül a Deoxit goldnak van, ezért aztán ennél maradtam. (kb. 15 éve). Amikor először bekenjük az összes csatlakozót, akkor nagyon fülbe mászó a változás, aki nem hiszi, az járjon utána, vagy hallgasson amit akar...

Ezt, csak én is, megerősíteni tudom.......
Talán egy kicsit tovább gondoltam...Miért is ,csak a készüléken kívüli csatlakozókról beszélünk...
Persze tudom ,,,, én sem szedem szét ,a ps audiomat semmi pénzért ...de van régi cd lejátszóm philips 304 es ,kora már 40 év ..benne nem kevés csatlakozó ...
Átkentem deoxit kencével nem kis munka, de ámulok és bámulok azóta....Ja és hallgatom ezerrel.
Szóval ,ha van olyan készülék a rendszerben, amihez hozzá mer az ember nyúlni ....talán megér egy próbát ,a csúszó érintkezők átkenése...
Azért senki se szedje szét drága új készülékeit,,,de gondolom ,vannak régi készülékek is, rendszerekben...az idő vasfoga..

[migabi24]

Egy időben én is aláfogatás hívő voltam. Aztán azt vettem észre, hogy a tisztitás, jó aláfogás után az nap tényleg jól szól a rendszer, de már másnap, harmadnap nem olyan tiszta a hang. A réz nagyon gyorsan oxidálódik. Szerintem egy jó (mert van rossz is) Z-banán, kevés ónnal, vezetéket rányomatva forrasztva jó hangot ad, és nem kell tisztogatni.

Pl. melyik banán ajánlott?

[cables]

Egy időben én is aláfogatás hívő voltam. Aztán azt vettem észre, hogy a tisztitás, jó aláfogás után az nap tényleg jól szól a rendszer, de már másnap, harmadnap nem olyan tiszta a hang. A réz nagyon gyorsan oxidálódik. Szerintem egy jó (mert van rossz is) Z-banán, kevés ónnal, vezetéket rányomatva forrasztva jó hangot ad, és nem kell tisztogatni.

[audioline]

"...rézvezetős kábeleknél és laza kötéseknél rendszeres tisztogatás javasolt."

Nem kell laza kötéseket csinálni! Tudom sokan mást gondolnak erről, és sokan csinálják, de az én tapasztalatom szerint a hangfal huzalok sima aláfogásos rögzítése nem célszerű, mert az laza kötés bármennyire rácsavarják a csati forgó részét!

Tömör kábelnél nem drámai. Az évente egyszeri tisztítás - finom kapirgálás, késsel vagy sniccerrel - javasolt. Az eredeti fényesség szépen visszatér. Nagyon leharcolt állapot esetében friss blankolás. Ehhez kencefice sem kell. Inkább ez, mint a hangot befolyásoló "durung" csatlakozók. Kőkorszaki vagyok? Lehet. A forrasztás és a csatik mindig módosítottak a hangon. Nem előnyére. Ez természetesen csupán az én szerény tökéletlen véleményem.

[cables]

"...rézvezetős kábeleknél és laza kötéseknél rendszeres tisztogatás javasolt."

Nem kell laza kötéseket csinálni! Tudom sokan mást gondolnak erről, és sokan csinálják, de az én tapasztalatom szerint a hangfal huzalok sima aláfogásos rögzítése nem célszerű, mert az laza kötés bármennyire rácsavarják a csati forgó részét!